С одной стороны литовцы империю свою строят, с другой - золотоордынцы.
А русские в обоих случаях в роли покорённых народов...
В том то и дело что в Литовском княжестве население нельзя назвать покоренным, как минимум потому что их жизнь ни чем не отличалась от той что жили при русских князьях, а еще чаще ими также продолжали управлять прежние князья.
Да и насчет имени Киевской Руси, там использовался термин Руская земля т.е. как земля принадлежащая русам, т.е. князьям и остальной военной верхушке, состоящей обычно из скандинавов ...
нет проблем, после него Казимир был паном и дедичем всея Руси :)
Смысл в том, что правителей объявивших себя главными по Руси было на тот момент до фига. Причем эта ситуация длилась несколько столетий.
Откуда такой неожиданный вывод упал Вам в мозг? Баб я люблю больше каши молочной.
Podger пишет:
Как думаете - правильно будет на основании вышеизложенного уличить Вас в зоофилии?
Это Вы сейчас о своем, наболевшем? Теперь становится понятным, почему Вас в 15 лет родители в город спровадили.Видать решили спрятать урода от греха подальше...
нет проблем, после него Казимир был паном и дедичем всея Руси :)
Смысл в том, что правителей объявивших себя главными по Руси было на тот момент до фига. Причем эта ситуация длилась несколько столетий.
А какое отношение Казимир вообще имел к Руси?
Для Руси он был иноземным захватчиком, с ним воевали.
И он не на Руси был, а в Польше.
Чтобы от этой твари отбиться, Псков от своих вольностей отказался, я рассказывал выше.
Как там себя именует польский интервент - кому это интересно?
Ещё кандидатуры в "главные на Руси" есть?
Ну, может ещё у каких папуасов иностранных кто завалялся?
С одной стороны литовцы империю свою строят, с другой - золотоордынцы.
А русские в обоих случаях в роли покорённых народов...
В том то и дело что в Литовском княжестве население нельзя назвать покоренным, как минимум потому что их жизнь ни чем не отличалась от той что жили при русских князьях, а еще чаще ими также продолжали управлять прежние князья.
Да и насчет имени Киевской Руси, там использовался термин Руская земля т.е. как земля принадлежащая русам, т.е. князьям и остальной военной верхушке, состоящей обычно из скандинавов ...
Ага, до Ягайлы некоторые продолжали управлять и до него же "жизнь не отличалась".
Потом-то что произошло с этой идиллией? Как проявилось иноземное господство?
Почему князья и бояре исчезли с этих территорий?
Да, насчёт "Киевской Руси"...
Первый раз именование "рос" (рус) мы встречаем у византийского историка Прокопия Кесарийского в 6-м веке нашей эры во времена правления императора Юстиниана.
Киева тогда не существовало даже в проекте, про скандинавов никто слыхом не слышал, а русские уже были...
И вот ещё что. Из лиц какой национальности была "обычно состоящая из скандинавов" военная верхушка?
Милостию Божией король Краковской земли, Судомирской земли, Серадской земли, Польской земли, Куявской земли, Добрянской земли, Поморской земли, Русской земли, господарь и дедич вечный землям тем обладатель, король велебный
Милостию Божией король Краковской земли, Судомирской земли, Серадской земли, Польской земли, Куявской земли, Добрянской земли, Поморской земли, Русской земли, господарь и дедич вечный землям тем обладатель, король велебный
Так это ОН так себя называл, не русские.
На Руси его именовали "полячишка" и "казимирка".
и что? Есть еще много слов на букву р и слогов "ру" и "ро". За уши их тоже притяните?
Я выше писал, что "Русия" получалась в западноевропейской транскрипции.
У византийцев - "Росия".
Что в 6-м веке так, что в 10-м - довольно последовательно и понятно о ком речь, не находите?
Да, насчёт "Киевской Руси"...
Первый раз именование "рос" (рус) мы встречаем у византийского историка Прокопия Кесарийского в 6-м веке нашей эры во времена правления императора Юстиниана.
Киева тогда не существовало даже в проекте, про скандинавов никто слыхом не слышал, а русские уже были...
И вот ещё что. Из лиц какой национальности была "обычно состоящая из скандинавов" военная верхушка?
Вот именно поройтесь лучше в нете, в первые "русью" как раз называют полян, т.е. племя которое основало Киев, потом за ними это имя сохраняются на долго, и распространяется на другие территории как земли находящиеся под Русью.
Насчет скандинавов, вопрос тоже спорен,до сих пор не понятно их количество в Киевской Руси, возможно их стали называть Русью только после того как они стали "верхушкой" , но как я вижу большинство историков считает Русью именно правящий военный класс древней Руси.
А знаете что название местностей с корнем "болг" "балх" тянется от Памира до Италии и что из этого, историк Вера Жук изучавшая могилу Кубрата под Полтавой, Кубрат Болгарский хан или кан счас не важно, так вот эта Жук утверждает что по арабским источником Киев основал дядя Кубрата. Написал это что бы вы поняли, что история такая вещь что часто вариантов больше чем в фантастике, и само главное ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, так что часто то что мы принимаем за истину не имеет никакого отношения к правде.
так что однозначно часто то что мы принимаем за истину не имеет никакого отношения к правде.
это обычное состояние поджера и компании..они истина в последней инстанции)))
а кочуркову..вы как бывший мусор должны знать..что вина человека доказывается судом..докажите что я неплачу налоги ..для начала))
ненадо мои цитаты лепить...написать я могу все что угодно..например я организовал покушение на кеннади и сталина)слабо доказать..
на какой Руси? Их на тот момент было много:
Переяславль (Переяславль Русь) на реке Трубеж недалеко от Киева, один из древнейших городов Руси.
Рязань (основан в 1095 году, до 1778 года — Переяславль-Рязанский) на реке Трубеж
Переяславль-Залесский — город с 1152, на реке Трубеж.
Al_iov, не стоит "рыться в интернете" по таким вопросам.
Вы вовек не разберётесь в том противоречивом бреде, который там нароете.
Давайте пойдём по более простому пути.
Вы мне скажите, какой национальности были те скандинавы, а я Вам объясню, почему их никак не могло быть "большинство в военной верхушке".
Пока давайте по другим пунктам пробежимся
Поляне назывались "поляне", на хрена кому-то было их "русью" называть?
Правящий военный класс на Руси назывался "бояре". Какая "русь"?
Ну вот говорю же - не надо в инете сплетни собирать.
Тутошние "историки" такой ереси нагородят, что вовек не разберётесь.
Последнее Ваше отсутствие на форуме на пользу Вам не пошло. Если раньше вы ахинею несли более-менее вразумительно, то теперь неудержимый полет своих фантазий Вы стали выражать в путано-дискретной форме.
Неужели на вас так негуманно заграница повлияла?
Не нужно Вам, Поджер, выезжать за границу вашей деревни, Ваша психика не выдерживает такого жестокого стресса.
Складывается впечатление, что Поджера просто не долечили. Или же он сбежал от санитаров.
Al_iov, не стоит "рыться в интернете" по таким вопросам.
Вы вовек не разберётесь в том противоречивом бреде, который там нароете.
Давайте пойдём по более простому пути.
Вы мне скажите, какой национальности были те скандинавы, а я Вам объясню, почему их никак не могло быть "большинство в военной верхушке".
Пока давайте по другим пунктам пробежимся
Поляне назывались "поляне", на хрена кому-то было их "русью" называть?
Правящий военный класс на Руси назывался "бояре". Какая "русь"?
Ну вот говорю же - не надо в инете сплетни собирать.
Тутошние "историки" такой ереси нагородят, что вовек не разберётесь.
Мне достаточно лет и историей я начал интересоваться еще когда интернета небыло, поверьте в университетских библиотеках даже во времена ссср были книги с разными версиями, да и в средние века современных наций и народов не было.
история такая вещь что часто вариантов больше чем в фантастике, и само главное ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, так что часто то что мы принимаем за истину не имеет никакого отношения к правде.
Al_iov, не стоит "рыться в интернете" по таким вопросам.
Вы вовек не разберётесь в том противоречивом бреде, который там нароете.
Давайте пойдём по более простому пути.
Вы мне скажите, какой национальности были те скандинавы, а я Вам объясню, почему их никак не могло быть "большинство в военной верхушке".
Пока давайте по другим пунктам пробежимся
Поляне назывались "поляне", на хрена кому-то было их "русью" называть?
Правящий военный класс на Руси назывался "бояре". Какая "русь"?
Ну вот говорю же - не надо в инете сплетни собирать.
Тутошние "историки" такой ереси нагородят, что вовек не разберётесь.
Мне достаточно лет и историей я начал интересоваться еще когда интернета небыло, поверьте в университетских библиотеках даже во времена ссср были книги с разными версиями, да и в средние века современных наций и народов не было.
С какими именно версиями?
Вот ни в жизнь не плверю, что там была версия о "скандинавском большинстве".
Какой национальности скандинавы были, Вы так и не сказали.
Каких именно наций и народов не было в средние века?
Разве не было французов? Русских не было?
Не было итальянцев? Поляков?
Кого?
Какой национальности скандинавы были, Вы так и не сказали.
Не знаю, но предполагается что на Русь приходили даны...
А почему даны?
Согласно "норманнской" теории, на сегодняшний день являющейся главенствующей, Рюрик был норвежцем - нурманном.
А тут вдруг даны нарисовались...
Прикольно.
это только называется)))да в принцыпе уже некто и ненужен..если только в деревню семью по соседству..или просто соседей..чтоб можно было уехать спокойно на день ..и невозить все с собой.
но нужно воевать чтобы свет восстановили..
В том то и дело что в Литовском княжестве население нельзя назвать покоренным, как минимум потому что их жизнь ни чем не отличалась от той что жили при русских князьях, а еще чаще ими также продолжали управлять прежние князья.
Да и насчет имени Киевской Руси, там использовался термин Руская земля т.е. как земля принадлежащая русам, т.е. князьям и остальной военной верхушке, состоящей обычно из скандинавов ...
нет проблем, после него Казимир был паном и дедичем всея Руси :)
Смысл в том, что правителей объявивших себя главными по Руси было на тот момент до фига. Причем эта ситуация длилась несколько столетий.
Не очень.
Откуда такой неожиданный вывод упал Вам в мозг? Баб я люблю больше каши молочной.
Это Вы сейчас о своем, наболевшем? Теперь становится понятным, почему Вас в 15 лет родители в город спровадили.Видать решили спрятать урода от греха подальше...
А какое отношение Казимир вообще имел к Руси?
Для Руси он был иноземным захватчиком, с ним воевали.
И он не на Руси был, а в Польше.
Чтобы от этой твари отбиться, Псков от своих вольностей отказался, я рассказывал выше.
Как там себя именует польский интервент - кому это интересно?
Ещё кандидатуры в "главные на Руси" есть?
Ну, может ещё у каких папуасов иностранных кто завалялся?
Ага, до Ягайлы некоторые продолжали управлять и до него же "жизнь не отличалась".
Потом-то что произошло с этой идиллией? Как проявилось иноземное господство?
Почему князья и бояре исчезли с этих территорий?
Да, насчёт "Киевской Руси"...
Первый раз именование "рос" (рус) мы встречаем у византийского историка Прокопия Кесарийского в 6-м веке нашей эры во времена правления императора Юстиниана.
Киева тогда не существовало даже в проекте, про скандинавов никто слыхом не слышал, а русские уже были...
И вот ещё что. Из лиц какой национальности была "обычно состоящая из скандинавов" военная верхушка?
Милостию Божией король Краковской земли, Судомирской земли, Серадской земли, Польской земли, Куявской земли, Добрянской земли, Поморской земли, Русской земли, господарь и дедич вечный землям тем обладатель, король велебный
и что? Есть еще много слов на букву р и слогов "ру" и "ро". За уши их тоже притяните?
Так это ОН так себя называл, не русские.
На Руси его именовали "полячишка" и "казимирка".
Я выше писал, что "Русия" получалась в западноевропейской транскрипции.
У византийцев - "Росия".
Что в 6-м веке так, что в 10-м - довольно последовательно и понятно о ком речь, не находите?
Вот именно поройтесь лучше в нете, в первые "русью" как раз называют полян, т.е. племя которое основало Киев, потом за ними это имя сохраняются на долго, и распространяется на другие территории как земли находящиеся под Русью.
Насчет скандинавов, вопрос тоже спорен,до сих пор не понятно их количество в Киевской Руси, возможно их стали называть Русью только после того как они стали "верхушкой" , но как я вижу большинство историков считает Русью именно правящий военный класс древней Руси.
А знаете что название местностей с корнем "болг" "балх" тянется от Памира до Италии и что из этого, историк Вера Жук изучавшая могилу Кубрата под Полтавой, Кубрат Болгарский хан или кан счас не важно, так вот эта Жук утверждает что по арабским источником Киев основал дядя Кубрата. Написал это что бы вы поняли, что история такая вещь что часто вариантов больше чем в фантастике, и само главное ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, так что часто то что мы принимаем за истину не имеет никакого отношения к правде.
так что однозначно часто то что мы принимаем за истину не имеет никакого отношения к правде.
это обычное состояние поджера и компании..они истина в последней инстанции)))
а кочуркову..вы как бывший мусор должны знать..что вина человека доказывается судом..докажите что я неплачу налоги ..для начала))
ненадо мои цитаты лепить...написать я могу все что угодно..например я организовал покушение на кеннади и сталина)слабо доказать..
на какой Руси? Их на тот момент было много:
Переяславль (Переяславль Русь) на реке Трубеж недалеко от Киева, один из древнейших городов Руси.
Рязань (основан в 1095 году, до 1778 года — Переяславль-Рязанский) на реке Трубеж
Переяславль-Залесский — город с 1152, на реке Трубеж.
Al_iov, не стоит "рыться в интернете" по таким вопросам.
Вы вовек не разберётесь в том противоречивом бреде, который там нароете.
Давайте пойдём по более простому пути.
Вы мне скажите, какой национальности были те скандинавы, а я Вам объясню, почему их никак не могло быть "большинство в военной верхушке".
Пока давайте по другим пунктам пробежимся
Поляне назывались "поляне", на хрена кому-то было их "русью" называть?
Правящий военный класс на Руси назывался "бояре". Какая "русь"?
Ну вот говорю же - не надо в инете сплетни собирать.
Тутошние "историки" такой ереси нагородят, что вовек не разберётесь.
Я в этом и не сомневался. По русски это называется пустобрех.
Складывается впечатление, что Поджера просто не долечили. Или же он сбежал от санитаров.
Мне достаточно лет и историей я начал интересоваться еще когда интернета небыло, поверьте в университетских библиотеках даже во времена ссср были книги с разными версиями, да и в средние века современных наций и народов не было.
это вы Поджер про себя так? Молодца
С какими именно версиями?
Вот ни в жизнь не плверю, что там была версия о "скандинавском большинстве".
Какой национальности скандинавы были, Вы так и не сказали.
Каких именно наций и народов не было в средние века?
Разве не было французов? Русских не было?
Не было итальянцев? Поляков?
Кого?
Не знаю, но предполагается что на Русь приходили даны...
НЕ было ни кого из этих, в современном понятии
А почему даны?
Согласно "норманнской" теории, на сегодняшний день являющейся главенствующей, Рюрик был норвежцем - нурманном.
А тут вдруг даны нарисовались...
Прикольно.
Ну и как это прикажете понимать?
У французов тогда были копыта, а у поляков рога и они жили на детевьях?
Лучше, но ответить на наезд тоже стоит.
все лучше чем шавка полицейская))
витирайте ноги))
Сеня, у Вас жена есть?
нет...в федееве жить некто нехочет((мадамам которых встречал нужна цывилизацыя и народ..мне нет.
А я вот тут на форуме наткнулся на "Клуб одиноких сердец", вроде назывется.
Там те, кто хочет жить именно в деревне.
Не участвуете?
это только называется)))да в принцыпе уже некто и ненужен..если только в деревню семью по соседству..или просто соседей..чтоб можно было уехать спокойно на день ..и невозить все с собой.
но нужно воевать чтобы свет восстановили..
сегодня домик восстанавливал..если можно так сказать...донкратил крыльцо..и сени..сажал сливы...у нас только только черемуха зацветает..