Да? А кто писал. что продают токами по 700 кг и это не удобно? Ну купите себе 100 кг... Только не получится. поскольку продают объемами, а цена за 1 кг чисто расчетная единица.
Продают и по 60 кг. Так, что все получается. Так же как и сено. 500 кг, 350 кг, 150 кг или брикет 16-25 кг. У кого какая техника. В крупных хоз-вах, она прежде всего под хоз-во приобретена. И им и 500 кг рулон не проблема. А на продажу частникам поменьше выгоднее. Но это уже у тех, кто ее спецом для этих целей брал. А дальше цена определяется уже просто спросом
Александр, вопрос Вам для размышления. А то, я вижу, Вы в споре о том, что дороже и почему, скоро потеряете правильное восприятие мира.
Так вот. Где больше находится травы, в рулоне сена или в рулоне сенажа, при условии равного объема этих рулонов?.
И не только травы, но и ВОДЫ. Которая будет продана вместе с сенажом и по цене сенажа.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 2 недели 3 дня назад
Татанка пишет:
Александр Кочурков пишет:
Да? А кто писал. что продают токами по 700 кг и это не удобно? Ну купите себе 100 кг... Только не получится. поскольку продают объемами, а цена за 1 кг чисто расчетная единица.
Продают и по 60 кг. Так, что все получается. Так же как и сено. 500 кг, 350 кг, 150 кг или брикет 16-25 кг. У кого какая техника. В крупных хоз-вах, она прежде всего под хоз-во приобретена. И им и 500 кг рулон не проблема. А на продажу частникам поменьше выгоднее. Но это уже у тех, кто ее спецом для этих целей брал. А дальше цена определяется уже просто спросом
Т.е. в любом случае продают не на вес, а определенными объемами, которые зависят от имеющейся техники. Любой объем сенажа в рулонах стоит дороже равного объема сена в рулонах. В том примере цен, который вы привели изначально цены объемов равны. из чего я сделал вывод, что люди по неизвестным мне соображениям торгуют сенажом в убыток.
Т.е. в любом случае продают не на вес, а определенными объемами, которые зависят от имеющейся техники. Любой объем сенажа в рулонах стоит дороже равного объема сена в рулонах. В том примере цен, который вы привели изначально цены объемов равны. из чего я сделал вывод, что люди по неизвестным мне соображениям торгуют сенажом в убыток.
Никто не продает объемами. Цена идет именна за вес. Хоть что.. сено, сенаж или силос... А т.к. сенаж весит больше, то и цена рулона выходит дороже. Разделите стоимость рулона ЛЮБОГО на его вес. И получите цену за кг. И у сенажа цена будет меньше. Вам об этом уже несколько страниц люди пишут. Офигеть как сложно понять.
Но есть возможность довести себистоимость до 1,5р.за кг.
Оно можно, но при больших объемах.
Есть Белаз, есть Газель - если перевозить 1 тонну, то газель выгоднее, если 40 тонн - то Белаз ...
Хотя наблюдал как на маленьком Белазе народ за водкой приезжал
.Не совсем одинаково. Объем сена будет меньше на 30%, чем объем сенажа, полученные из одинакового исходного количества травы. Т.е для получения рулонов равных объемом сена потребуется на 30% больше. А если сюда еще добавить,что плотность сенажа в рулоне в два раза выше плотности сена, то цифра получается еще более убедительная.
Позвольте спросить, а чем обусловлен высокий всплеск рождаемости в конце 80-х в СССР? не после принятия сухого закона? А поразительный подъём производства в годы первой мировой войны? а эпоха 30-40х? До Хрущева СССР поборол всех и вся: фашистов, голод, нищету, беспризорников, уголовщину, алкашей, тунеядцев.. Как ни говори, а всеми так нелюбимый Сталин принял опустошенную войной страну с сохой, а оставил через три десятка лет с ядерной бомбой, мощнейшим ВПК, С/Х.. Люди жили и боролись, а сегодня все ждут помощи от государства, банков и прочее. Никто нам не станет помогать. Мы можем расчитывать только друг на друга, да на себя любимых.
Думаю, никто не станет лукавить, что деревни обезлюдели не только из-за развала с/х-ва, верно? А сколько спилось и померло? Разве все успели смыться на заработки?
Увы, не совсем так. В конце 80-х народ решил, что будет жить гораздо лучше, непонятно с чего, но наслушавшись М.С.Горбачева, сам я так вообще в КПСС вступил. А подъем производства в годы Первой мировой шел только в военной промышленности, товаров народного потребления стало очень мало, что привело к тому, что крестьяне перестали продавать хлеб, зачем деньги, если на них нечего купить. Так что продотряды отнюдь не выдумка большевиков, они начали действовать еще при царе-батюшке. Что же касается Сталина, то он как раз расширял торговлю водкой, по той же причине - товаров для людей мало, а оружия надо много. Чем стимулировать производство?
Зачем вы это спросили?
Вы сами написали, что неблагополучие в обществе есть следствие пьянства. Хотя, отчасти вы правы, Сталин выпивал.
Пьяный постоянно не может быть благополучным. В дегустационном зале на ВДНХ нам процитировали Белинского :"Едят и пьют все люди, но обжираются и напиваются только дикари!"
Я так и понял, однако желающих зацепиться тут предостаточно. Хотя именно они ничего и не заметили. Парадокс, блин.
Нет, я думаю, парадокса. Любого спорщика, привыкшего только "брать на арапа", любые цифры обычно не убеждают и он в них просто не всматривается, считая, что если он в чем-то уверен, то так оно и есть на самом деле...
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 2 недели 3 дня назад
Лемех пишет:
.Не совсем одинаково. Объем сена будет меньше на 30%, чем объем сенажа, полученные из одинакового исходного количества травы. Т.е для получения рулонов равных объемом сена потребуется на 30% больше. А если сюда еще добавить,что плотность сенажа в рулоне в два раза выше плотности сена, то цифра получается еще более убедительная.
Лемех - проведите следственный эксперимент - возьмите два одинаковых кленовых (дубовых. березовых и т.д.) листа - один высушите (в книге. как в старые времена для гербария), а потом сравните объемы высушенного и свежего листов. Смею вас уверить, что высушенный лист не будет на треть меньше свежего, но будет ощутимо легче. И пустая молочная бутылка не изменит объема, если из нее вылить молоко. А пресс-подборщик не создает такого давления. которое "разбивает бутылку", не разрушает волокна растений. в противном случае можно было бы прессовать сырую траву, а на выходе получать сухое сено. "Бутылка" остается целой и ее объем не меняется. Поэтому в рулоне сена и рулоне сенажа приблизительно одинаковое количество травы.
проведите следственный эксперимент - возьмите два одинаковых кленовых (дубовых. березовых и т.д.) листа - один высушите (в книге. как в старые времена для гербария), а потом сравните объемы высушенного и свежего листов.
Трава, в отличие от листа в книге, сохнет в свободном состоянии.
- сенаж до 600
плотность прессования конструктивно одинаковая
Для примера. Пресс-подборщик рулонный VOLAGRI
Размеры прессовальной камеры: диаметр ...1500 мм, ширина ... 1200мм.
Объем прессовальной камеры : 3,14х 0,6 х 1,2 = 2,2 м3
И Вы считаете, что получая в прессовальной камере, имеющей фиксированный размер, рулоны тоже одного и того же размера, но разной массы,что эти рулоны и плотность будут иметь одинаковую?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 2 недели 3 дня назад
Лемех пишет:
Александр Кочурков пишет:
Масса рулона, кг
- солома до 250
- сено до 300
- сенаж до 600
плотность прессования конструктивно одинаковая
Для примера. Пресс-подборщик рулонный VOLAGRI
Размеры прессовальной камеры: диаметр ...1500 мм, ширина ... 1200мм.
Объем прессовальной камеры : 3,14х 0,6 х 1,2 = 2,2 м3
И Вы считаете, что получая в прессовальной камере, имеющей фиксированный размер, рулоны тоже одного и того же размера, но разной массы,что эти рулоны и плотность будут иметь одинаковую?
Зависит что понимать под плотностью. Как бутылки в ящике - что пустые. что полные - плотность бутылок одинаковая, а плотность содержимого ящиков разная. . Плотность сухого вещества будет одинаковой. а вот плотность сена и сенажа - разной).
Не, мы хотим доказать, что в принципе, сырье должно быть дороже продукта его переработки. И как только это дело свершим, так сразу начнем торговать им. С охренительной выгодой.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 2 недели 3 дня назад
Лемех пишет:
Алекс16 пишет:
Типа, а мы продаем или покупаем?
Не, мы хотим доказать, что в принципе, сырье должно быть дороже продукта его переработки. И как только это дело свершим, так сразу начнем торговать им. С охренительной выгодой.
Так это вроде я доказываю, что чем больше труда приложено к сырью. тем дороже продукт)
Уважаемый, одна из причин глобальной алкоголизации как раз является ВОВ - именно там началось массовое спаивание людей. За время войны люди так привыкли к выпивке, что потом уже в мирной жизни продолжили этим увлекаться. Так же отрицательное влияние на нашу жизнь оказали репрессии 37 и других годов, когда половина страны сидела. Именно с того времени в народе укоренились тюремные правила жизни.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 2 недели 3 дня назад
Филипп пишет:
Александр Кочурков пишет:
плотность прессования
это что за термин? Давление что ли?
Плотность она и в Африке плотность.
да. давление. извиняюсь за терминологическую небрежность)
Но если уж рассуждали на тему, "мало того. что вес сенажа равного объема в два раза выше, так и плотность прессования в два раза выше", что как бы одно и то же.
Так это вроде я доказываю, что чем больше труда приложено к сырью. тем дороже продукт)
Остается только доказать еще одно: меньшее в два с лишним раза количество сырья не может стоить дороже большего количества конечного продукта, даже если к этому сырью были приложены усилия и затраты чуть большие, чем к конечному продукту.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 2 недели 3 дня назад
Лемех пишет:
Александр Кочурков пишет:
Так это вроде я доказываю, что чем больше труда приложено к сырью. тем дороже продукт)
Остается только доказать еще одно: меньшее в два с лишним раза количество сырья не может стоить дороже большего количества конечного продукта, даже если к этому сырью были приложены усилия и затраты чуть большие, чем к конечному продукту.
Снимаю шляпу)))) Более бессмысленной фразы давненько не видел. Отправьте Задорнову, он где-нибудь использует.
А сколько спилось и померло? Разве все успели смыться на заработки?
Многие из этих спившихся в городе живут. В деревне остаются те, кому уже терять нечего или кто другой жизни для себя не представляет.
Рашит79 пишет:
Люди жили и боролись
Да потому что верили, что да, они сейчас напрягутся, будет тяжело, но завтра станет легче, жизнь наладится. Сейчас этой веры нет!
Кстати, я не за пьянство, я против бессмысленных действий, против повторения своих же ошибок. Во время сухого законы был всплеск самогоноварения и была продажа из под полы по высоким ценам. Люди пили всякую гадость навроде стеклоочистителя. Средство "Чистый" было тогда в продаж. Не помогут суррогатные меры вывести страну в лидеры. Из Википедии: Суррогат, эрзац — неполноценный заменитель чего-либо. Повышение рождаемости с помощью материнского капитала, это суррогат. Сухой закон - тоже. Если у человека будет нормальные условия для жизни, то и рождаемость повысится сама собой и пить люди меньше будут. При чём, будут рожать не только те, кто сейчас рожает ради получения денег(а это часто опустившиеся на дно люди), но и более благополучная часть общества, которая задумывается о том, что они могут дать своим детям и предохраняются, что бы не плодить нищету. То же и с пьянством - если у человека будет возможность выбора развлечений и отдыха, то он не будет лишний раз прилагаться к бутылке. А сейчас алкоголь - самое доступное средство: и развлечение и, отдых, два в одном.
Снимаю шляпу)))) Более бессмысленной фразы давненько не видел.
А сколько подобных открытий Вас еще ждет на веселом пути занятия с/х! Обхохочетесь! И чтобы прекратить этот бессмысленный спор, напоследок: проведите эксперимент во время сенокоса, напрессуйте несколько тюков травы (4...5 шт), потом развяжите их, высушите и опять запрессуйте уже сеном. Вот тогда и посмеетесь.
И по-новому посмотрите на мир, может быть.
И, да, еще. Затраты на рулон сенажа в упаковке выше, чем на рулон сена, в среднем, на 20%.
Но если думаете, что люди готовы платить за ту воду, которая в том красиво упакованном рулоне находится, то ошибаетесь.
Вот как вакцинацию , так и культуру пития нужно прививать в семье.
У меня дед по материнской линии мог на праздник выпить рюмочку или, сильно промёрзнув, перед едой. Правда, были случаи, когда забывал про налитую рюмку. На православные праздники наливал детям кагор. Ни мама ни дядя не пьют - на праздник могут выпить рюмку-другую и всё.
Продают и по 60 кг. Так, что все получается. Так же как и сено. 500 кг, 350 кг, 150 кг или брикет 16-25 кг. У кого какая техника. В крупных хоз-вах, она прежде всего под хоз-во приобретена. И им и 500 кг рулон не проблема. А на продажу частникам поменьше выгоднее. Но это уже у тех, кто ее спецом для этих целей брал. А дальше цена определяется уже просто спросом
И не только травы, но и ВОДЫ. Которая будет продана вместе с сенажом и по цене сенажа.
Т.е. в любом случае продают не на вес, а определенными объемами, которые зависят от имеющейся техники. Любой объем сенажа в рулонах стоит дороже равного объема сена в рулонах. В том примере цен, который вы привели изначально цены объемов равны. из чего я сделал вывод, что люди по неизвестным мне соображениям торгуют сенажом в убыток.
Никто не продает объемами. Цена идет именна за вес. Хоть что.. сено, сенаж или силос... А т.к. сенаж весит больше, то и цена рулона выходит дороже. Разделите стоимость рулона ЛЮБОГО на его вес. И получите цену за кг. И у сенажа цена будет меньше. Вам об этом уже несколько страниц люди пишут. Офигеть как сложно понять.
Оно можно, но при больших объемах.
Есть Белаз, есть Газель - если перевозить 1 тонну, то газель выгоднее, если 40 тонн - то Белаз ...
Хотя наблюдал как на маленьком Белазе народ за водкой приезжал
.Не совсем одинаково. Объем сена будет меньше на 30%, чем объем сенажа, полученные из одинакового исходного количества травы. Т.е для получения рулонов равных объемом сена потребуется на 30% больше. А если сюда еще добавить,что плотность сенажа в рулоне в два раза выше плотности сена, то цифра получается еще более убедительная.
Вторая причина только следствие первой.
Увы, не совсем так. В конце 80-х народ решил, что будет жить гораздо лучше, непонятно с чего, но наслушавшись М.С.Горбачева, сам я так вообще в КПСС вступил. А подъем производства в годы Первой мировой шел только в военной промышленности, товаров народного потребления стало очень мало, что привело к тому, что крестьяне перестали продавать хлеб, зачем деньги, если на них нечего купить. Так что продотряды отнюдь не выдумка большевиков, они начали действовать еще при царе-батюшке. Что же касается Сталина, то он как раз расширял торговлю водкой, по той же причине - товаров для людей мало, а оружия надо много. Чем стимулировать производство?
Ошибка. Но чисто смысловая. На конечную арифметику не влияет. Уже исправил.
Разве все общество было в ГУЛАГе? Или теперь тюрем нет?
Ааааааааааааа... пацталом.... корова загнала.
Пьяный постоянно не может быть благополучным. В дегустационном зале на ВДНХ нам процитировали Белинского :"Едят и пьют все люди, но обжираются и напиваются только дикари!"
Нет, я думаю, парадокса. Любого спорщика, привыкшего только "брать на арапа", любые цифры обычно не убеждают и он в них просто не всматривается, считая, что если он в чем-то уверен, то так оно и есть на самом деле...
Лемех - проведите следственный эксперимент - возьмите два одинаковых кленовых (дубовых. березовых и т.д.) листа - один высушите (в книге. как в старые времена для гербария), а потом сравните объемы высушенного и свежего листов. Смею вас уверить, что высушенный лист не будет на треть меньше свежего, но будет ощутимо легче. И пустая молочная бутылка не изменит объема, если из нее вылить молоко. А пресс-подборщик не создает такого давления. которое "разбивает бутылку", не разрушает волокна растений. в противном случае можно было бы прессовать сырую траву, а на выходе получать сухое сено. "Бутылка" остается целой и ее объем не меняется. Поэтому в рулоне сена и рулоне сенажа приблизительно одинаковое количество травы.
Масса рулона, кг
- солома до 250
- сено до 300
- сенаж до 600
плотность прессования конструктивно одинаковая
http://www.agroru.com/geo/moskva-198298/doska/rulonnyj-press-podborschik...
Трава, в отличие от листа в книге, сохнет в свободном состоянии.
Для примера. Пресс-подборщик рулонный VOLAGRI
Размеры прессовальной камеры: диаметр ...1500 мм, ширина ... 1200мм.
Объем прессовальной камеры : 3,14х 0,6 х 1,2 = 2,2 м3
И Вы считаете, что получая в прессовальной камере, имеющей фиксированный размер, рулоны тоже одного и того же размера, но разной массы,что эти рулоны и плотность будут иметь одинаковую?
Зависит что понимать под плотностью. Как бутылки в ящике - что пустые. что полные - плотность бутылок одинаковая, а плотность содержимого ящиков разная. . Плотность сухого вещества будет одинаковой. а вот плотность сена и сенажа - разной).
Понимать какая будет плотность рулона сена массой 300 кг и плотность рулона сенажа массой 600 кг, если рулоны имеют равный объем.
Не, мы хотим доказать, что в принципе, сырье должно быть дороже продукта его переработки. И как только это дело свершим, так сразу начнем торговать им. С охренительной выгодой.
это что за термин? Давление что ли?
Плотность она и в Африке плотность.
Так это вроде я доказываю, что чем больше труда приложено к сырью. тем дороже продукт)
Уважаемый, одна из причин глобальной алкоголизации как раз является ВОВ - именно там началось массовое спаивание людей. За время войны люди так привыкли к выпивке, что потом уже в мирной жизни продолжили этим увлекаться. Так же отрицательное влияние на нашу жизнь оказали репрессии 37 и других годов, когда половина страны сидела. Именно с того времени в народе укоренились тюремные правила жизни.
да. давление. извиняюсь за терминологическую небрежность)
Но если уж рассуждали на тему, "мало того. что вес сенажа равного объема в два раза выше, так и плотность прессования в два раза выше", что как бы одно и то же.
Остается только доказать еще одно: меньшее в два с лишним раза количество сырья не может стоить дороже большего количества конечного продукта, даже если к этому сырью были приложены усилия и затраты чуть большие, чем к конечному продукту.
как трогательно!
представляю какие сказки рассказывают друг другу наркоманы о великолепии мака и эфедры
Снимаю шляпу)))) Более бессмысленной фразы давненько не видел. Отправьте Задорнову, он где-нибудь использует.
Многие из этих спившихся в городе живут.
В деревне остаются те, кому уже терять нечего или кто другой жизни для себя не представляет.
Да потому что верили, что да, они сейчас напрягутся, будет тяжело, но завтра станет легче, жизнь наладится. Сейчас этой веры нет!
Кстати, я не за пьянство, я против бессмысленных действий, против повторения своих же ошибок. Во время сухого законы был всплеск самогоноварения и была продажа из под полы по высоким ценам. Люди пили всякую гадость навроде стеклоочистителя. Средство "Чистый" было тогда в продаж. Не помогут суррогатные меры вывести страну в лидеры. Из Википедии: Суррогат, эрзац — неполноценный заменитель чего-либо. Повышение рождаемости с помощью материнского капитала, это суррогат. Сухой закон - тоже. Если у человека будет нормальные условия для жизни, то и рождаемость повысится сама собой и пить люди меньше будут. При чём, будут рожать не только те, кто сейчас рожает ради получения денег(а это часто опустившиеся на дно люди), но и более благополучная часть общества, которая задумывается о том, что они могут дать своим детям и предохраняются, что бы не плодить нищету. То же и с пьянством - если у человека будет возможность выбора развлечений и отдыха, то он не будет лишний раз прилагаться к бутылке. А сейчас алкоголь - самое доступное средство: и развлечение и, отдых, два в одном.
А сколько подобных открытий Вас еще ждет на веселом пути занятия с/х! Обхохочетесь! И чтобы прекратить этот бессмысленный спор, напоследок: проведите эксперимент во время сенокоса, напрессуйте несколько тюков травы (4...5 шт), потом развяжите их, высушите и опять запрессуйте уже сеном. Вот тогда и посмеетесь.
И по-новому посмотрите на мир, может быть.
И, да, еще. Затраты на рулон сенажа в упаковке выше, чем на рулон сена, в среднем, на 20%.
Но если думаете, что люди готовы платить за ту воду, которая в том красиво упакованном рулоне находится, то ошибаетесь.
Хотя, блажен, кто верует...
как говорится: * кури, бухай, подыхай- освобождай землю*
У меня дед по материнской линии мог на праздник выпить рюмочку или, сильно промёрзнув, перед едой. Правда, были случаи, когда забывал про налитую рюмку.
На православные праздники наливал детям кагор. Ни мама ни дядя не пьют - на праздник могут выпить рюмку-другую и всё.