Вы здесь
СИБИРСКАЯ МОХНОНОЖКА. Страница 28 из 42
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Дело в том, что я про сибирскую мохноножку почти ничего в старинных русских книгах по птицеводству не встречал. Эта птица не значилась как потенциально породная и годная для стандартизации в русском проекте стандарта превосходства 1899 г. Оригинала описания 1905 года ( кроме как приведенный Ю.И. Дмитриев в своей книге) пока не смог обнаружить. На дореволюционных выставках 1895 - 1914 гг ничего не нашел ( по крайней мере пока).
Нашел. 1900 г Абозин. стр. 194 - 195. Наиболее распространенные в России типы простых беспородных кур. Только вот он пишет, что оперение "преимущественно белое"...
Остатки пока бегают в хозяйстве. Гребень они имеют такой !!
Очень интересный гребень со второго фото.
Экземпляр близкий к розе.
Уважаемый Александр. Огромная просьба если можно скиньте фото и или копию текста. Очень интересно. Нечего подобного не слышал, и тем белее не видел. Олег.
Пошла павловка в народ
Согласна, Анатолий Борисович. Мне нравятся все породы, только ещё к Сераме не могу привыкнуть. Она миленькая, но мне её просто хочется расправить... Не верю, что ей с таким перегибистым корпусом удобно жить: двигаться, кушать, дышать...
В данном случае, читаю о взаимосвязи формы клюва и формы гребня (здесь Лейла упоминала: - "Кавернозные ноздри рецессивны к щелевым ноздрям. Также они скрещены с геном гребня")...
Тот факт, что у Сибирской мохноножки ноздри щелевые, а не кавернозные - возможно, тоже имеют своё обоснование, хотя бы на примере взаимосвязи носа/ноздрей человека с климатом:
"...у северных народов, которые постоянно находятся в области холода и мороза, эволюционно сложилось так, что носики миниатюрные, зауженная полость носа и узенькие носовые ходы. «Воздух в организм должен попадать подготовленным. Он обязательно должен быть оптимально прогрет и увлажнен. Все это с ним происходит в носовых раковинах. И если они будут слишком широкими, то мощности носа попросту не хватит на нормальное выполнение своих функций. При слишком широком (южном) типе носа воздух не будет прогреваться как следует и будет постоянно переохлаждать заднюю стенку глотки», — отмечает ЛОР-специалист."
Получается, кавернозные (широкие и надклювные) ноздри птицы -- лучше для жаркого климата?.. И раз они "скрещены с геном гребня", то "Роговидный, раздвоенный гребень, а также без гребня" (согласно генетики) - отпадают у Сибирской мохноножки?.. Или не стоит форму клюва и ноздрей связывать с климатом?..
Очень необычные, Юрий Ильич! Хохолок как будто распределился на три части: 1) хохолок и будто 2) мохнатые бровки по бокам гребня. Я подобного у кур не встречала. Видела, наверное, только у голубей... Это очень интересно и, наверное, уникально... Курочка одновременно на медвежонка и на филина похожа; люблю такое.)
У большинства птиц на фото в этой теме вижу высокие кавернозные ноздри...
Или это так и должно быть у Сибирских?.. Или я ошибаюсь, и это такие щелевые ноздри?.. И какие они (ноздри) всё-таки должны быть у СМ?..
Потому что в проекте Стандарта о клюве только описание: - "КЛЮВ: средней длины, слегка загнут, рогового или голубоватого цвета с темным налетом у основания, не толстый"...
А где у нас курочка?
Сергей Дмитриевич, а это тоже петушок?.. Вы по окраске поняли и по форме хохла?..
Я решила, что петух - только на нижнем фото, т.е. без хохла, но с большим гребнем...
Я поняла -- Вы по жёстким перьям хохла определили (у курочек они мягче и компактней)...
Тогда прошу прощения у петушка...))
Но вопрос про форму ноздрей и "набалдашник" на клюве остаётся в силе... Или это тоже пока под вопросом?..
Уважаемый Анатолий Борисович. Очень интересно ваше мнение. Какие должны быть- нога, хохол,гребень, хвост? У Сиб. мохноножки. Интересует ваше мнение как опытного любителя птицевода, генетика практика. Олег.
Александр, приветсвую. Вот ранее в теме уже публиковал некоторые материалы. Минимум три источника
описание на Сибирскую Мохноножку от 1852 года. ЭТО САМОЕ СТАРОЕ ОПИСАНИЕ ДАННОЙ ПОРОДЫ Американского издания Domestic Fowl and Ornamental Paultry (Домашние птицы и декоративные птицы). Книга издана в 1852 году, и тут Сибирская Мохноножка называется стариной породой. Т.е. она уже в 1852 - считалась старинной. Поэтому вопрос кто от кого произошел Султанка от Сибирской или Сибирская от Султанки - отпадает.
Второе иностранное свидетельство описания Сибирской Мохноножки, которое мне предоставил А.Б. Вахрамеев (нашел часть документов Н. НОСОВ) от 1909 год. Тут описывается серебристый окрас. СИБИРСКАЯ КУРИЦА Рисунок и внешний вид отличается от нашего классического представления о Сибирской Мохноножки (возможно тут кукушечный окрас или серебристый).
И, наконец, классическое описание Сибирской Мохноножки от 1905 года.
«Из стандарта «Русские Породы Домашней птицы» 1905 год
Голова большая; клюв короткий, толстый; глаз красный, полный; гребень розовидный, умеренно развитый, позади гребня помещается небольшой хохолок из торчащих вверх перьев. Красное лицо окаймлено баками, закрывающими собой маленькие ушные мочки, под нижней челюстью – густая борода. Сережки у петухов маленькие, у кур находятся в зачаточном состоянии. Шея короткая, слегка согнутая, покрытая обильной гривой. Спина широкая, плоская и прямая. Грудь широкая, полная. Корпус широкий и плотный. Хвост большой, полный и слегка распущенный. Надхвостные перья у петухов обильные. Косицы у петуха длиные, красиво загнутые. Ноги средней длины, густо оперенные, с жесткими ястребиным подколенками. Перья на плюснах очень густы, но коротки и плотно прилегают к телу. Оперение по преимуществу черное, но бывает и белое и кукушечное.
Петух весит до 2,5 кг, курица до 1,6 кг.
У кого отпадает, а кто и задумался
А в настоящее время....новопавловская произошла от павловской или наоборот? Бентамка алтайская или болгарские струмки ? 
Сибирская курица и сибирская мохноножка ...возможно и ни одно и тоже...
Остается КЛАССИКА
Привет, это я все видел. Я не склонен доверять таким источникам, особенно первым двум. Я искал что-то изданное попозже, когда наши птицеводы задумались о стандартизации русской птицы. Были же заседания русского императорского общества, протоколы... Там про эту птицу ни слова. Ни прямо, ни косвенно. В 1900м году вот нашел у Абозина, Позже - ну никак.
А можно ли точно утверждать, что Сибирская мохноножка и Павловская чёрной окраски -- это не одна порода?.. Мы-то, в основном, рассматриваем, как отдельную породу или разновидность Павловской...
Вот смотрю на эту иллюстрацию - и вижу опять Павловскую (серебристую или золотистую, (не кукушечную), а как в альбоме 1905г (только, та, изящнее). А здесь у иностранного художника несколько иной стиль (или сами-куры более широкие, коренастые), и картинка выше так и подписана: "Het Siberiche Hoen, zilverlaken" - Сибирская серебристая)...
Может быть Павловская имела несколько названий в народе... Тем более, "Сибирская мохноножка" звучит как-то не по научному, а по народному... А может быть так иностранцы называли Павловских, в своём переводе или представлении... Ведь, даже сейчас автопереводчик не может нормально перевести "Павловская" с иностр. сайта, где о ней же и написано, а Сибирская - может (Siberian)...
Возможно, как предполагали ранее, Сибирская - это Павловская, только ещё более адаптированная к суровому климату (т.е. чуть крупнее, может быть само-перо грубее, ещё плотнее или пышнее оперение, особенно грива, борода, баки т.д)...
(хотела ещё написать: без гребня, серёжек и ноздрей.))
В любом случае, многие мечтают о неприхотливой, выносливой, закалённой птице, которая несётся даже в морозы. А если она ещё и сама себе находит пропитание и на деревьях ночует -- то работа точно велась не зря.
В нашей громадной стране- может быть все.... Вот кто мне скажет какой породе соответствует название- бурдастые куры
???
Сергей Дмитриевич, не знаю как учёные напишут, а я бы отнесла Бурдастых - к группе бородатых кур (точнее, с бородой и баками). А в этой группе уже можно рассматривать отдельные породы... А "Бурдастые" - наверное. устаревшее название, но так удобнее говорить, чем "Бородато-баковые".))
В общем, Сергей Дмитриевич, как говорит Википедия -- "Бурда" у этих кур на голове...
По-моему, в деревнях и сейчас "бурдастый" -- это синоним, извиняюсь, "мордастого".)
БУРДА ж. кур. мясистый нарост у некоторых птиц под клювом. || Бурды мн. бакенбарды, борода по щекам. Бурдастый петух; бурдастый француз. И косматы бурды, а без шубы нельзя.
Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0
Википедия говорит, что в нее напишут...А вот на Алтае в одном из северо-восточных районов оно в обиходе и куры такие совсем недавно были, возможно, у кого-то и сейчас остались, выглядели как ушанки...
А у меня мелькнула мысль, что Вы, Сергей Дмитриевич, что-то знаете больше по этому вопросу... Или Вы, или другие знатоки - этот момент, скорее всего, прояснят. Очень хочется посмотреть таких необычных кур. Может быть порода, а может быть назревает ещё одна из разновидностей Павловской.)
Хоть режте меня, но бурдастые для меня это куры, как бы мягше выразиться... Грудастые!...
Сначала по привычке прочитала брудастые, поскольку кинолог по образованию, а брудастые собаки это - собаки с бородой, усами и нависающими бровями. Характерно для дирхаундов, ирландских волкодавов, ризеншнауцеров и т.д.
Возможно, что это одно и тоже понятие, но слово немного звучит по разному так как говор в России всё таки немного отличается в разных регионах.
Если это так, то это означает кур как раз с бородой, баками и бровями. Я даже у некоторых из своих павловских эти брови встречаю, выскакивают иногда.
Какой-то Вы Александр... не европеизированный
Согласна, Вера. -- ..."бУРдастые... бРУдастые" - я тоже не сразу увидела отличие в написании. Но, в принципе, одно и тоже -- речь про бороды и бАки.) У меня в поисковике сразу выскакивает определение "бРУдастый -- это с отвислыми щеками".)
Значит - истина, где-то по середине.
Красивых собак Вы перечислили, Вера!
Но, я так поняла, сергей Дмитриевич имеет в виду кур, похожих на Ушанку, только с Алтая... Может быть то - Павловская, просто без хохла?.. Или у неё НЕ оперённые плюсны?.. 
"Брови" у кур -- это загадочная и не раскрытая тема. Хочется когда-нибудь породу кур "с бровями, плавно переходящими в уши".))
Совиные тоже часто "бородатые". Наверное, их тоже можно назвать и бРУдастые, и бУРдастые... Почему-то, когда Вы написали про брови, вспомнился Филин (то ли с ушами, то ли с рожками)...
Простите, можно я ещё сюда фото ног приложу, т.е. правильнее, наверное - лап. (Хоть у нас и МохноНожка, а не МохноЛапка).
У нас всё время тема вращается вокруг диких птиц, с особым экстерьером и видом оперения, в том числе и плюсен (лап).
Вот, понравилось фото, подписано: "Когти Южноамериканской большой рогатой совы (Bubo virginianus nacurutu)". И есть хорошая англ. статья о Рогатых совах в Википедии.
(А наша Википедия говорит, что это не Сова, а Виргинский филин. Наверное, трудности перевода)...
Когда-нибудь эту загадку про птиц с подобным типом оперённости лап мы разгадаем...
Заговорили про белую Мохноножку, и вспомнила про Павловских белых -- на фото Петух Павловский, белый, владелец А.Б.Вахрамеев, 1 место. И ещё попадались фото красивых белых, сразу не найду...
Нравится сопоставить фотографии на рабочем столе и изучать. Вдруг-какая умная мысль посетит.)
Небольшой отчет по прошлому году:
Как Вы знаете, работая с редкой и малочисленной породой кур, такой, как Сибирская Мохноножка, заводчикам необходимо поддерживать генетическое разнообразие, и стараться избегать все близкородственные скрещивания, чтобы не прийти к тупиковому варианту инбредной депрессии. Для этого всем заводчикам клуба, я настоятельно рекомендую держать максимально возможное кол-во петушков (даже если они братья, племянники, дяди…) и, поработав с ними несколько лет, делать обмен кровью других заводчиков, которые тоже работали в таком же режиме.
Все эти годы мы как-то справлялись с проблемой инбродной депрессии, и в прошлом году, нам крупно повезло, удалось, сделать мощный прилив «свежей крови». Одной из наших новых участников клуба, достались 3 очень старые курицы Евгения Адиевича Фирерра. Я их помню очень хорошо, когда посещал хозяйство Евгения Адиевича. Можно сказать помню их «в лицо» . Сейчас этим курам, как мне кажется 8-10 лет, возможно и больше… Так вот, в прошлом году, я передал свою птицу этой заводчице. Она посадила моего петуха на этих трех кур. Летом они занеслись и ей удалось вывести приличное кол-во цыплят.
Цыплята выросли, они обладают сильным иммунитетом. В этому году мы получаем все инкубационное яйцо в стайках, где все куры – это потомство от старых кур Е.А. + мой петух из «белого яйца». Вторая группа – это мои старые куры и молодые петухи от старых кур Е.А.
В этом году эти «старушки еще живы» им снова поменяли петушка, в лотке их первые яйца этого года. Так же прилагаю фото «ветеранов» - к сожалению, фото мутные, так как солнце было из окна, прямо в объектив.
На других фото молодняк прошлого года и старшое поколение (в линьке).
В этом году я сделал уже закладку обновленных кровей старым материалом.
Многие могут сказать, что такой прием может пагубно сказаться на селекции и вернуть нас назад на несколько лет. Безусловно, вероятность этого есть. Но есть и много плюсов. «возвратное скрещивание» очень сильно обогатит генофонд, так как за несколько лет работы мы могли потерять часть породных признаков, которые нам нужны. А таким скрещиванием, мы их вернем и закрепим. У меня есть свои мысли по этому поводу и предположения, что может получиться из наших цыплят в этом году. Посмотрим подтвердятся ли мои догадки или нет. Сейчас я уже заложил яйцо, будем ждать вывода.
Ого, сколько информации. Спасибо, Александр!
Надо ознакомиться и привыкнуть. - Вы больше склонны к Сибирской с розовидным гребнем и клоком (пучком) вместо хохла?..
У вас разделились пока голоса. Должно, конечно, время пройти до вашего общего согласия...
В общем, не буду мешать (а-то я всегда куда-то спешу), поучусь со стороны.
Понимаете, Ирина, я не сторонник никакого их гребней. Мне честно, одинаково. Более того, я согласен и с Юрием Ильичом и с другими заводчиками, кто считает, что хорошо, когда хохол у петуха стоит ирокезиком. Это красиво. Бесспорно.
НО! У нас уже есть прекрасная и ни с чем не сравнимая порода – Павловская. Ее уже можно считать полностью воссозданной. Я видел такие экземпляры, с такой ножкой, что фото ноги филина, в сравнении будет казаться голой . Сейчас в России у многих серьезных заводчиков в хозяйстве уже не один и не два отличных экземпляра Павловской (с хохлом эрокезом, полностью оперенной плюсной, оперенными пальцами, правильным окрасом, с капелькой внутри пера, еле заметным ястребиным клоком, загривком, поднятыми ноздрями и роговидным гребнем, красным лицом и тд и тп) Т.е. с экстерьером на 100% баллов. Так вот, вы скажете «при чем тут Павловская»? И спросите правильно. Я тоже считаю, что не при чем. Если мы и на выставках и на собрании заводчиков выделяем Сибирскую Мохноножку, как отдельную породу, то нам нужно отдавать отчет, что для того, что бы порода была породой, у нее должно быть минимум несколько отличимых признаков (есть минимальный барьер в кол-ве этих признаков).
Павловская и Сибирская Мохноножка безусловно близкие друг к другу породы, так вот, для четкого определения разницы, нашим клубом несколько лет назад были выделены следующие различия:
- розовидный гребень (этот признак был придуман не нами, а имеет свое обоснование в дореволюционном описании Сибирской Мохноножки, которое цитируется Дмитриевым Юрием Дмитриевичем в Его книге «Куры России»: «Гребень розовидный, умеренно развитый, позади гребня помещается небольшой хохолок из торчащих вверх перьев».)
- жесткий ястребиный клок. Жесткий ястребиный клок у Сибирской Мохноножки и малый, еле-заметный ястребиный клок у Павловской – это по сути два разных генотипа, так как была замечена связь: при наличии малого ястребиного клока у Павловских кур было круговое оперение плюсны, а при жестком ястребином клоке – боковое (еловидное) оперение плюсны. У павловских заводчики избавляются от такого признака, мы же решили его себе оставить и закрепить. В Павлово на Оке было много любителей «красивого», так как эта территория была Свободной Экономической Зоной, крестьяне не облагались налогами, у них было больше времени разводить канареек, выращивать лимоны в доме и работать над круговым оперением плюсны Павловских кур. В то время, как Сибирская Мохноножка, была более широко распространена по России, само наличие пера на плюсне делало ее уникальной, обычный крестьянский люд, сильно не следил за круговым оперением, и как следствие у этих кур было поголовное наличие не кругового, а бокового оперения (мы это наблюдаем на немецкой гравюре Het Siberische hoen) Сибирская мохноножка был менее «отработана» по круговому оперению, тем более, его тяжело удержать из поколения в поколение, в условиях крестьянских хозяйств. А в Павлово на Оке, Сибирскую Мохноножку «доточили», получили красивую плюсну и шикарный окрас оперения Павловская золотистая. Но при этом потеряли размер птицы, павловская из-за такой селекции уменьшилась. А Сибирская Мохноножка осталась чуть крупнее. Подтверждение этому мы снова видим в дореволюционном описании, где автор пишет, что Сибирская Мохноножка была крупнее Павловской.
- размер и вес птицы.
С 2014 год до 2022 года наш клуб пытался работать пока только над одним из ключевых признаков – розовидный гребень. Это получилось. Сейчас, примерно, 50% петухов имеют розовидный гребень. В 2014м году – 1%, т.е. 1 из 100. Ген розовидного гребня доминантный, поэтому получив несколько особей, работа пошла быстрее. Процесс замедляется только тем, что мы пытаемся одновременно, не сузить генетическое разнообразие птицы и не привести все поголовья на порог инбредной депрессии.
Тем не менее, наша работа принесла и побочные явления – у петухов очень часто хохол получил форму «зачес назад», особенно это часто бывает у петухов с хорошо развитым розовидным гребнем, он как бы сдвигает прическу на затылок. У Кур при этом этого нет. Хохол, как был раскидистым и прямостоящим, так и остался. Как получить розовидный гребень, и при этом вертикально стоящий поднятый хохол, пока я сказать затрудняюсь, но мы уже начали над этим работу. Такие особи встречаются, но не часто.
Как вторую задачу клубу – я бы поставил больший фокус на обильное оперение ноги. Понятно, что нам не нужно получать «павловскую плюсну» но хотелось бы оставить плюсну, которая была у нашей птицы в 2014м. Посмотрите фото моего молодого петушка 2014 года.
В общем задач много. Заводчиков – мало. Если бы в России было больше развито породное птицеводство, то мы могли бы двигаться намного быстрее. В Германии, например, внутри клуба хозяйства делятся по признакам – ты будешь делать отбор с фокусом на голову, ты будешь делать упор с фокусом на окрас, ты будешь делать упор с фокусом на форму гребня. Потом через 5-7 лет, меняются материалом и птица поднимается выше по качеству. Мы же пока, как мышки в ведре с молоком…. Хочется все и сразу. Но это практически невозможно, особенно, когда у тебя есть возможность содержать всего 20-30 голов….