Вы здесь
Настоящие (не белые) Бресс Галуа. Страница 124 из 135
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Не понимаю вопроса или вы не читаете ответа. Купите стандарт и почитайте.
1. Ок. Не превращается. Слава тебе, Господи.
2. Породность не определяется по критериям - определяется по породным признакам. Мне кажется, вы не совсем понимаете о чем речь. Какие три критерия все разом? Если вы имеете в виду, что три признака, которые определяются однозначно, не соответствуют признакам, описанным в стандарте, то да. Да если и один признак не в стандарте - тоже птица проходит без оценки.
3. Зависит от страны. Обычно на племенных птицеводческих заводах ведут учет родословной.
один вопрос - зачем выдавать утверждения, которые Вы не можете подтвердить? или Вы хотите, чтобы я непременно стандарт КУПИЛА? а может у Вас его надо покупать?
что за манера бездоказательно что-то тут утверждать, ну правда. Почему не выложить тут то, что как я понимаю у Вас есть? или нет?
1. Ага, не превращается. Все-таки.
2. А просто подумать и понять, что породные признаки это и есть критерии - не?
Про 3 критерия в конкретном посте, так их именно ВЫ выдали тут. О них и речь. И вопросы про них.
Так что не пытайтесь ответить на выдуманный Вами же вопрос. Сами определили критерии, по ним и сомнения.
3. Ага. А учет племенной в какой момент становится официальным, чтобы официально подтвержденное происхождение было? Вот в Генофонде если покупаешь яйцо, на Вашем подшефном предприятии дают бумагу, что оно снесено конкретным гнездом хотя бы?
и... на выставке как определяется, что эта конкретная птица соответствует критерию официального происхождения? Татушки набивают? или чипы считывают? крылометки - вещь съемная и не уникальная, дырки на перепонках - тоже не уникальная, так как обеспечить официальность происхождения конкретной птице, например тому брессу, раз Вы включили официальное происхождение в список необходимых критериев породности? Или Вы так, для забавы сказанули?
Мне не нужно ничего подтверждать - вам скорее нужно узнать системы оценки птицы на выставках в разных странах, в частности, во Франции, поскольку речь идет о французской породе Бресс Галуа.
Ничем помочь вам в этом я не могу. Французский стандарт доступен как в печатном, так и в электронном виде - поищите в интернете и купите, если есть потребность. И закончим на этом.
1. Нет, не превращается.
2. "Просто подумать и понять" - хороший совет.
3. Ага.
Путаница теплого и мягкого. Нормальное явление для любителя. Вы опять очень невнимательны, да и вообще просто тратите мое время. Какие дырки на перепонках? Отечественные племенные птицеводческие заводы ведут учет родословной по определенной форме, с ней можно ознакомиться. На покупаемую партию ( линию и т.п.) выписываются документы.
Стоимость такой продукции в разы выше, чем стоимость плем материала без родословной.
Moroshkas, плем заводы занимаются продуктивной птицей, ау...
все-таки породы
Вообще-то, открывая тему о какой-то породе кур, стандарт выкладывают на 1-й странице. А в этой теме - фото выставочной птицы с 0 баллов (сразу понятно, для чего была создана тема)
Это тот стандарт, на который вы ссылаетесь, или у вас какой-то эксклюзивный?
Сбегала, купила
Читала раньше, смотрела на картинки и пыталась найти там острый угол с линией спины. На картинках хвост наклонен назад: это и есть острый угол?
Три раза ха-ха. Слушайте, Вы специально ТИПАНЕПОНИМАЕТЕ что у Вас спрашивают? Раз Вы утверждаете, что в стандарте есть упоминание минимальных значений баллов оценки для признания птицы породной, то процитируйте. Даже используя то, что пицоттыщ раз выкладывали в этой теме.
Стандарт бресса доступен. Но там НЕТ того, о чем Вы пишете. Там есть "разблюдовка" баллов по статям. Но не более.
Так что снова мимо.
Если честно, надоело уже читать Вашу бездоказательную писанину.
не, имеется в виду угол к горизонту. Хвост и должен быть отклонен. И если он заваливается на спину - это недостаток. Называется "беличий хвост".
п.п. 1 и 2 надеюсь мы все-таки окончательно выяснили.
по п.3. мой вопрос - как будете определять на выставке официально доказанное происхождение, чтобы понять птица породная или нет? Не уводите от темы. Если не знаете, так и напишите.
Я получила очень подробный ответ на тему зависимости породности птицы от баллов на выставке от Анатолия Борисовича. Запросила разрешение на опубликование ответа здесь.
Анатолий Борисович ответил на мой вопрос в соответствующей теме
Вот ответ
https://fermer.ru/comment/1078199578#comment-1078199578
Я выкладывал в этой теме несколько раз французский стандарт 2015 года.
Не знаю -эксклюзивный он или нет. Выкладываю его еще раз)
Наверное, стандарты не для вас
Я не знаю что вы здесь выясняете. В каждой стране есть своя система оценки выставочной птицы, преимущество на локальные породы имеет местный стандарт. Читайте его и знакомьтесь с его правилами. В отношении Бресс Галуа - стандарт 2015 года.
Любители часто путают типы разведения - выставочный и промышленный, применяя к промышленному такие же критерии как к выставочному и наоборот. У вас из-за этой путаницы подход: как определить происхождение петуха типа Бресс на любительской выставке (зарубежом). Ответ - никак. Опытный судья сделает оценку по фенотипу, согласуясь со стандартом, ученый - по генотипу ( если сможет). Но это и не нужно ни любителям-французам, ни судьям - все и так понятно по птице.
Подозреваю, Александр Викторович, что со стороны оппонента не стоит задачи понять... Тут скорее поднимание мути на лицо...
Подскажите, пожалуйста, а зачем Вы его выкладываете? Там нет указаний на нижнюю границу баллов для определения породности брессов. Что я и говорю уже кряду столько постов.
Или Вы видите где-то это указание?
Нет, мне кажется, Вы просто их не читаете.
Лыко да мочало, начинай сначала....
У меня нет никакой путаницы. Я прекрасно понимаю разницу между выставочным и продуктивным типами. А вот Вы пытаетесь заболтать неудобные вопросы.
Постараюсь понятней донести.
Вот эти 3 критерия Вы лично отметили. По ним Вы определяете породность или непородность ("является просто домашней курицей, похожей по фенотипу на БГ.")
ну а раз Вы считаете возможным именно так определять породность, то и вопросы возникают по этим Вашим критериям.
Раз Вы считаете, что породная птица должна иметь официальное происхождение, то и поясните нам, в каком виде оно должно быть официальным у выставочной птицы. Что должен иметь с собой владелец птицы, привезший на описание птицу?.... ведь иначе по ВАШЕМУ мнению, она будет непородной.
И как понять насколько выставочная птица, если она на выставке. Но получила 0.
Где логика?
Вот то-то.
А вот Анатолий Борисович ответил подробно и профессионально.
Спасибо ему за мнение. Которым он подтвердил наши убеждения. А то я уж сомневаться начала.
Таки да)
Потому что спросили люди - вот я и выложил.
Для вас стандарт - 2 странички, для профи - огромный толмуд.
Может, прекратим спор?
Я вам уже отвечал, еще раз отвечу.
1. Продуктивные типы птицы не участвуют в породных классах, понимаете?
Их оценивают в классе Utility, часто все породы вместе. В некоторых странах даже таких классов нет и продуктивный тип ( типа гибрида бресса) не выставляют. А там где выставляют в шоу классе - эта птица получает дисквалификации согласно стандарту. Ну чтобы вам было понятно ( АБВ прекрасный пример привел с желтоногим суссексом) - у Бресса Галуа выставочного породным маркером является белая ушная мочка, поэтому птицы с красной ушной мочкой на выставке получит дисквалификацию. Породная ли эта птица? Неизвестно, надо смотреть наличие или отсутствие других генетических маркеров. Например, еще и глаза светлые и живая масса 5 кг... Это уже не породный экземпляр.
Итак, с выставочными определились
Теперь с отбором по признакам продуктивности.
2) На выставках любительских зарубежом ( например, в Англии) и нелюбительских существует порядок оценки птицы по продуктивным качествам, так называемая бонитировка по классам, где учитывается не только кондиция птицы, в которую входит много показателей, но и продуктивные показатели родственников.
Отсюда вытекает наличие официальной родословной, столь трепетно вами испрашиваемой.
Придя на выставку Золотая Осень и подойдя к стенду любого ГППЗ вы при желании сможете узнать какое происхождение имеет птица, какие у нее мамы и папы, сколько снесли яиц и т.п.
Раньше на сельхоз выставках именно так и экспонировали и оценивали птицу...
Отечественные любительские выставки не проводили выставки с классами Utility, поэтому вся выставленная птица попадала в разряд " шоу". Отсюда и оценка по баллам - каждый признак столько-то баллов.
3. Относительно минимального количества баллов - в каждой стране минимум свой, касаемо Брессов Галуа, которых пока не внесли в официально изданный Евростандарт, руководствуются французским стандартом 2015 года.
Вот рада бы прекратить эту бесполезную дискуссию.
Но Вы же хотите в каждом посте показать какая я "редиска".
Как связано количество страниц в стандарте с минимальным количеством баллов для определения породности бресса?
И... Я не видела, что Вас просили выложить стандарт. Вас спросили,. Выложив фото книжки, тот ли это стандарт, о котором Вы говорите. Впрочем, почему-то Вы постоянно отвечаете не на заданные вопросы. Странно...
*************
А вот мне интересно. Бресса из первых постов эксперт дал 0. И правда, АБ напомнил, что 10 баллов приходится не на стати, а на кондицию. Неужели тот бресс был прям таки и не в кондиции аж на 0 баллов? Или это все же эмоциональная оценка эксперта?...
Добрый день.Moroshkas все же наверно разумней прекратить этот спор и для начала Вам обратиться к документам по организации европейских выставок, принципах участия породной птицы там и т.д. и тогда может не будет так много вопросов и личных незнаек и слова А.А.будут более понятны.
У меня нет вопросов по организации европейских выставок. Я туда не собираюсь.
Мои вопросы продиктованы некорректными утверждениями АА по поводу породных/непородных брессов.
А в споре рождается истина.
1. Принадлежность к породе определяется происхождением. Наравне с ним, соответствие минимальным требованиям к допуску в разведение, либо минимальным требованиям для хотя бы удовлетворительного участия в выставках, это 3 большие разницы. Поэтому участие и оценка ее на выставке это один ИЗ параметров определения породности. А вовсе не единственный как Вы тут объясняете.
Собственно выставочные Бресс Галуа это настоящие Бресс Галуа, но не все настоящие Бресс Галуа являются выставочными.
Да и вообще выставочной птицей является только та, которую выставляют. Но выставляют и "нулевых".
Вообще весь сыр-бор происходит именно от того, что Вы решили, что только Вы знаете, какие брессы настоящие, а какие нет. Но у Вас налицо отсутствие объективных критериев. А в наличии только субъективные. против кого "дружите", у того и непородные. Непрофессионально как-то.
Да, по пункту 2 - это немного не по теме, но спасибо, есть и новая для меня информация, по поводу бонитировки с учетом результатов родственников.
а по п.3 - не могли бы Вы ("не будет ли любезен достопочтеннейший джинн"
) указать каков минимум баллов для признания брессов породными в соответствии со стандартом 2015 года?
Спасибо.