Была в гостях у Натальи Николаевны Шумилиной в академии. Порылись в ,,академической кладовке'', нашли много интересного. В этот раз той шкурки , которая была представлена на страницах нашей темы,мы не нашли. Но зато нарыли несколько шкурок, дарованные академии Бирюлинским зверосовхозом вокурат в то время,когда Ч.Б разводились там в чистоте и никто не пытался избавиться от самой главной изюминки - зонарности на боках. К сожалению плохое освещение и отсутствие вспышки не позволило мне сделать фотографии. Но зато у меня было достаточно времени как следует рассмотреть все образцы. Еще я тщательно обследовала шкурку железистого и кенгурового окраса.Именно таких кроликов использовал Никитин на втором этапе создания черно-бурого кролика, скрещивая их с особями чёрного окраса( именно таких мы сейчас имеем в своих хозяйствах, называя их черно- бурыми).
Что из себя представляет железистый и кенгуровый... Это практически агути, только с более тёмным чревом и подпушью голубого цвета разной степени интенсивности, от светлого до темного, создающей основной фон окраски.Остевые волосы зонарно окрашены, и у основания такого же цвета,как пуховые. Для себя эти окрасы я определила как тёмный и очень тёмный агути. Самцов именно с таким окрасом нам нужно будет найти для дальнейшей работы.
Что из себя представляют черно- бурые шкурки...? По хребту проходит зона ввиде полосы, или ремень из однотонно окрашенных волос, далее по бокам остевые волосы окрашены зонарно.На всех представленных образцах эта зона разной ширины.Скорее всего это зависит от состояния гена зонарности (АА или Аа). Пуховые волосы от голубого до темно- голубого,но что интересно, кончики с налётом буризны... Подпушь очень густая. Длина остевых волос немного короче,чем у кроликов,которые имеются в моем хозяйстве.
В розетке я насчитала четыре цвета : голубой, бурый, светлый желтовато-бурый и черный на кончиках.
Теперь о дальнейшей работе.Первый вариант- повторить схему сложного воспроизводительного скрещивания( фландр+ венский голубой+ белый великан), второй- использовать материал, который мы имеем,и самцов железистого и кенгурового окрасов для восстановления зонарности. И третий вариант- ,,экспедиция в Поволжье'' в поисках утраченного... Да, мы с Натальей Николаевной и это тоже обсуждали. Она выразила надежду,что все-таки он должен сохраниться в частных хозяйствах. Только нужно хорошенько поискать.
Очень интересно . Вечером буду посвободнее, прикину возможные генотипы родителей.
Юрий, а первый помет( Вы где то в теме выкладывали) тоже от этих родителей?
Ранее Юрий выкладывал фото своих самок в сарае на бочке с красной крышкой. Там четко просматривалась зонарность на боках. Эти фото я отпечатала перед выставкой,как в прочем и другие из этой темы для круглого стола. Эту кипу снимков я брала с собой в академию. Наталья Николаевна тоже проявила интерес именно к этим самкам. Но в тот момент у меня совершенно вылетела из головы история с ,,винигретом" Я попросила Юрия снять этих самок при дневном освещении. Сегодня попробую прикинуть возможные генотипы. Снова спишусь с Н.Н.
Все дело в том, что нам особенно не из чего выбирать....Если есть хоть малейшая возможность вытащить из этих животных то, что нам нужно, да будет так...
Один плюс я уже увидела. В этих пометах появляются железистые крольчата. Это говорит о том, что в генотипе присутствует ген Еď. А появление крольчат с зонарно окрашенным волосом( железистый и оранжевый агути) означает,что ген зонарности А тже не утрачен.
В этом случае мы говорим о расщеплении окрасов, но к вышеперечисленным породам это потомство имеет весьма отдаленное отношение. Они просто имеют подобный окрас. Кстати, бургундский не имеет зонарности, а ваш крольченок- оранжевый агути и, как истиный агути, имеет очевидную зонарность волоса.
:Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
Регистрация: 27.10.2015 - 19:33
: 5995
Не в сети
Заходил: 2 часа 20 минут назад
ka-3-na пишет:
sd пишет:
потомство второй самки (назовем ее талдом)
У нее только два в помёте? Или еще какие то были?
Было 5. Два видать или затоптались или кормились плохо. Один уже большой вылез из гнезда и помер почему то не так давно в возрасте 20 дней (сейчас им 28). Но все были около черные, может вот такие же как на фото. Прошлый раз тоже в окроле штук пять было, но остался один, который стал ластоногий. Он железистого цвета, если это так называется. На фото его край вон виден, такого же цвета как на этом фото один нормальный
Юрий, все твои животные гетерозиготны по всем генам окраски. Это значит, что каждая пара генов,отвечающих за окраску имеет в составе доминантный и рецессивный ген. При слиянии гены матери и отца комбинируются совершенно непредсказуемо. Отсюда и такая радуга в окрасах.
Виктор Иванович правильно предложил провести инбридинг. Я бы попробовала скрестить чёрных с черными и чёрных с железками. Один нюанс....не всех подряд, а самых крепких. И выбирать пары из разных помётов, чтобы хотя бы мамки были разные.( как я понимаю, самец один).
Железистый отличается от агути более тёмным брюшком и общим тоном окраски. У агути брюшко светлое.
Железистый скорее всего в посте 787 на двух первых фотках. Общий тон окраски- темносерый и такое же брюшко.
:Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
Регистрация: 27.10.2015 - 19:33
: 5995
Не в сети
Заходил: 2 часа 20 минут назад
ka-3-na пишет:
Юрий, все твои животные гетерозиготны по всем генам окраски. Это значит, что каждая пара генов,отвечающих за окраску имеет в составе доминантный и рецессивный ген. При слиянии гены матери и отца комбинируются совершенно непредсказуемо. Отсюда и такая радуга в окрасах.
Виктор Иванович правильно предложил провести инбридинг. Я бы попробовала скрестить чёрных с черными и чёрных с железками. Один нюанс....не всех подряд, а самых крепких. И выбирать пары из разных помётов, чтобы хотя бы мамки были разные.( как я понимаю, самец один).
А до какого возраста их доростить, что бы скрешивать лучше ?
Все дело в том, что нам особенно не из чего выбирать....Если есть хоть малейшая возможность вытащить из этих животных то, что нам нужно, да будет так...
Екатерина, вот здесь "юзер" на крольчиху жалуется, и вроде как говорит что черно-бурая.
Все дело в том, что нам особенно не из чего выбирать....Если есть хоть малейшая возможность вытащить из этих животных то, что нам нужно, да будет так...
Екатерина, вот здесь "юзер" на крольчиху жалуется, и вроде как говорит что черно-бурая.
Человек сутки назад написал о проблеме и никто не ответил
Опубликовано: 14 июн. 2016 г.
Выставка породных кроликов "Ушастики от мала до велика" Лопатков Илья Владимирович Эксперт НП ДОК по отечественным породам кроликов. Рассказ об отечественных породах кроликов. Москва, Экспоцентр « Сокольники». 23 января 2016 г.
Получается у них(института) нет чистых ЧБ, только породия.
Нет, тут нужно понимать разницу между чистопородным животным и племенным.
Это мнение эксперта, который возможно не видел в своей жизни советских ЧБ, но он четко выражает свое мнение и объясняет свою точку зрения.
Была в гостях у Натальи Николаевны Шумилиной в академии. Порылись в ,,академической кладовке'', нашли много интересного. В этот раз той шкурки , которая была представлена на страницах нашей темы,мы не нашли. Но зато нарыли несколько шкурок, дарованные академии Бирюлинским зверосовхозом вокурат в то время,когда Ч.Б разводились там в чистоте и никто не пытался избавиться от самой главной изюминки - зонарности на боках. К сожалению плохое освещение и отсутствие вспышки не позволило мне сделать фотографии. Но зато у меня было достаточно времени как следует рассмотреть все образцы. Еще я тщательно обследовала шкурку железистого и кенгурового окраса.Именно таких кроликов использовал Никитин на втором этапе создания черно-бурого кролика, скрещивая их с особями чёрного окраса( именно таких мы сейчас имеем в своих хозяйствах, называя их черно- бурыми).
Что из себя представляет железистый и кенгуровый... Это практически агути, только с более тёмным чревом и подпушью голубого цвета разной степени интенсивности, от светлого до темного, создающей основной фон окраски.Остевые волосы зонарно окрашены, и у основания такого же цвета,как пуховые. Для себя эти окрасы я определила как тёмный и очень тёмный агути. Самцов именно с таким окрасом нам нужно будет найти для дальнейшей работы.
Что из себя представляют черно- бурые шкурки...? По хребту проходит зона ввиде полосы, или ремень из однотонно окрашенных волос, далее по бокам остевые волосы окрашены зонарно.На всех представленных образцах эта зона разной ширины.Скорее всего это зависит от состояния гена зонарности (АА или Аа). Пуховые волосы от голубого до темно- голубого,но что интересно, кончики с налётом буризны... Подпушь очень густая. Длина остевых волос немного короче,чем у кроликов,которые имеются в моем хозяйстве.
В розетке я насчитала четыре цвета : голубой, бурый, светлый желтовато-бурый и черный на кончиках.
Теперь о дальнейшей работе.Первый вариант- повторить схему сложного воспроизводительного скрещивания( фландр+ венский голубой+ белый великан), второй- использовать материал, который мы имеем,и самцов железистого и кенгурового окрасов для восстановления зонарности. И третий вариант- ,,экспедиция в Поволжье'' в поисках утраченного... Да, мы с Натальей Николаевной и это тоже обсуждали. Она выразила надежду,что все-таки он должен сохраниться в частных хозяйствах. Только нужно хорошенько поискать.
В посте #724 публиковал фото гнезда чернобурых все в одном. Крольчата немного подросли, вот чего вышло :
5 чернобурых, 3 калифорнийских, 1 бургундский,1 черно-огненный
Съездила,проконсультировалась, перед вами отчиталась....А в ответ тишина.... Все в анабиозе... А кто то рвался в бой!!!
Очень интересно
. Вечером буду посвободнее, прикину возможные генотипы родителей. 
Юрий, а первый помет( Вы где то в теме выкладывали) тоже от этих родителей?
Да от этой же самки (назовем ее дмитров) . Были черные и один буроватый или как это назвать, ну фото были.
Сейчас выложу фото родителей снятые сейчас на улице как вам и обещал.
Текущее потомство второй самки (назовем ее талдом) и она сама.
Вторая самка (Дмитров)
Прошлый помет самки (дмитров) сегодня
Юрий,что ты хочешь получить? ЧБ? У твоих самок,самцов намешан весь зверинец МО.
Самец (дмитров) продавец говорил, что не родственный с одноименной самкой, но доверять ему полностью мне кажется можно врядли...
Катерина просила их фото, сказала, что может в них есть там, что то ценное, чего я не понял :)
Бери брат+сестра подходящих по твоему усмотрению на ЧБ и покрывай.И так 3-4 поколения,посмотрим что будет,мясо точно будет.
Ну то есть сестру братом покрывать? Как бы ризены не пошли :)
Им по 88 дней уже, так что через месяц наверно уже можно.
Ранее Юрий выкладывал фото своих самок в сарае на бочке с красной крышкой. Там четко просматривалась зонарность на боках. Эти фото я отпечатала перед выставкой,как в прочем и другие из этой темы для круглого стола. Эту кипу снимков я брала с собой в академию. Наталья Николаевна тоже проявила интерес именно к этим самкам. Но в тот момент у меня совершенно вылетела из головы история с ,,винигретом"
Я попросила Юрия снять этих самок при дневном освещении. Сегодня попробую прикинуть возможные генотипы. Снова спишусь с Н.Н.
Все дело в том, что нам особенно не из чего выбирать....Если есть хоть малейшая возможность вытащить из этих животных то, что нам нужно, да будет так...
Один плюс я уже увидела. В этих пометах появляются железистые крольчата. Это говорит о том, что в генотипе присутствует ген Еď. А появление крольчат с зонарно окрашенным волосом( железистый и оранжевый агути) означает,что ген зонарности А тже не утрачен.
Юрий, извините а самки случайно не родственные самцу?
Одна точно не родственная, а вторая говорили, что нет, но этому продавцу я не верю. Так как у него например такие серые великаны:
В этом случае мы говорим о расщеплении окрасов, но к вышеперечисленным породам это потомство имеет весьма отдаленное отношение. Они просто имеют подобный окрас. Кстати, бургундский не имеет зонарности, а ваш крольченок- оранжевый агути и, как истиный агути, имеет очевидную зонарность волоса.
У нее только два в помёте? Или еще какие то были?
Было 5. Два видать или затоптались или кормились плохо. Один уже большой вылез из гнезда и помер почему то не так давно в возрасте 20 дней (сейчас им 28). Но все были около черные, может вот такие же как на фото. Прошлый раз тоже в окроле штук пять было, но остался один, который стал ластоногий. Он железистого цвета, если это так называется. На фото его край вон виден, такого же цвета как на этом фото один нормальный
Юрий, все твои животные гетерозиготны по всем генам окраски. Это значит, что каждая пара генов,отвечающих за окраску имеет в составе доминантный и рецессивный ген. При слиянии гены матери и отца комбинируются совершенно непредсказуемо. Отсюда и такая радуга в окрасах.
Виктор Иванович правильно предложил провести инбридинг. Я бы попробовала скрестить чёрных с черными и чёрных с железками. Один нюанс....не всех подряд, а самых крепких. И выбирать пары из разных помётов, чтобы хотя бы мамки были разные.( как я понимаю, самец один).
Железистый отличается от агути более тёмным брюшком и общим тоном окраски. У агути брюшко светлое.
Железистый скорее всего в посте 787 на двух первых фотках. Общий тон окраски- темносерый и такое же брюшко.
А до какого возраста их доростить, что бы скрешивать лучше ?
P.S. Если интересно есть видео с этими всеми кролями, там может чего лучше будет видно, чем на фото.
Екатерина, вот здесь "юзер" на крольчиху жалуется, и вроде как говорит что черно-бурая.
Да на самом деле я думаю по хозяйствам домашним, похожих кроликов на черно бурых полно. Просто большинство из них по интернетам не сидит.
Человек сутки назад написал о проблеме и никто не ответил
Опубликовано: 14 июн. 2016 г.
Выставка породных кроликов "Ушастики от мала до велика" Лопатков Илья Владимирович Эксперт НП ДОК по отечественным породам кроликов. Рассказ об отечественных породах кроликов. Москва, Экспоцентр « Сокольники». 23 января 2016 г.
Ну вот взял и обложил какашками весь НИИ ПЗК. Получается у них(института) нет чистых ЧБ, только породия.
Нет, тут нужно понимать разницу между чистопородным животным и племенным.
Это мнение эксперта, который возможно не видел в своей жизни советских ЧБ, но он четко выражает свое мнение и объясняет свою точку зрения.
Что то тема молчит. Перевелись чернобурые?