Вы здесь
СИБИРСКАЯ МОХНОНОЖКА. Страница 30 из 42
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Я верю, что они подрастут - и будет, что выбрать и показать нам... Тем более, СМ упоминалась не только чёрной окраски... Будет ещё, как у всех и выбраковка. Многие оставляют-то не больше 10% для развода, и это, ведь, не последний выводок.)
По вопросу из сообщения:
https://fermer.ru/comment/1080505839#comment-1080505839
Оперённость ног кур официально делится на три типа:
Тип Лангшан - "ломпасики" по внешней стороне плюсны и оперённый только внешний палец;
Тип Кохинхин или Брама - богатое оперение вроде "крылышка". При этом обязательно должен быть оперён не только наружный, но и передний палец, желательно во всю длину;
Павловский тип оперённости - круговое оперение всей плюсны, оперены все пальцы.
В цитируемом мною сообщении на первой фотографии птица с "ломпасиками", оперения на пальцах мне не удалось разглядеть, поэтому предварительно определим тип этого оперения как "Лангшан".
На последней (третьей) фотографии хорошо видны пёрышки на внутренней стороне плюсны и наличие пёрышек на всех пальцах. Такое оперение плюсен можно было бы охарактеризовать как Павловское, если бы оно было бы более богатое.
Из сообщения:
https://fermer.ru/comment/1080507651#comment-1080507651
На верхней фотографии действительно - Бреда. Вполне породные. Единственно - не чисто белые ушные мочки, что говорит о недостаточно высоком мастерстве заводчика.
А на нижней фотографии курица с бородой. Она действительно не может быть отнесена к породе Бреда.
Из сообщения по ссылке:
https://fermer.ru/comment/1080508611#comment-1080508611
Олег!
Я не вижу несотыковок.
В Европе нет Стандарта на СМ. По крайней мере ни в Стандарте Европы, ни в Британском, ни в Американском, я Стандарта на СМ не нашёл. Поэтому нет и изменений по нему.
Стандарт на СМ сейчас обсуждается в этой теме.
Я не понимаю вот чего.
Если Стандарт на первой странице этой темы не устраивает заводчиков, то необходимо указать на то, что неправильно. Что и почему надо изменить.
Тогда обсуждение "в какую сторону изменить" становится логичным.
А если критики Стандарта , написанного на первой странице нет, то все вопросы типа "какой должна быть" какая-то стать - я могу только отправить к первому сообщению, где написан Стандарт, которому и надо следовать.
Читайте внимательнее мой пост. Эти цыплята не от 2х кур
это дети прошлогодних цыплят возвратного скрещивания.
Александр вы пишите-"Одной из наших новых участников клуба, достались 3 очень старые курицы Евгения Адиевича Фирерра. Я их помню очень хорошо, когда посещал хозяйство Евгения Адиевича. Можно сказать помню их «в лицо» . Сейчас этим курам, как мне кажется 8-10 лет, возможно и больше… Так вот, в прошлом году, я передал свою птицу этой заводчице. Она посадила моего петуха на этих трех кур. Летом они занеслись и ей удалось вывести приличное кол-во цыплят." Именно об этих курах я спрашиваю. Ну если вы уходите от ответов . Дело ваше.
Главное, наверное, чтобы был пока выбор, чтобы окончательно определиться -- и розы, и ирокезы, и круговая оперённость, и еловая ветвь...
Анатолий Борисович, а у Фавероли тоже получается оперение плюсны по типу еловая ветвь?..
торчащие баки, длинная пышная шея и задумчивый, "релаксирующий" вид птицы -- чем-то действительно отсылают к Фавероли (нежели к тем же упомянутым Брамам и Кохинхинам, у которых оперение плюсны по типу еловая ветвь)... 
Смотрю на фотографию Евы и всё чаще вспоминаю намёк Сергея Дмитриевича на некоторую схожесть с Фаверолью... Правда, у Евы, оперённость плюсны похожа на круговую (как у Павловской) и навряд ли есть пятый палец...
Но, вот, лицо и его выражение,
Коллеги, вы уж опять простите меня, но я не удержался и дал комментарии к введению этого проекта:
Проект стандарта Сибирская Мохноножка
ПРОИСХОЖДЕНИЕ.
Старинная отечественная порода кур, ранее была широко распространена по всей территории России (никакого широкого распространения, так об этой "ПОРОДЕ" писать нельзя, ее история не совсем ясна, упоминаний крайне мало).
ЦЕЛЬ РАЗВЕДЕНИЯ.
Сохранение и распространение одной из красивейших пород кур с уникальными декоративными качествами (какими уникальными? хохол и "павловская оперенность"?), приспособленной к суровым климатическим условиям России ( очень спорно, декоративная птица склонна к более низкой жизнеспособности нежели птица с усредненными породными признаками).
ОПИСАНИЕ.
Голова средних размеров; клюв средней длины, слегка загнут;
глаз красный, полный; гребень предпочтительно розовидный (на данном этапе восстановление, возможен и роговидный тип гребня/ слабо развитый - полностью ошибочная формулировка - нельзя допускать в стандарте 2 таких типа гребня в связи с их генетикой, они не комплементарны, у D типа гребня ( если о нем речь, конечно) огромная вариация. Слабо развитый гребень - размер гребня, сережек очень сильно зависит от условий содержания, поэтому формулировка непонятна ), позади гребня помещается небольшой хохолок из торчащих вверх перьев, хохол сужен с боков. Красное лицо окаймлено баками, частично закрывающими собой маленькие ушные мочки, под нижней челюстью – борода. Сережки у петухов небольшие, но хорошо заметны, размер не более 3х см.( см редакцию выше, сережки ограничены сантиметрами, а гребень?) сережки тонкие, у кур находятся в зачаточном состоянии. У годовалой птицы верхняя часть перьев хохла, примерно на том же уровне, что и верхняя часть хвоста, если провести линию непонятно,о чем эта фраза + незнание основ стандартизации птицы - стандарт пишется для птицы годовалого возраста. Что все же имеется в виду "верхняя часть перьев хохла ... верхняя часть хвоста... какую линию? Перья имеют название...Короче, не понял. Шея средняя ( наверное, средней длины), слегка согнутая (??? может, изогнута), покрытая обильной гривой (загривок увеличивается ко второму году жизни птицы) ( к стандарту не относится). Спина широкая, плоская и прямая. Грудь широкая, полная (? полная... глубокая или нет?). Корпус широкий и плотный ( плотный корпус - это как? наверное, речь идет о теле - какова длина тела, почему об этом важном признаке не написано? В результате - форма тела какая у этой птицы с полной грудьюХвост большой ( наверное, сильно развит), полный (???) и слегка распущенный ( как понять распущенность, есть термины, ребята... я понимаю распущенность немного иначе). Надхвостные перья у петухов выделяются, при отсутствии V образности ( что это такое, какие еще надхвостные перья, повторюсь, есть термины, описывающие стати тела и элементы оперения). Косицы у петуха длинные, красиво загнутые. Ноги средней длины, густо оперенные, с жесткими ястребиным подколенками. ( обычно описывают голени и плюсны - все средней длины?) Перья на плюснах очень густы, имеют форму «еловой лапы» ( прочитайте предложение - что имеет форму еловой лапы - перья? Что, каждое перо? Надо как-то по-русски писать). Оперение на сегодняшний день по преимуществу черное,
но ранее встречались и белые и голубые.Петух весит до 2,8 кг, курица 1,5-2 кг. ( почему петух может весить до 2,8 кг, а курица до 1,5 или до 2,0 кг? Указывают или пределы или среднюю живую массу.
Оригинальное оперение ноги, широкий и короткий корпус - увидел, корпус короткий..., с частично сохраненным инстинктом насиживания. Молодняк выращивается сравнительно легко, быстро оперяется.
.»
Вот введение это прочитал и немного исправил. Все остальное требует серьезной корректировки и подтверждения, а главное - удаления нестыковок и противоречий. Например, во введении написано - ноги средней длины, тогда почему в последующем описании голени и плюсны числятся как "короткие", ну и так далее.
Ну как это нет критики? Не верю, что Вас он устраивает.
Спасибо, что нашли время, Александр Викторович.
Чем раньше поднимаются все нестыковки, тем лучше. Но это Вы смотрели старое описание, в проекте Стандарта (чуть ниже) всё-таки подробнее.
Я, вот, Вам пока про лапы обосную.
Короткие лапы нужны, чтобы они меньше мёрзли. А лапы средней длины нужны для того, чтобы ловко передвигаться по сугробам... Поэтому оба варианта и рассматриваются. Я так понимаю.)) Здесь трудно дать сразу однозначный ответ - за птицей наблюдают.
Порода, если не декоративная, то с элементами декора, а уникальное сочетание ей ещё продумаем.)
Вес, скорее всего, напишут, добавив по верхней границе веса Павловской...
Корпус (в проекте, ниже ) - "широкий, довольно короткий".
Грудь тоже там так и описана - "полная, широкая, круглая, выдающаяся вперед"... (если смотреть по фото всеобщих любимиц, то ещё и глубокая)...
...А про хвост правильнее написать - раскрыт, а не распущен? - (большого размера, полный, красиво
распущенраскрыт. Косицы длинные, широкие, красиво изогнуты") - так исправить?.."Плюсны: довольно короткие, от голубовато-серого до грифельно-серого цвета, предпочтительно серые, выраженная боковая оперенность с наличием крупных перьев, образуют «еловую
лапуветвь». (Про оперённость лап тоже разделились голоса).С формой гребня надо, наверное, решать, чтоб СМ не была похожа на другие русские породы... Чтоб не сказали, например, что это РЧБ, только с оперённой плюсной и пучком на голове и т.д. Надо сравнивать с другими похожими породами и усилить в ней уникальность (у меня, конечно, есть предложения, но я послушаю мастеров).
Попробую обосновать, почему я не верю, что у Сибирской был гребень на полголовы (хоть роза, хоть любой другой).
-- Потому что в старых источниках упоминалось, что порода была настолько похожа с Павловской, что их даже путали между собой...
А птицу с большим хохлом, всё-таки, трудно спутать с птицей, у которой гребень на полголовы и маленький пучок на затылке... Возможно, если и роза - то маленькая...
Но это, конечно, надо сравнивать фотографии, получившихся вариаций, между собой. Решение, скорее всего, придёт опытным путём. Но, в целом, СМ должна быть похожа на Павловскую, так получается?..
И ещё по поводу того - к какому направлению может относиться Сибирская мохноножка. Полагаю, что это та же Павловская, только более утяжелённая, более "мясо-яичная", выносливая. Возможно менее декоративная, если оставить только чёрную окраску, но зато можно попробовать разогнать в ней яйценоскость... и тогда, как говорится -- "Хороший товар в рекламе не нуждается"...
Все красивые-декоративные породы в тяжёлые годы рискуют быть съеденными, а у продуктивных всегда есть шанс... (Извините, что о грустном). Курица несётся - она кормилица.) Если она ещё и красивая -- вообще мечта!..
несколько новых видео за прошлую неделю
Зажравшиеся...
-- "Дети, на столе будет красная икра -- это для гостей и фотографий."))
-- Концовка классная с дрессировкой...
Я тоже даю яйцо, хоть многие считают, что комбикорм, итак, содержит белок-протеины... Но на 3-4-й день приёма тёртого яйца -- соревнования в Олимпиаде просто отдыхают. Это настоящий спорт для кур.))
(яйцо я даю, не раньше 3-го дня, когда вижу, что зобики уже "разработаны". И в отдельной кормушечке сразу крупнозернистый песок, который примерно от 0,2 до 0,4см в диаметре)...
Живенькие, шустрые, видно, что отличный иммунитет. У меня уже, помимо серенького, есть, как минимум, ещё любимчик - ну, очень широкий... держит всех на районе:
Извините уважаемый Александр Викторович и Анатолий Борисович. Это не критика скорее крик души. Даже вы такие специалисты своего дела и то путаетесь как я понимаю между собой. Анатолий Борисович говорит и ссылается о стандарте 2014- 2015 года находящийся на первой странице . А вы Александр Викторович как я понимаю взяли стандарт 2016 года находящийся на 6 странице. Они эти стандарты (проекты) значительно отличаются друг от друга. Написаны я бы сказал на совершенно разную птицу. От себя добавлю- считаю стандарт 2016 года вредительским т.к он исключил уникальную ногу у СМ. Именно после его появления порода покатилась в упадок. Армия любителей этой породы которая исчислялась не одним десятком человек. Не просто поредела , а исчезла. Проанализируйте ленту с тех пор. Последние самые верные любители породы заходили в ленту полгода -год назад. И Это самые малые сроки о больших даже не говорю!!! Это крах! Работы клуба, стандарта и т.д. Мне известно что группа любителей из числа авторитетов (в птицеводстве), стоявших у истоков этой породы. Недовольные происходящей ситуацией в породе СМ, Предприняли в прошлом году новую экспедицию. В Павлов на Оке. К действительному родоначальнику этой породы. От которого и пошла птица Е. Фиреро. Цель как я понимаю этих любителей возродить ту птицу от которой и пошла эта линия ( но уже без примесей). Их действия увенчались успехом и было получено несколько исходных птиц из разных мест.. Но соответствующих птице 2010-2012 годов . Сергей Дмитриевич Дмитриев тоже ведёт уже свою (кукушечную) линию птиц СМ. Заметьте несмотря не на что ряд опытных любителей продолжают работать с породой. Но нужен стандарт!!! И с не придуманными признаками - «еловой лапы». Лишающих породу уникальности !!! А продуманный и исключающий хотя бы безграмотность и личную заинтересованность отдельных любителей. Все видят и понимают что интереса к породе нет! Без красивого хохла у петуха, уникальной глухариной ноги( с круговой оперённостью) и лишённая веса средней курицы, я уже молчу про неплохую яйценоскость.И конечно же как говорили в старину ладно сложенная кура. Не будет к ней интереса! Хоть какую розу лепите! Хоть какую ногу придумывайте! ..... С уважением Олег.
Александр вы говорите нога у цыплят (жёлтая) потом потемнеет. Даже если у некоторых потемнеет. Желтоногость как ген всё равно останется и не куда не денется. Но у представленных вами петухов на снимках ( если увеличить ногу) ,желтоногость явно видна и не куда не делась ! Возможно мамаши этих петухов хоть и от Е. Фиреро как утверждаете вы. Но приехали через Питер ?
Для себя я бы так сформулировал этот, безусловно важный, вопрос: действительно ли эта птица имеет исторические корни и если да, то какова ее нынешняя модель. В чем ее преимущество и отличие от других похожих пород. Какой она должна быть? Я уверен, что до стандартизации этой птицы еще очень и очень далеко. Прежде чем идти куда-то в плане селекции надо птицу изучить как следует. Может быть она интересна, может быть и нет ничего отличительно и признаки не наследуются стойко.
Олег, добрый день!
Много слов, но еще больше эмоций.
- по поводу повторной экпедиции в Павлово на оку. Почитайте повнимательней этот форум. Где-то 2-3 года назад, человек, от которого Евгений Адиевич брал эту птицу, сам обратился ко мне, сказал, что у него уже ее не осталось и попросил яйцо. Я отпрвил довольно-таки много. Совершенно бесплатно. Он вывел. Если повторная экспедиция поехала туда снова, то скорее всего обратно привезут птицу с расстоянием в 3 года селекции.
- по поводу цвета плюсны: Сибирская Мохноножка это не Орловская порода. Боев за цвет плюсны нет. Да и ген сегоднешнего окраса настолько сильный, что 98% всех цыплят в ворзрасте 6 месяцев уже имеют темно серый цвет плюсны. Если появляется курица с желтой пяткой - в суп. Так что заверяю Вас - с окрасом плюсны проблем нет.
- по поводу "Питера" - внимательнее изучите экстерьер Черной Павловоской, которая есть у Вячеслава. Стоит один раз прилить его кровь к СМ и сразу все посыпется. На Фейсбуке есть люди в Европе, которые брали Черную Павловскую и водят ее не один год. Изучите фото. Если Вы притендуете на статус специалиста в породном развидении кур, то Вы сразу найдете все ответы на все свои вопросы только по фото. Я категорически не буду приливать Черную Павловку в СМ. У меня на это есть много причин, о которых писать не хочу. Но они есть. При этом я с большим уважением отношусь к работе Славы.
- и последнее, относительно Вашей фразы про Крах :) - Крах это все наше породное птицеводство в России. Культура выставок, культура работы с птицей, культура общения любителей и заводчиков. Что касается Сибирской Мохноножки, то могу сказать, что мы имеем в клубе очень лояльных членов. Благодаря им поголовье СМ стабильное, у нас есть возможность производить обмены кровью между собой, когда нас разделяет 4-5 лет отбора. Так что все нормально. Активность на форуме тут не показатель. Меня самого не было практически год на этой ветке.
- вообще, мы всегда открыты к любым инициативам. Если Вы, Олег, так сильно болеете за породу, боитесь, что что-то пойдет не так... Что мешает Вам взять и заняться разведением. Только держать нужно не одного петуха и 5 кур, а сотню - две. Ведите селекцию, как Вам подсказывает душа, выкладывайте фото, делитесь. Мы поддержим. Посмотрим на результаты. Вот если человек кроме большого кол-ва слов, сможет показать большое кол-во дел, тогда к нему можно прислушаться, а пока только пустые слова без смысла.... чат.
Только не поссорьтесь. Сейчас просто переломный момент - каждый видит птицу по-своему. Вы почаще обговаривайте, кому-что нравится и почему так должно быть. Вам всем, кто держит СМ, надо как-нибудь сесть за стол переговоров (может быть, и правда, сначала в чате). И от каждого заводчика СМ дать обоснование признаков, по которым расходитесь и на которых будете настаивать. И учёные, генетики многое подскажут.
На некоторых форумах размещают в самом начале темы - общее голосование (например, по экстерьеру)...
Ту же Павловскую оставляли какое-то время в двух вариантах: 4-хпалую и пяти...
Так и здесь, разве нельзя пока оставить вариации, и постепенно договариваться?.. Чаще показывать к чему вы стремитесь и почему - тогда сюрпризов не будет.))
Например, кто настаивает на хохле и ноге, как у Павловской -- можно выставить фото такой СМ, и рядом Павловскую чёрной окраски. - Хотя бы три отличительных признака должно быть между ними... Решение все равно придёт, если будете общаться.) Я даже мешать не буду, ремонт.))
У меня есть предположение, почему СМ называли "игуменками и монашками", ведь, это была НЕ единственная порода кур чёрной окраски - но вдруг, это кто-то сам озвучит
Было замечено, что на солнце у кур см есть два типа отлива: в одном варианте чёрный отливал зелёным- назвали окрас "игуменками", во втором варианте бы матовый чёрный, назвали " монашками". Эта история, которую я цитирую лишь по рассказам старых заводчиков в Павлово на Оке.
От себя могу заметить: главное, что бы черный - фиолетовым не отливал. Генетики поймут, о чём я:)
Павлово на Оке...., не Камень -на-Оби... вот откуда там СМ
Да, но разве в одеянии Монахини и Игуменьи есть зелёные отливы?..
Может быть - это ещё какая-то нам подсказка о том, как выглядела Сибирская?.. ЧТО в образе Сибирской мохноножки могло указывать на сходство с образом Духовных служителей?..
"Игу́мения – монахиня, возглавляющая женский монастырь.
Мона́х, мона́хиня - обычно - член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины (братии), либо в одиночестве, отшельничестве"...
Если рассматривать поведение СМ, разве она ведёт себя, как отшельник, не нуждающийся в компании?..
Скорее всего, Сибирская напоминала Служителей в их одеянии, именно своим внешним видом. Например, из-за сочетания определённой формы хохла + борода и баки + чёрная окраска. И ещё, возможно + пышным загривком!
Вот, если смотреть, например, у Евы, (и даже у Бреды) от затылка сзади отходит "пышная грива", которая есть не у всех пород... (Кстати, с ним должно быть теплее.))
Можно ли, к примеру, этот признак считать особенным или уникальным в сочетании с другими признаками у СМ?..
И вот, стандартное облачение Служительницы на полотне неизвестного художника "Портрет игумении Марии (Тучковой)":
Если учесть, что город Павлово - Родина Павловской породы кур, то можно предположить, что эта птица настолько внешне понравилась, что северяне "заказали" себе такую же, но более Сибирскую... И возможно, даже, более мохноножную.)
-- Вот это самый трудный для меня вопрос - насколько сильно была оперённая лапка... Ведь, Павловскую не назвали же "Павловской мохноножкой", а Сибирскую - назвали...
Я, например, не любитель, слишком лохматых лап ("весь навоз на них" и т.д), но призадумалась... Мне очень нравятся лапки с круговой оперённостью... пытаюсь быть объективной, но пока не выходит...
С одной стороны - если будет круговая оперённость, хоть это уже и "русский стиль и бренд" - но это длительный процесс...
С другой стороны - если будет оперённость плюсны по типу еловая ветвь, то быстрее придёте к закреплению этого признака и утверждению Стандарта... Я так понимаю.
Но, вот - как правильно поступить - пока не могу обосновать.
А точно у нас Сибирская произошла от Павловской, а не наоборот?..
Потому что, если Сибирская мохноножка была прародителем Павловской, то, в моём понимании - что у Сибирской была, именно, круговая оперённость лап!.. И тогда от этой породы уже начали "одевать различные красивые серебристые, да золотистые рубашки" в городе Павлово?..
А, кстати, о чём это я?... Уважаемый А.С.Королёв, ведь, сам дал нам подсказку на вопрос о типе оперённости плюсны, про Птармиган (англ. Ptarmigan)... Стали бы обычную белую курицу с хохлом и лохматыми ногами называть Ptarmigan (Куропаткой)? - Значит, была между ними общая особенность!
Точнее не бывает
, коль написал Юрий Ильич 
, что из сообщений общества птицеводства за 1891 год узнаем о существрвании павловских черных, которые правда встречались реже чем серебристые. ПОЗЖЕ их выделили в отдельную породу- сибирская мохноножка. 
Другие источники есть?
У кого -нибудь есть желание из черной куры сделать серебристую или золотистую???
Сергей Дмитриевич, а Вы сомневаетесь, что кто-то не попробует сделать?
Белых, ведь, и кукушечных мы уже видели.)
А на старом рисунке, под названием "Сибирская" - окрас серебристый, а не кукушечный - и по рисунку оперения, и подписано: "Het Siberische Hoen, zilverlaken". Или кто-то думает, что "zilverlaken" -- это в переводе кукушечный?..
Тогда, будем опять дружить с Википедией и читать перевод.))
Из стандарта Юрия Ильича 1905 года. Написано - Оперение по преимуществу черное, но бывает и белое и кукушечное. !!!! Это и есть наша википедия. Не кого не хочу обидеть .Но зачем тень на плетень наводить????
Поясню. При скрещивание особей одной породы ,но разных цветов. Получаем так называемое разноцветье у потомков. Они из за этого не меняют породу. Серебро не признак какой либо породы. А генетическая закономерность окраса оперения. К примеру есть Гергебильцы серебро! И что??? При паре кукушечная и белый. Можем получить очень широкую палитру окрасов! И от их детей тоже. Поверьте там и серебро будет. И даже перламутровые! Но порода от исходной не менялась. Просто не стандартные окрасы. Скорее всего с таким случаем мы дело и имеем. А кукушечные не прикасаемы
больно красивый окрас 
С уважением Олег.
А никто не против кукушечного - у Вас очень красивые курочки на тех фото, Олег, а Вы их в суп отправили -- перфекционист.)
Раньше поднимался вопрос, что это могла быть одна порода, только по разному называлась...
Но я верю, что все старания не зря. Одна - "Павловская декоративная", другая - "Павловская продуктивная" -- и пусть различаются, но будут похожи (задачка.)) А, если вдруг будут получаться другие окраски, все равно показывайте, пожалуйста. Это же поиск.
Вот об этом рисунке я говорила. Просто на иллюстрации я вижу именно, как окаймлённое перо, но не полоски, иногда у Павловской так расщепляется рисунок... Вы не доверяете источнику? - Ладно, может быть ещё какие-нибудь документы найдутся. Информации очень мало, поэтому приходится рассматривать варианты. А спорить Вы просто обязаны! Главное, культуру блюсти! У вас впереди ещё много спорных моментов. Только вы общайтесь, даже, когда есть сомнения в правоте.