Вы здесь
Селекционная работа со стадом. Страница 33 из 57
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Получается, что линий нет ни у кого, поскольку ни у кого на сегодняшний день нет того самого ВЫДАЮЩЕГОСЯ. ЗНАМЕНИТОГО ПРЕДКА (петуха)
Так ведь приливать новую кровь есть смысл только от не родственной птицы, а если птица у обоих заводчиков одной линии, то какой в этом смысл? Да и как узнать какой линии птица у другого заводчика, если многие не знают какой линии их собственная? А если человек брал ИЯ например во ВНИИТИПЕ, то какую бы он кровь не прилил, он 100% получает кросс?
Спасибо Анатолий Борисович.
Скажите пожалуйста, а что будет дальше с этими кроссами, при разведении в себе, кем они будут?
Совершенно новой линией, или нет?
Или если отбирать по признакам линии Иванова, то будет линия Иванова, а если отбирать по признакам линии Петрова, то будет линия Петрова.
Всё правильно!
Спасибо Анатолий Борисович!
у меня тоже в голове крутился этот вопрос
До тех пор, пока клубы по породам не будут работать как положено - это все от лукавого. Клуб обязан вести учет и руководить племенной работой. А пока это все красивые слова и полная неразбериха.
[quote=Ираида Иннокентьевна][
Не вам был задан вопрос и комент ваш не по существу ((((
Оооо, Ираида Инокентьевна, про клубы лучше не надо....у орловских это вообще "больной вопрос".
Родоначальником может быть выдающийся, но не обязательно САМЫЙ выдающийся.
Кроме того, линии бывают разными.
Один производитель славится своею необыкновенной жизнеспособностью. И если это его качество передаётся потомкам, то он становится родоначальником линии.
Другой очень крупный, и передаёт это качество потомству.
Кто-то может, например передавать великолепный экстерьер головы и т.д. и т.п. Селекция - дело нескончаемое.
Если говорить о селекционной линии, то она обычно "длится" 3-5-7 поколений.
Потом влияние "знаменитого предка" растворяется в общей наследственности.
Поэтому существует особое искусство - поддерживать линию. Это очень сложное и нужное умение в селекционной работе.
Но даже если линия "короткая" всего три поколения, то о каком родстве можно говорить, если общий предок только один, и то прадед. А если линия нормальная, то общий предок встречается вообще за границей учитываемых родственников.
Здесь, как я понимаю, опять сталкиваюсь с недопониманием термина Линия.
ВНИИТИП это не линия, а селекционная организация. Уверен, что там ведётся несколько линий в породе. Кроме того, есть птица, которая не включена в линейное разведение.
Для того, чтобы ответить на вопрос о наличии или отсутствии кросса линий, нужно знать, какую птицу Вы получили из ВНИИТИП. Если не линейную, значит кросса линий нет, если птицу определённой линии, то кросс получается, если у Вас птица другой линии.
Порода же одна, какой ж это гибрид?
Для того, чтобы избежать подобных неприятностей существуют личные сообщения.
Если же вопрос задан "в открытом доступе", то ответить на него имеет право любой, кто считает себя компетентным.
не было ответа. Было отступление. Извиняюсь.
Опять напоминаю о правильности понимания термина - "Линия"
Это потомство выдающегося производителя.
Если мы говорим о "линии Иванова" или о "линии Петрова", значит, мы говорим о потомках Иванова и Петрова. А у нас сельскохозяйственный форум. И говорим мы о с-х животных.
Анатолий Борисович... мы столько ответа ждали....вы шутите?
О курах , о линиях кур от Иванова и Петрова.
Обычно, кросс подразумевает нарастание гетерозиготности, а значит, меньше шансов передавать свои качества. Поэтому производители, полученные в результате кросса редко бывают родоначальниками линий.
Анатолий Борисович, когда я писал о ВНИИТИП я как раз и имел ввиду, что там скорее всего далеко не одна линия и не каждый человек покупая ИЯ или птенца интересуется какой он линии. И вероятность купить там ИЯ разных линий очень велика. А потом после отбора, скрещивая лучших из полученной птицы, выходит получаем кросс от двух или нескольких линий. Верно?
Сусанна, я про этот вот пост писал
Честно говоря, не шучу. Мы столько времени тратим на точное определение терминов. И многие споры именно из-за недопонимания точного значения терминов.
Конечно, я угадал, о чём речь. Но я что, зря писал прямо на этой страничке форума о линии Антонычева, о линии Бабушкина? Обидно.
Но со временем, при разведении в себе, отбирая по нужным признакам, гетерозиготность заменится гомозиготностью и там тоже будет какой то возможно выдающийся экземпляр.
Зато гетерозиготные жизнеспособней.
Ну я так и не поняла, во что превратятся кроссы при разведении в себе.
Я вот по одной своей породе заметила, что скрестив линии от разных заводчиков, получила в первом потомстве много брака, далее разводя в себе всё это "добро" брака становится меньше.
Это наверное и есть проявление гетерозиготности при скрещивании разных линий, так называемое расщепление?
Были бы они от одной линии, брака бы не было так много?
Да, согласна... а у меня еще способность есть, сама потом не пойму что написала.
Будем исправляться.
Здесь, как работник аналогичного ВНИИТИП генофондного хозяйства ставлю утверждение о высокой вероятности получения яиц разных линий под сомнение. Дело в том, что технология обычно так строится, что из одной секции (а значит и линии) инкубационное яйцо собирается в одну рифлёнку. Поэтому, если Вы берёте не 5-7 рифлёнок, а одну две, то велика вероятность, что вы получили племенной материал одной линии (а может и нелинейный материал, такое ведь тоже возможно).
Анатолий Борисович, расскажите, пожалуйста:
Как лучше вести селекцию в небольшом хозяйстве.
Допустим купила я ИЯ в нескольких местах, выросли молодые курочки и петушки.
Как наиболее эффективно сформировать род стадо?
Учитывая, что молодняк весь помечен и известно кто откуда.
Это понятно)) просто слово кросс как-то не очень используется в породном разведении))
по крайней мере, у нас, в России. Если речь о промышленном, тогда понятно, а в породном
и еще появился новый термин генеалогичесая линия, всегда пользуются имнно этой линией в породном разведении и для меня звучит как нонсенс то, что не все потомки являются частью линии, а только выдающиеся... как это возможно? не понимаю.. просто для разведения используют самых лучших, делая отбор.
Кросс, гибрид. Это термины для одного поколения. Потомство кросса - это просто нелинейная птица.
А если гибрид спаривается с одним из представителей исходной породы, потом снова и снова, то с четвёртого поколения потомство этого гибрида считается уже чистопородным.
Да. Селекционная работа возможна не только внутри линии, а и среди потомков кросса. Только начиная со второго поколения кросс перестаёт быть кроссом. Он становится потомком кросса.
Основной инструмент селекции - отбор.
Отбраковка - наиважнейший из инструментов селекции.
Здесь вспомню правило 80-20. Оно действует в спорте и многих других сторонах нашей жизни.
По спорту. За первые 20% времени своих занятий каким-либо видом спорта ты осваиваешь 80% мастерства.
За следующие 80% времени ты осваиваешь оставшиеся 20% мастерства.
Мне думается, что отбор - это и есть почти 80% успеха.
А дальше подбор. Индивидуальный, групповой (линии, семейства, популяции и др.). Это даст 20% успеха.
Я не случайно начал с индивидуального подбора, поскольку подбор - не только мастерский элемент селекции, но и индивидуальный (даже в линиях, как ни странно), поэтому искусству отбора и подбора посвящено большое количество серьёзнейших монографий. И описать это в разделе форума просто немыслимо.
Анатолий Борисович, можно уточняющий вопрос?
Мне кажется, что вы на один и тот же вопрос дали разные ответы? или нет?
Тут я спрашивала, что происходит при разведении кроссов в себе? то есть если потомство от двух линий одной породы разводить в себе?
Вы написали, что кроссом он называется только в первом поколении ( кстати, я об сама ранее и писала в другой теме), а потом это проста не линейная птица. А какая? породная? но только через 4 поколения?
А тут вы пишете, что он становится потомком кросса! и что, к породе он не относится?
Не понятно мне.
Лет тридцать назад я бы не согласился с этим утверждением.
В разведении собак, кошек я редко встречаюсь с линейным разведением и кроссом линий. (Ну, если конечно не говорить о линиях Иванова, Петрова)
А когда у нас были свои породы скота, свиней, то разведение по линиям и кроссы этих линий были очень распространены.
Сейчас же в промышленном животноводстве отечественных пород всё меньше и меньше. Вот, недавно и Кучинский ППЗ закрылся. Нет породы - нет и линейного разведения в этой породе, а значит и кроссов линий.
Да, зря привёл пример с гибридом.
На этом примере я хотел показать, что даже гибрид при правильной селекционной работе перестаёт быть гибридом.
А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.
Здесь возможны несколько вариантов.
1. Потомки кросса размножаются в себе без селекционной работы и являются неструктурной частью породы.
2. Потомки кросса скрещиваются с другим кроссом (линией) для поддержания эффекта гетерозиса.
3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.
Спасибо Анатолий Борисович, теперь у меня нет вопросов, всё понятно стало.
Значит я правильно ранее предполагала, что при разведении в себе из потомков кроссов одной породы, можно получить хороший материал для разведения, только я про 4 поколения не знала.
Главное, всё делать с умом и не прыгать из стороны в сторону.
Ну что, буду работать дальше, дай вам Бог здоровья, за ваш профессионализм и беспристрастность!
Вот именно это я и хотел услышать! Спасибо!