Возрождение деревни.. Страница 417 из 658

Вы здесь

19730 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 2 часа 50 минут назад
Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
Регистрация: 24.08.2013 - 16:34
: 8141
senj2011 пишет:

.россия кормит кавказ..

laugh
уж не ваша ли деревня нас кормит

Татьяна

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936
Podger пишет:

Начинается с "зачем".

В 1557 году был заключён военно-политический союз России с Кабардой (в 1561 году дочь кабардинского князя Темрюка Идарова Кученей (Мария) стала женой Ивана Грозного), чьи князья враждовали с газикумухским шамхалом. Последний в то же время, предположительно, укрывал у себя сыновей свергнутого сторонниками Москвы в Ногайской орде бия Юсуфа. В 1560 году «…по челобитью Кабардинских князей и по неправдам Шевкалавымъ» на побережье Каспийского моря в двух верстах от крупного центра шамхальства Тарков высадился десант под командованием астраханского воеводы И. С. Черемисинова (см. Поход Черемисинова в Дагестан). Шамхал организовал сопротивление, но потерпел поражение и бежал в горы. Разорив Тарки, русская рать беспрепятственно погрузилась в струги и покинула пределы шамхальства

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
E.T.C. пишет:
senj2011 пишет:

.россия кормит кавказ..

laugh
уж не ваша ли деревня нас кормит

Про "кормить Кавказ" - это очередная либеральная "печенька" с дерьмом от наших заграничных "друзей", уже совсем не новая.
К сожалению, в России ещё есть люди, охотно эти "печеньки" жрущие.

Сеню расспрашивать о глубоких смыслах этого словесного оборота бессмысленно.
Он сам жертва - "печенек" переел.

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936

В 1586 г. кахетинский царь Александр II запросил у московского царя Федора поддержки в борьбе с шамхалом Таргу [Тарки, Тарку]. В 1594 г. Федор направил в Кахетию 7000 дружинников под водительством боярина Хворостина. Эта дружина, как и два других войска, посланных туда десять лет спустя Борисом Годуновым, были разгромлены.

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936

Наступление России на Кавказ возобновилось при Петре Великом. Русское государство стремилось продвинуться на юг, чтобы обеспечить себе торговый путь в Индию. Обескураженный неудачным походом в Хиву в 1717 г. (гребенцев в этой экспедиции было 800 человек, из них в живых осталось только двое), Петр, воспользовавшись тем, что Афганистан напал на Персию, решил сделать рывок на юг. Сразу по окончании Северной войны со Швецией в 1721 г. русский царь самолично пошел с походом на Персию. В 1722 г. был найден предлог для объявления войны, и русские войска взяли Дербент, Тарки, Куба и Баку

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

Начинается с "зачем".

В 1557 году был заключён военно-политический союз России с Кабардой (в 1561 году дочь кабардинского князя Темрюка Идарова Кученей (Мария) стала женой Ивана Грозного), чьи князья враждовали с газикумухским шамхалом. Последний в то же время, предположительно, укрывал у себя сыновей свергнутого сторонниками Москвы в Ногайской орде бия Юсуфа. В 1560 году «…по челобитью Кабардинских князей и по неправдам Шевкалавымъ» на побережье Каспийского моря в двух верстах от крупного центра шамхальства Тарков высадился десант под командованием астраханского воеводы И. С. Черемисинова (см. Поход Черемисинова в Дагестан). Шамхал организовал сопротивление, но потерпел поражение и бежал в горы. Разорив Тарки, русская рать беспрепятственно погрузилась в струги и покинула пределы шамхальства

А чего Вы из середины дёргаете?
Начните тогда с похода Свенельда при князе Игоре, сыне Рюриковом...

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936

Екатерина Великая возобновила начатое Петром I продвижение Российской империи на юг. Она повела экспансию России на Кавказ сразу в обоих вышеуказанных направлениях.
В 1763 г., через год после ее восшествия на трон, была основана крепость Моздок. Этот вызывающий шаг привел к 14-летней войне с кабардинцами (1765–1779), во время которой Кавказская линия была продлена и образовано новое казачье войско — Моздокское, размешенное на землях Кабарды.
Более существенным последствием этого шага стала война с Османской империей (1768–1774), во время которой русские войска под командованием Готтлиба Генриха фон Тодлебена впервые были направлены за Кавказский хребет в Тифлис. В 1770 г. Тодлебен взял Кутаиси, но потерпел неудачу под Поти.

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936
Podger пишет:

Начните тогда с похода Свенельда при князе Игоре

он на Кавказе не воевал

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079
Podger пишет:

Нет, Сеня, ему ответ на этот вопрос совершенно без надобности.
Я лучше Вам вопрос задам. Ответ на него мне действительно интересен.
Вот я живу в дотационном регионе, который "кормят".
Вы как считаете - нужно уже сейчас перестать "кормить" Псковскую область, или ещё погодить немного?

А какие регионы в России не дотационные и на сколько люди в них живут богаче чем в дотационных?
Просто очень интересно понять на каких регионах держится Российская экономика.
ЗЫ А ведь в присоединении и удержание Пскова не мало общего с присоединением и удержанием Кавказа, не говоря уже о совсем последнем...

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:
Podger пишет:

Нет, Сеня, ему ответ на этот вопрос совершенно без надобности.
Я лучше Вам вопрос задам. Ответ на него мне действительно интересен.
Вот я живу в дотационном регионе, который "кормят".
Вы как считаете - нужно уже сейчас перестать "кормить" Псковскую область, или ещё погодить немного?

А какие регионы в России не дотационные и на сколько люди в них живут богаче чем в дотационных?
Просто очень интересно понять на каких регионах держится Российская экономика.
ЗЫ А ведь в присоединении и удержание Пскова не мало общего с присоединением и удержанием Кавказа, не говоря уже о совсем последнем...

Чего это там с "присоединением и удержанием" Пскова?
Ну, были тевтонцы, пытались "присоединять".
Утопили их. Всю их орду.
Потом бедолага один, Стефан Баторий его звали, тоже раскатил губу "присоединить".
Ему просто вломили, убрался к себе обиженный.
А больше, вроде, никто и не рвался "присоединять".
А уж об удержании речи вроде как вообще не идёт, раз "присоединить" кишка тонка.

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079
Podger пишет:
al_iov пишет:
Podger пишет:

Нет, Сеня, ему ответ на этот вопрос совершенно без надобности.
Я лучше Вам вопрос задам. Ответ на него мне действительно интересен.
Вот я живу в дотационном регионе, который "кормят".
Вы как считаете - нужно уже сейчас перестать "кормить" Псковскую область, или ещё погодить немного?

А какие регионы в России не дотационные и на сколько люди в них живут богаче чем в дотационных?
Просто очень интересно понять на каких регионах держится Российская экономика.
ЗЫ А ведь в присоединении и удержание Пскова не мало общего с присоединением и удержанием Кавказа, не говоря уже о совсем последнем...

Чего это там с "присоединением и удержанием" Пскова?
Ну, были тевтонцы, пытались "присоединять".
Утопили их. Всю их орду.
Потом бедолага один, Стефан Баторий его звали, тоже раскатил губу "присоединить".
Ему просто вломили, убрался к себе обиженный.
А больше, вроде, никто и не рвался "присоединять".
А уж об удержании речи вроде как вообще не идёт, раз "присоединить" кишка тонка.

Я о присоединении Пскова к Московскому княжеству... Но вопрос у меня был по богатству регионов.

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

Начните тогда с похода Свенельда при князе Игоре

он на Кавказе не воевал

Воевал.
Но учебник может об этом умолчать - обычный грабительский поход, хотя и невероятно удачный.
После него Игорь рванул из древлян дань выколачивать, где последние его и упокоили.
От зависти к Свенельдовой добыче, с Кавказа притащенной.

Вы, Филипп, заострите внимание - чем дальше по времени, тем больше резонов обнаруживается для действий на Кавказе.
Например, при Грозном союзнические обязательства исполняются, а при Петре мы наблюдаем уже попытку торговый путь пробить...

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:
Podger пишет:
al_iov пишет:
Podger пишет:

Нет, Сеня, ему ответ на этот вопрос совершенно без надобности.
Я лучше Вам вопрос задам. Ответ на него мне действительно интересен.
Вот я живу в дотационном регионе, который "кормят".
Вы как считаете - нужно уже сейчас перестать "кормить" Псковскую область, или ещё погодить немного?

А какие регионы в России не дотационные и на сколько люди в них живут богаче чем в дотационных?
Просто очень интересно понять на каких регионах держится Российская экономика.
ЗЫ А ведь в присоединении и удержание Пскова не мало общего с присоединением и удержанием Кавказа, не говоря уже о совсем последнем...

Чего это там с "присоединением и удержанием" Пскова?
Ну, были тевтонцы, пытались "присоединять".
Утопили их. Всю их орду.
Потом бедолага один, Стефан Баторий его звали, тоже раскатил губу "присоединить".
Ему просто вломили, убрался к себе обиженный.
А больше, вроде, никто и не рвался "присоединять".
А уж об удержании речи вроде как вообще не идёт, раз "присоединить" кишка тонка.

Я о присоединении Пскова к Московскому княжеству... Но вопрос у меня был по богатству регионов.

Псков никогда к Московскому княжеству не присоединялся, но всегда входил в Русское государство , столицы которого, последовательно, располагались в Киеве, Владимире и Москве.
И никогда Псков не пытался из Русского государства выйти и в серьезную конфронтацию с великокняжеской властью не вступал.
Чего-то Вас дезинформировали про "присоединение".

А с регионами примерно так - чем крупнее мегаполис, тем богаче.
Но разница давно не принципиальная.
При Ельцине разница достигла пика, при Путине стала нивелироваться.
Ну это так, по личным ощущениям.

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936
Podger пишет:

Русское государство

Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 гг.

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079

,

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079
al_iov][quote=Podger]Псков никогда к Московскому княжеству не присоединялся, но всегда входил в Русское государство , столицы которого, последовательно, располагались в Киеве, Владимире и Москве.
И никогда Псков не пытался из Русского государства выйти и в серьезную конфронтацию с великокняжеской властью не вступал.

[quote=Podger

пишет:

Чего-то Вас дезинформировали про "присоединение".

Википедию российскую прочитайте, спорить на исторические темы неблагодарное дело.

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079
Филипп пишет:
Podger пишет:

Русское государство

Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 гг.

Терминов применяемых в историографии действительно не мало и часто это вводит нас в заблуждение, к примеру мы не знаем как современники называли Киевскую Русь.

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936
Podger пишет:

Псков никогда к Московскому княжеству не присоединялся, но всегда входил в Русское государство , столицы которого, последовательно, располагались в Киеве, Владимире и Москве.

Псков с 1136 года до 1461 года не подчинялся Киеву, Владимиру и Москве.
Карта на 1240 год

Файлы: 
  • snimokekrana2015-05-11v84040pm.png
Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:
Podger пишет:

Чего-то Вас дезинформировали про "присоединение".

Википедию российскую прочитайте, спорить на исторические темы неблагодарное дело.

Увольте уж меня от этакого самоистязания.
Может, мне ещё почитать, что "Мурзилка" по этому поводу пишет?

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079
Филипп пишет:
Podger пишет:

Псков никогда к Московскому княжеству не присоединялся, но всегда входил в Русское государство , столицы которого, последовательно, располагались в Киеве, Владимире и Москве.

Вот мне всегда было интересно почему именно Москва стала центром русских земель, а не Новгород к примеру(с Киевом понятно, он под Польшей, Рязань слишком близка географически к орде...), а ведь город на много богаче

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:
Филипп пишет:
Podger пишет:

Русское государство

Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 гг.

Терминов применяемых в историографии действительно не мало и часто это вводит нас в заблуждение, к примеру мы не знаем как современники называли Киевскую Русь.

Ну почему же не знаем?
Русичи Русью называли, соседи - похоже.
В Западной Европе — «Руссиа» и Русия (Russia, Ruscia, Rusca, Rutigia). С XI века употребляется название «князь русских». А в начале XII века (в папских грамотах) появляется название «Руссиа». В Византии — Ρως, «Рос», Название «Росия» (греч. Ρωσα) впервые использовано в сер. X века Константином Багрянородным.

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998

Филипп, а что Вы этой картой хотели сказать?
Что был хоть один момент в истории Руси, когда не было Великого князя?
Так они все по именам и датам известны, начиная с Рюрика...

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079
Podger пишет:

Увольте уж меня от этакого самоистязания.
Может, мне ещё почитать, что "Мурзилка" по этому поводу пишет?

Учебник истории СССР

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079

А меня просто интересовал вопрос есть ли разница в развитии сельского хозяйства между дотационными и недотационными регионами.

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936
Podger пишет:

Филипп, а что Вы этой картой хотели сказать?

Псков с 1136 года до 1461 года не подчинялся Киеву, Владимиру и Москве.
Карта на 1240 год

Podger пишет:

Псков никогда к Московскому княжеству не присоединялся, но всегда входил в Русское государство , столицы которого, последовательно, располагались в Киеве, Владимире и Москве.

вы очередной раз соврамши good

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
al_iov пишет:
Филипп пишет:
Podger пишет:

Псков никогда к Московскому княжеству не присоединялся, но всегда входил в Русское государство , столицы которого, последовательно, располагались в Киеве, Владимире и Москве.

Вот мне всегда было интересно почему именно Москва стала центром русских земель, а не Новгород к примеру(с Киевом понятно, он под Польшей, Рязань слишком близка географически к орде...), а ведь город на много богаче

Новгород даже теоретически не мог стать центром.
Могли стать Владимир, Тверь, Москва, Нижний Новгород, Переяславль-Залесский...
Были шансы у других городов, даже у Городца-на-Волге, про который я даже не знаю, как сейчас называется. Но не Новгород и не Псков - они были республиками и никогда не были "отчинами" князей, которые могли претендовать на Великий Стол.
Там же чехарда была не в том, какой из городов кого подомнёт, а какой князь всех построит.

Не в сети
Заходил: 3 дня 10 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18936
Podger пишет:

Что был хоть один момент в истории Руси, когда не было Великого князя?

какое дело Новгородской или Псковской республике до Великого князя?

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079

Там же чехарда была не в том, какой из городов кого подомнёт, а какой князь всех построит.[/quote]

В этом согласен, но как в 1461г. в Пскове появился княжеский наместник, и уже через несколько лет он начинает отменять решения Вече...

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

Филипп, а что Вы этой картой хотели сказать?

Псков с 1136 года до 1461 года не подчинялся Киеву, Владимиру и Москве.
Карта на 1240 год

Podger пишет:

Псков никогда к Московскому княжеству не присоединялся, но всегда входил в Русское государство , столицы которого, последовательно, располагались в Киеве, Владимире и Москве.

вы очередной раз соврамши good

Филипп, Вы несёте бред.
На Вашей карте Псков ещё даже в самостоятельное город-государство не выделился, именуется "пригородом" Великого Новгорода и подчиняется ему напрямую.
В 1240-м году в Великом Новгороде княжит Александр Ярославич Невский, на тот момент князь Переяслпвля-Залесского и сын на тот момент Великого князя Владимирского Ярослава Всеволодовича.
Это год Невской битвы, Филипп. Через два года - Ледовое побоище.
Помните, кто там бился и за что?

Я вот думаю - это насколько же Вы свою страну ненавидите, раз столько сил прилагаете для перевирания её истории?

Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
Украина
Регистрация: 22.12.2014 - 03:05
: 3079
Филипп пишет:
Podger пишет:

Что был хоть один момент в истории Руси, когда не было Великого князя?

какое дело Новгородской или Псковской республике до Великого князя?

Насколько я читал они были сильнее Московского кн. как экономически так и в военном плане, и между собой не раз конфликтовали, а дело им могло быть только в одном в Москве был митрополит. имхо.

Страницы

Тема закрыта