Возрождение деревни.. Страница 653 из 658

Вы здесь

19738 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 3 часа 26 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5393
senj2011 пишет:

у Александра все дети обитают в деревне..

нет. У детей будет хозяйство в деревне. Именно поэтому им не нужна деревенская инфраструктура.

В сети
Заходил: 2 минуты 1 секунда назад
Россия
: Москва
Регистрация: 21.09.2016 - 07:07
: 1493

Александр, когда пьяная молодежь в 5 км от вас, значит это только слухи. И про детей. Они с вами переехали в глушь? Стадо баранов пасут? Вы еще и про перегон писали, через лес. Если вашим детям не нужна деревенская инфраструктура, у вас же есть квартира в центре Москвы, или она у вас в аренде, как источник существования?

Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6222
senj2011 пишет:

не факт..у нас я писал неоднократно
весь лес у двух шаражекк в аренде в районе
по их словам еще работы на 5 лет....
потом ни леса ни работы
или они типа растить будут?

Сеня, ты же сам подтверждаешь мои слова. Не будет леса - не будет "шарашек". Не будет "шарашек" - не будет деревни. Чтобы дело закрутилось в обратную сторону, понятно, что нужно сделать?

Александр Кочурков пишет:

У детей будет хозяйство в деревне. Именно поэтому им не нужна деревенская инфраструктура.

Вопрос только в том, будет ли им нужно это хозяйство?
А если будет нужно, то будут нужны и школа,и дорога,и медицина и т.д. и т.п.

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
Лемех пишет:

Если в деревне есть, скажем так, деревнеобразующее предприятие, то она будет жить и развиваться.

Ну я ж не макроэкономист какой... Пишу по той ситуации, которую сам вижу в нескольких регионах. Таких предприятий просто не встречал, кроме лесопилок старых без сушилок и складов. На них 2-3 человека кормится. В райцентрах же видел новые предприятия, там ниже цена вхождения и содержания, чем в крупных городах, но, как правило, это достаточно технологичные производства, т.к. собственники понимают, что столкнутся с кадровыми проблемами. Т.е. занятости они особо не добавляют, квалифицированные работники часто не местные. Уменьшается кол-во зарегистрированного населения -> уменьшается бюджетная сфера врачи, учителя, полиция, прокуратура и т.п. -> уменьшается платежеспособный местный спрос -> местные предприятия ищут внешние рынки и обособляются.

Аватар пользователя Рулон Обоев
Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
Регистрация: 22.09.2010 - 18:56
: 1523
buyer пишет:
Arina G пишет:

скорее она трансформируется в другие какие-то формы поселений согласно новым потребностям времени

да в общих чертах можно уже сейчас сказать:
- в Нечерноземье останутся райцентры, в которых существует какая-либо инфраструктура переработки/хранения с/х продукции или предприятия, не связанные с аграрным сектором. Причем количество таких предприятий может увеличиваться и, в целом, такие поселки городского типа станут всё менее зависимыми от прилегающих аграрных производств, а те, в свою очередь, от "райцентра".
- вместо деревень, причем совершенно необязательно географически на их месте, будут появляться поселки для работников аграрного сектора, частично вахтового типа. Сугубо утилитарные, с минимальной социальной инфраструктурой, никаких школ, больниц и т.п. Могут также появляться такие, скажем, рекреационные центры, вокруг которых сконцентрируются с/х и смежные мелкие производства.
- областные центры будут расти, агломерируя функции переработки и логистики продукции прилегающих территорий, а также социального обслуживания.
- в регионах с развитым местным потреблением типа Краснодарского края процессы могут идти в противоположном направлении - расширения мелко- и среднетоварного с/х производства при сохранении сложившейся структуры поселений.

какое то эксцентричное у вас имхо, байер........
вы совершенно не видите, что творится в городах миллионниках, где оседаюи основные миграционные ротоки низкоквалифицировпнной рабсилы и асимилируются там.....
вместе с тем в городах снижается число физической офисной площади вслелствие развития и роста коммуникационных связый.....
по оценке "английских учёных" не далеп как к 30 году нынешнего столетия многие миллионники начиная с Москвы превратятся в гетто, и с эти трудно спорить уже сейчас......
И уже сейчас городское население утрачивает морально нравственные принципы и ориентиры гораздо более ускоренными темпами, чем провинциальное.....
далеко ходить не нужно, достаточно просто обратить внимание на отдельных эксгибиционистов из числа городских жителей, просто так бегающих по разным форумам (зачёркнуто) паркам и скверам и демонстрирующих всякую свою херню дажеть не находясь под аоздействием алкогооя иль сильнодействующих веществ, чем по их мнению почему то склонны злоупотреблять селяне.....
и опять же, если обратить внимание, то все реже и реже в контактах деловых людей, да и уже предпринимателей средней руки, всё реже и реже стал встречаться почтовый адрес с индексом, и даже деловые встречи с "раздаточным материалом" и "презентациями" проводят уже не в Сандунах с лебедями, а гденить в охотугодьях или образцово показательных фермах с указанием вместо адреса координат геолокации по жэпээс, которые если вбить в приемник построят маршрут каа минимум в сто,а то и больше км. от мегаполиса......
и это только начало.......
может быть конечно деревня и не жизнеспособно, но загнётся она судя по всему "только после вас"(с)......
А если одним словом, то как ни крути, а в городе делать тоже скоро будет нехер.....
и жиденкие ряды в колонну по одному маскалей из оналитегов и прочего обслуживающего персонала уже потянулись....

senj2011
Лемех пишет:

Сеня, ты же сам подтверждаешь мои слова. Не будет леса - не будет "шарашек". Не будет "шарашек" - не будет деревни.

деревни к лесу отношения не имеют
это райцентр и крупные относительно конечно нас пункты..

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
Рулон Обоев пишет:

проводят уже не в Сандунах с лебедями, а гденить в охотугодьях или образцово показательных фермах с указанием вместо адреса координат геолокации по жэпээс

Вот это я и назвал "рекреацией" в том тексте. И писал я о "деревне в классическом понимании".

В сети
Заходил: 2 минуты 1 секунда назад
Россия
: Москва
Регистрация: 21.09.2016 - 07:07
: 1493

Павел, молодец!!! Деревня загнется только после города, все кто их кормили, будут отдыхать на Багамах или в других местах - Мир большой. Это тенденция, к сожалению, в нашей стране.

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131

ПыСы... И не спорю, такие рекреации будут появляться и развиваться, и будут обрастать мелкими местными подсобками, но они будут создаваться городским менталитетом для городского менталитета, ничего общего с деревней у них не будет. Да и к производству как таковому у них отношение условное, просто современная форма отшельничества.

Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6222
buyer пишет:

Т.е. занятости они особо не добавляют, квалифицированные работники часто не местные. Уменьшается кол-во зарегистрированного населения -> уменьшается бюджетная сфера врачи, учителя, полиция, прокуратура и т.п. -> уменьшается платежеспособный местный спрос -> местные предприятия ищут внешние рынки и обособляются.

Всё правильно. Кто-то разве спорит? Это происходит вследствие созданных государством экономических, социальных и прочих условий в деревне. Примерно тоже самое происходило в той же самой деревне в 60-е годы прошлого века. Копеечные зарплаты, отсутствие перспектив для молодежи, отсутствие социалки и в результате деревня рванула в город. За какие-то 10 лет число деревень в РСФСР, Белоруссии и Украине тогда сократилось на 20%. Но коммунисты сориентировались быстро. Куда девать в городе всю эту ораву? Стали распихивать по отдаленным стройкам, северам. Но этого оказалось все равно недостаточно. Освоение Сибири, ДВ, Севера тоже стоило денег. Гораздо бОльших, чем обустройство деревни. Решили вложить деньги в деревню. В создание рабочих мест, в строительство жилья, инфраструктуры. Таким способом лавинообразный исход из деревни был остановлен. Это не значит, что народ из нее перестал уезжать. Не перестал. Но это уже не было катастрофой.Деревня ожила, задышала, стала выдавать продукцию. И тем не менее, все равно продолжала остро нуждаться в рабочих руках. Откуда все эти пресловутые студенты на картошке, шефская помощь городских предприятий, авралы в посевную и уборочную? Именно оттуда, из 60-х. Вторая причина, конечно, низкий технический и технологический уровень тогдашней деревни, который требовал так много низко квалифицированного труда. Однако и в этом вопросе деревню не оставили один на один со своими проблемами. Ломанувшийся в города из деревни народ частью нашел работу в созданных в городах структурах, которые работали в деревне. Различные сельхозтехники (впоследствии РТП), сельхозхимии, ПМК (мелиоративные, строительные), ДСК, автотранспортные предприятия. По факту получилось, что тракторист или водитель, уехавшие в райцентр, и работавшие в одной из таких контор, продолжали работать в деревне. Были даже некоторые анекдотичные специальные технические ограничения. Например, по постановлению правительства, хозяйства не могли официально купить до 1981г грузовик ЗиЛ-130 или его самосвальные варианты. Потому, как нагрузка на заднюю ось для грузовиков, применяемых в с/х ограничивалась величиной 2,5т. Хотите ГАЗ-52? Легко? ГАЗ-53? Пожалуйста? ЗиЛ-157? Да на здоровье! А вот всё, что выше, это по городским конторам, которые к вам же на этих машинах приедут работать...

Аватар пользователя Дига
Не в сети
Заходил: 2 месяца 6 дней назад
Россия
: Демянский район, деревня
Регистрация: 18.07.2016 - 06:39
: 1104
buyer пишет:

деревня в классическом понимании обречена на вымирание

С чего бы? Энергетический кризис никто не отменял. Т.е. плотность энергии уменьшится повсеместно, и в сельском хозяйстве тоже. Это неизбежно, если не рассматривать всякие чудесные варианты спасения человечества через термояд за пять копеек или марсианские технологии.
Уменьшение плотности энергии прямо ведет к уменьшению плотности населения. Не смогут те пресловутые пять фермеров накормить америку, если основным тяглом снова станет коняга.

Болезней тысячи, а здоровье одно.

Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6222
senj2011 пишет:

деревни к лесу отношения не имеют

Тут ты, Сеня, не прав.
История прошлого года. Решил я баню соорудить. Сруб заказал в своем родном Гусь-Хрустальном районе, в деревне (медвежий угол, колхоз сдох лет 20 назад), в которой мужики плотницким делом промышляли во все времена и понимают, что и как. Не был в той деревне со времен советских. Приехал. Дело было в субботу. Март, солнце светит, морозец. Шикарная погода. Разговариваем с подрядчиком. И что для деревни ненормально, стоит непонятный гул. Спрашиваю его: чего за галдежь у вас? В хоккей, отвечает, наши сегодня играют. Где? А у нас тут коробка. Ну, хоккей это моя страсть с детства. Поехали смотреть. Коробка вполне цивильная, лед нормальный, размеченный, ворота фирменные, раздевалки, трибуны, ребята в полной экипировке. Откуда, спрашиваю, все эти дела? Сами, отвечает, сделали. Что надо было, купили. Тут же нас лесом много занимается. Содержим футбольную и хоккейную команды, церковь вот бабушкам построили, летом дороги ремонтируем. Понятно, что и местный бюджет вкладывается тоже.

Деревня, кстати, самая крупная по населению во Владимирской области (не путать с селом), хотя и в глуши.

senj2011

И чего это я не прав?
У вас свое у нас своу.
У вас лесом рулят местные поэтому так..
У нас одна шарага было какого-то кгбешника с Питера сейчас не знаю чья.
Вторая с прибалтами или тоже неясноктои где хозяин..
Им нужно что-то вкладывать..?лес кончился они обанкротились..
И насрать что будет..
У нас бывший глава рулил лет 15а то и больше продавал все что можно было продать..вплоть до ДЭП.дорожноэксплутацыонная шарага..продана москалям которые сидят в валдае
Дэпа фактически нет..дорог тоже

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 13 часов 31 минута назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21039
Александр Кочурков пишет:

Есть мнение Резниковой и неправильное.

Я в ответе за то, что я сказала, но не за то, что вы подумали (с)

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6222
senj2011 пишет:

И чего это я не прав?

С того, что деревни к лесу отношения не имеют. Если в деревне есть работа (не важно какая, хоть надувание мыльных пузырей), и работа эта нормально оплачиваемая и стабильная, то деревня будет жить.

senj2011
Лемех пишет:
senj2011 пишет:

И чего это я не прав?

С того, что деревни к лесу отношения не имеют. Если в деревне есть работа (не важно какая, хоть надувание мыльных пузырей), и работа эта нормально оплачиваемая и стабильная, то деревня будет жить.

я же писал.
все в райцентре и пооселках сосредоточено..и пилорамы тоже

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
Дига пишет:

Уменьшение плотности энергии прямо ведет к уменьшению плотности населения. Не смогут те пресловутые пять фермеров накормить америку, если основным тяглом снова станет коняга.

Не думаю, что здесь всё пойдет регрессивным путем, скорее, наоборот, интенсифицируют технологии через ГМО, тяжелую широкозахватную технику, использование в пищу того, что сейчас считается отходами и т.п. Америку уже давно кормят не фермеры, а то, что у нас называется агрохолдингами. Пару лет назад изучал отчеты МСХ ихнего, там по площади обрабатываемых земель 4% под теми, кого можно фермером назвать. По удельному весу производимой продукции их вообще не видно.

Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6222
senj2011 пишет:

я же писал.
все в райцентре и пооселках сосредоточено..и пилорамы тоже

Сеня, у нас с тобой спор, как в анекдоте между дедом и бабкой. Дед: каша с маслом лучше! Бабка: нет, без масла хуже!

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
buyer пишет:

кормят не фермеры

в продолжение... В Европе то же самое, только не так явно. Фермеры-то там остались, но они уже скорее работники колхоза, а не самостоятельные производственные единицы.

Не в сети
Заходил: 3 недели 5 дней назад
Россия
: Брянская область
Регистрация: 19.05.2015 - 16:43
: 2611
buyer пишет:

в продолжение..

Про вахтовиков на селе....
У нас пришёл мираторг. Баз у них в районе нет. Работают почти вахтовым методом. Механизированными отрядами из соседнего района. В три смены. До вахты - один шаг.

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
lavren66 пишет:

До вахты - один шаг.

Во-во. Замкнутый круг - нет профессионалов потому как нет работы, а работы нет потому что нет профессионалов. Моя позиция как мироеда - на технику ценой 10-20 млн за штуку не посажу пенсионера или парня вчера из техникума. Лучше оплачу переезд и хорошую з/п проверенному человеку со стороны. Кстати, трех местных ребят оплачивал и отправлял на 6-ти месячные курсы, ни один не вернулся. Ну не судиться же с ними.

Аватар пользователя Дига
Не в сети
Заходил: 2 месяца 6 дней назад
Россия
: Демянский район, деревня
Регистрация: 18.07.2016 - 06:39
: 1104
buyer пишет:

в продолжение... В Европе то же самое, только не так явно. Фермеры-то там остались, но они уже скорее работники колхоза, а не самостоятельные производственные единицы.

Это их проблемы. Не надо было так азартно лезть в эту петлю.
Я говорю немного о другом: пик добычи угля в мире пройден, нефти, урана так же. Остался газ (наш) и всякая мелочь углеводородная. И все это угроблено за последние полста лет. Добыто легкое топливо, осталось то, что на пределе рентабельности. Это десятилетие - два и оставшиеся в живых начнут возрождать деревню.

Болезней тысячи, а здоровье одно.

Аватар пользователя Рулон Обоев
Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
Регистрация: 22.09.2010 - 18:56
: 1523
buyer пишет:
lavren66 пишет:

До вахты - один шаг.

Во-во. Замкнутый круг - нет профессионалов потому как нет работы, а работы нет потому что нет профессионалов. Моя позиция как мироеда - на технику ценой 10-20 млн за штуку не посажу пенсионера или парня вчера из техникума. Лучше оплачу переезд и хорошую з/п проверенному человеку со стороны. Кстати, трех местных ребят оплачивал и отправлял на 6-ти месячные курсы, ни один не вернулся. Ну не судиться же с ними.

Не переживай, двое точно когданить вернуться......
а так то работать надо с людьми.....
взять их "в оперативную разработку", определить кто из них коренной, а кто пристяжные, вникнуть, а зачастую и проникнуться.......
люди это не хер на блюде.....
эт не корпоративные тренинги.... laugh

senj2011

2 часа назад, источник: РБК
«Деньги есть»: главное из разговора с Дмитрием Медведевым
Премьер-министр России Дмитрий Медведев дал традиционное интервью журналистам пяти российских телеканалов. Самое главное из ответов главы правительства на вопросы об экономике и политике — в обзоре РБКhttps://news.mail.ru/politics/28144421/?frommail=1

«Денег нет, но вы держитесь!»
Чем удивило общение премьера с народом https://www.gazeta.ru/comments/2016/05/24_e_8262629.shtml

НУ И ГДЕ ВСЕ ТАКИ ПРАВДА ЗАРЫТА? laughlaugh

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
Дига пишет:

Добыто легкое топливо, осталось то, что на пределе рентабельности

Общаюсь я с нефтяниками. У них временной горизонт разведочных работ 30 лет, дальше заглядывать нерентабельно. Да и на ценах не лучшим образом скажется, если результаты по запасам на белый свет вылезут. А так на 30 лет видим, а дальше в процессе разберемся.

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
Рулон Обоев пишет:

двое точно когданить вернуться..

может, только уже не возьму.

Рулон Обоев пишет:

взять их "в оперативную разработку", определить кто из них коренной

каждый известен с детсада, когда, где, с кем... Коренная ошибка в моём критерии отбора - по сообразительности dreadlol

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
Дига пишет:

Это десятилетие - два и оставшиеся в живых начнут возрождать деревню.

Сумлеваюсь, да и вряд ли доживу. Скорее водоросли потреблять начнут с причмокиванием от удовольствия.

Аватар пользователя Рулон Обоев
Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
Регистрация: 22.09.2010 - 18:56
: 1523
buyer пишет:
Рулон Обоев пишет:

двое точно когданить вернуться..

может, только уже не возьму.

Рулон Обоев пишет:

взять их "в оперативную разработку", определить кто из них коренной

каждый известен с детсада, когда, где, с кем... Коренная ошибка в моём критерии отбора - по сообразительности dreadlol

Ну почему же ошибка?
как гриццо: сколько волка не корми......, так тебе и надо!
И не стоит имхо на них обиду держать.....
вот даже смотри, взращиваешь ты какого нибудь представителя московского офисного плангтона,
он вродеб и надежды подает, и с денежным вознаграждением согласен, и бонусами и льготами ты его ублажаешь, и условия создаешь......
и тут же случайно заходишь в ныне заблокированный Линкед*ин, глядишь, а там это чудо уже "неспешно продаётся" стороннему покупателю....

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
Рулон Обоев пишет:

И не стоит имхо на них обиду держать....

тут не в обиде дело, голый прагматизьм и нежелание подвергать соблазну рецидива.

Не в сети
Заходил: 3 дня 23 часа назад
: г. Москва
Регистрация: 20.08.2010 - 11:15
: 1131
Рулон Обоев пишет:

а там это чудо уже "неспешно продаётся"

А здесь надо строго делить - человек из твоей команды, одним духом живете - он выпадает из круга интересных тебе людей. Это чудо просто в штате и чего-то делает - ну и фиг с ним, флаг в руки. А граница эта достаточно ясно обычно видна.

Страницы

Тема закрыта