Возрождение деревни.. Страница 418 из 658

Вы здесь

19730 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

Великого князя?

великие князья Владимирский, Галицкий, Черниговский и Рязанский трудились одновременно laugh

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

Помните, кто там бился и за что?

ага, москвичи бились

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

перевирания её истории?

врете вы, господин соврамши :)

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

В 1240-м году в Великом Новгороде княжит Александр Ярославич Невский

Князь это у них должность такая была. Наемный человек.

Аватар пользователя al_iov
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3056
Podger пишет:

Я вот думаю - это насколько же Вы свою страну ненавидите, раз столько сил прилагаете для перевирания её истории?

На территории Франции тоже существовало множество государств, при чем несколько из них очень могущественных... это не мешает нынешним французам интересоваться историей, любить свою страну,свой регион и город... про немцев и не говорю... Россия большое государство и нормально что в ее истории были различные периоды.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

Псков ещё даже в самостоятельное город-государство не выделился, именуется "пригородом" Великого Новгорода и подчиняется ему напрямую.

так и было. Псковской республикой он позже стал.
В чем бред?

Аватар пользователя al_iov
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3056
Филипп пишет:
Podger пишет:

В 1240-м году в Великом Новгороде княжит Александр Ярославич Невский

Князь это у них должность такая была. Наемный человек.

Да и причем князь давал клятву Вече, а не народ князю.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
al_iov пишет:

Да и причем князь давал клятву Вече, а не народ князю

у них вообще отношения интересные были:
Немцы взяли Изборск, разбив 800 подошедших ему на помощь псковичей, и осадили Псков, ворота которого открыли их сторонники из псковских бояр. Эти события не помешали новгородцам выгнать зимой 1240/1241 годов Александра в Переяславль-Залесский, и только когда немцы захватили землю вожан и Копорье, приблизившись к Новгороду на расстояние 30 вёрст, новгородцы обратились к Ярославу за князем. Он попытался оставить старшего сына при себе, послав к ним Андрея, но они настояли на кандидатуре Александра.
Нормальный такой князь, то выгонят, то опять позовут, причем у Ярослава даже нет выбора, какого сына прислать...

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:

Там же чехарда была не в том, какой из городов кого подомнёт, а какой князь всех построит.

В этом согласен, но как в 1461г. в Пскове появился княжеский наместник, и уже через несколько лет он начинает отменять решения Вече...[/quote]

Великокняжеский наместник.
Он был всегда, не в 1461 появмлся. И во Пскове был, и в Новгороде.
В Новгороде ему было запрещено жить на территории города, а у нас наоборот - приветствовалось.
Нам Великий князь помогал жадного старшего братца окорачивать - Господин Великий Новгород.

А ко второй половине 15-го века назрел кризис - Новгородские олигархи решили откачнуть к католикам и королю Казимиру.
И Псков был против. Совсем против.
Пришлось сделать окончательный выбор - и он был в пользу Великого князя и Руси.
Ну а на Вече пришлось забить - чем только не пожертвует русский человек, чтобы под польскими католиками не оказаться.
Не только от Веча - от жизни способен отказаться и пожертвовать ей в бою..,

Зато в 1471 (кажется) году на реке Шелонь навсегда было покончено с новгородской ратью, новгородскими олигархами, новгородским самоуправством и с новгородским вечем тоже.
И ещё один этап централизации русских земель остался позади...

Вот такая вот история.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

Великокняжеский наместник.
Он был всегда, не в 1461 появмлся

опять врёте good

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:
Филипп пишет:
Podger пишет:

Что был хоть один момент в истории Руси, когда не было Великого князя?

какое дело Новгородской или Псковской республике до Великого князя?

Насколько я читал они были сильнее Московского кн. как экономически так и в военном плане, и между собой не раз конфликтовали, а дело им могло быть только в одном в Москве был митрополит. имхо.

Когда Московский князь был Великим князем Владимирским, он был сильнее Новгорода со Псковом вместе взятых. И в военном, и в экономическом отношении.
Когда Тверской князь был Великим князем Владимирским - аналогично.
И у Великих Владимирских князей дополнительные меры существовали, помимо военных - экономическая блокада по современному.
Иногда и помощнее штука, чем прямое военное вторжение.
Зерно у нас всегда привозное было...

Аватар пользователя al_iov
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3056
Филипп пишет:

ворота которого открыли их сторонники из псковских бояр.

Вот в чем демократия слабее "самодержавия" dntknw ... во время войны плюрализм опасен...

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

Помните, кто там бился и за что?

ага, москвичи бились

Кто?

Аватар пользователя al_iov
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3056
Podger пишет:

И у Великих Владимирских князей дополнительные меры существовали, помимо военных - экономическая блокада по современному.
Иногда и помощнее штука, чем прямое военное вторжение.
Зерно у нас всегда привозное было...

Да экономическая блокада вещь серьезная... хотя в мире все торговые республики в конечном счете проиграли самодержавию.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

Филипп пишет:
Podger пишет:
Помните, кто там бился и за что?

ага, москвичи бились
Кто?

шутка

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
al_iov пишет:

Да и причем князь давал клятву Вече, а не народ князю

у них вообще отношения интересные были:
Немцы взяли Изборск, разбив 800 подошедших ему на помощь псковичей, и осадили Псков, ворота которого открыли их сторонники из псковских бояр. Эти события не помешали новгородцам выгнать зимой 1240/1241 годов Александра в Переяславль-Залесский, и только когда немцы захватили землю вожан и Копорье, приблизившись к Новгороду на расстояние 30 вёрст, новгородцы обратились к Ярославу за князем. Он попытался оставить старшего сына при себе, послав к ним Андрея, но они настояли на кандидатуре Александра.
Нормальный такой князь, то выгонят, то опять позовут, причем у Ярослава даже нет выбора, какого сына прислать...

Так право призывать князя по своему выбору Новгороду ещё Рюриком было даровано, создателем государства Русского, на новгородских штыках на вершину власти взошедшего.
Однако это совсе не значит, что выгнав призванного князя, они не гнали деньги в великокняжескую казну.
Это отдельные статьи бюджета, невзаимосвязанные - в великокняжескую казну отдельно, "кормлёному" князю с дружиной отдельно.

А предатели иногда везде встречаются.
Даже и у нас в России есть такие подонки.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

гнали деньги в великокняжескую казну.

в какую? В смысле, кому из князей великих отстегивали?

Филипп пишет:

великие князья Владимирский, Галицкий, Черниговский и Рязанский трудились одновременно

Я забыл еще Литовского великого князя упомянуть.

Аватар пользователя al_iov
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3056
Филипп пишет:

Я забыл еще Литовского великого князя упомянуть

Да оно тоже было руским княжеством, причем предпочли Польшу...

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

великокняжескую казну отдельно

скорее в Орду, монголам

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

гнали деньги в великокняжескую казну.

в какую? В смысле, кому из князей великих отстегивали?

Филипп пишет:

великие князья Владимирский, Галицкий, Черниговский и Рязанский трудились одновременно

Я забыл еще Литовского великого князя упомянуть.

Сначала Киевским. После того, как Андрей Боголюбский перенёс стольный град во Владимир - Владимирским.

Вы забыли не только Литовского помянуть.
Были ещё великие князья на планете.
Только Русь тут при чём?
Мы ведь про Русь говорим, а не про папуасов.

Аватар пользователя al_iov
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3056
Филипп пишет:
Podger пишет:

великокняжескую казну отдельно

скорее в Орду, монголам

Ну так основная красота Великокняжеского престола - право собирать дань для орды, глядишь и самому что перепадет, а чаще и большая часть.

Не в сети
Заходил: 2 часа 3 минуты назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541
al_iov пишет:

скорее в Орду, монголам

Да. да... Точно. именно монголам. Там была военная цивилизация кочевников. которая собирала и пропивала дань с половины мира. Причем так успешно пропивали. что пропила буквально все.

Люблю историков... сидят себе. ковыряют в носу и пишут про бесчисленные конные орды. которые легко обходились одним колодцем на всех...

А еще у орд был обоз с арбами на деревянных колесах с деревянными осями и они без дорог проходили тысячи километров.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

Только Русь тут при чём?

Я откуда знаю? Мы про Псков и Новгород речь вели

Филипп пишет:

великие князья Владимирский, Галицкий, Черниговский и Рязанский трудились одновременно

Филипп пишет:

Я забыл еще Литовского великого князя упомянуть.

анализируйте

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:
Филипп пишет:

Я забыл еще Литовского великого князя упомянуть

Да оно тоже было руским княжеством, причем предпочли Польшу...

А с чего это оно было русским, когда оно было литовским?
Литовцы, это, знаете ли, народ такой.
К русским никакого отношения не имеющий.

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп][quote=Podger пишет:

Только Русь тут при чём?

Я откуда знаю? Мы про Псков и Новгород речь вели

Филипп пишет:

великие князья Владимирский, Галицкий, Черниговский и Рязанский трудились одновременно

В каком году они "трудились одновременно" и на основании какого документа?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839

В 1333 году город и крепость Орешек переданы в отчину литовскому князю Наримунту, который ставит сюда своего сына Александра (ореховский князь Александр Наримунтович). При этом Орешек становится столицей удельного Ореховецкого княжества. Наримунт жил больше в Литве, а в 1338 году он не явился на зов Новгорода защищать его против шведов и отозвал своего сына Александра. В 1348 году Орешек был взят шведами. В плен попал новгородский боярин-дипломат Козма Твердиславич. В 1349 году, после отбития крепости у шведов, здесь посажен воевода Иаков Хотов. В 1352 году построены каменные стены. В 1384 году сын Наримунта Патрикей Наримунтович (родоначальник князей Патрикеевых) был приглашён в Новгород и был принят с большими почестями и получил город Орехов, Корельский городок (Корелу), а также Луское (с. Лужское).

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 6 часов 13 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18839
Podger пишет:

В каком году они "трудились одновременно" и на основании какого документа?

1) Олег Иванович Рязанский — великий князь Рязанский с 1350 года
2) Роман Михайлович — князь Брянский и великий князь Черниговский (с перерывами 1356—1401)
3) Юрий-Болеслав Тройденович — князь Галицкий, король Руси (1325 — 1340)
4) Семён Иванович по прозвищу Гордый — князь московский и великий князь владимирский с 1340 по 1353
С князем Галицким чуток перепутал, он королем был.

Аватар пользователя al_iov
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3056
Podger пишет:

А с чего это оно было русским, когда оно было литовским?

Может и ошибаюсь, лень счас искать, помню что приняли православие и официальный языком был церковнославянский... но, вопрос действительно спорный:
ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ И РУССКОЕ ПРИ ОЛЬГЕРДЕ
В XIV-XV вв. Великое княжество Литовское и Русское было реальным соперником Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе. Оно укрепилось при князе Гедимине (правил в 1316-1341 гг.). Русское культурное влияние в это время здесь преобладало. Гедемин и его сыновья были женаты на русских княжнах, при дворе и официальном делопроизводстве господствовал русский язык. Литовской письменности в то время не существовало. Вплоть до конца XIV в. русские области в составе государства не испытывали национально-религиозного гнета. При Ольгерде (правил в 1345-1377 гг.) княжество фактически стало доминирующей державой в регионе. Особенно позиции государства укрепились после того, как в 1362 г. Ольгерд разбил татар в битве при Синих водах. Во время его правления в состав государства входили большая часть нынешней Литвы, Белоруссии, Украины и Смоленской области. Для всех жителей западной Руси Литва стала естественным центром сопротивления традиционным противникам - Орде и крестоносцам. Кроме того, в Великом княжестве Литовском в середине XIV века численно преобладало православное население, с которыми язычники-литовцы уживались довольно мирно, а иногда случавшиеся волнения быстро подавляли (на пример, в Смоленске). Земли княжества при Ольгерде простирались от Балтики до Причерноморских степей, восточная граница проходила примерно по нынешней границе Смоленской и Московской областей. Налицо были тенденции, ведущие в сторону складывания нового варианта русской государственности на южных и западных землях бывшей Киевской державы.
С. Боброва. История России с древнейших времен до 1917 года: глоссарий

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

В каком году они "трудились одновременно" и на основании какого документа?

1) Олег Иванович Рязанский — великий князь Рязанский с 1350 года
2) Роман Михайлович — князь Брянский и великий князь Черниговский (с перерывами 1356—1401)
3) Юрий-Болеслав Тройденович — князь Галицкий, король Руси (1325 — 1340)
4) Семён Иванович по прозвищу Гордый — князь московский и великий князь владимирский с 1340 по 1353
С князем Галицким чуток перепутал, он королем был.

Очень интересно.
Юрий Болеслав 1325-1340, Симеон Гордый 1340-1353 и Роман Михайлович 1356-1401 действовали одновременно, говорите?
А если к датам присмотреться? Да повнимательнее?

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 4 недели назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:
Podger пишет:

А с чего это оно было русским, когда оно было литовским?

Может и ошибаюсь, лень счас искать, помню что приняли православие и официальный языком был церковнославянский... но, вопрос действительно спорный:
ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ И РУССКОЕ ПРИ ОЛЬГЕРДЕ
В XIV-XV вв. Великое княжество Литовское и Русское было реальным соперником Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе. Оно укрепилось при князе Гедимине (правил в 1316-1341 гг.). Русское культурное влияние в это время здесь преобладало. Гедемин и его сыновья были женаты на русских княжнах, при дворе и официальном делопроизводстве господствовал русский язык. Литовской письменности в то время не существовало. Вплоть до конца XIV в. русские области в составе государства не испытывали национально-религиозного гнета. При Ольгерде (правил в 1345-1377 гг.) княжество фактически стало доминирующей державой в регионе. Особенно позиции государства укрепились после того, как в 1362 г. Ольгерд разбил татар в битве при Синих водах. Во время его правления в состав государства входили большая часть нынешней Литвы, Белоруссии, Украины и Смоленской области. Для всех жителей западной Руси Литва стала естественным центром сопротивления традиционным противникам - Орде и крестоносцам. Кроме того, в Великом княжестве Литовском в середине XIV века численно преобладало православное население, с которыми язычники-литовцы уживались довольно мирно, а иногда случавшиеся волнения быстро подавляли (на пример, в Смоленске). Земли княжества при Ольгерде простирались от Балтики до Причерноморских степей, восточная граница проходила примерно по нынешней границе Смоленской и Московской областей. Налицо были тенденции, ведущие в сторону складывания нового варианта русской государственности на южных и западных землях бывшей Киевской державы.
С. Боброва. История России с древнейших времен до 1917 года: глоссарий

Забавно, искренне посмеялся.
Прикол в том, что если заменить все названия местностей соответствующими, а слова "Великое княжество Ливоское" словами "Золотоордынское государство", то до определённого момента всё будет в точности соответствовать. Ну, и при определённом желании вложить в созниние масс искажённую действительность, конечно.

При чём тут русская государственность?
С одной стороны литовцы империю свою строят, с другой - золотоордынцы.
А русские в обоих случаях в роли покорённых народов...

Покорители, говорите, добрые были?
Ну-ну
А чем "литовская идиллия" закончилась в истории напомнить или сами знаете?

Страницы

Тема закрыта