Попробовал "Байкал-ЕМ". Вот что получилось.. Страница 17 из 21

70rus stregi пишет:

но так же люди писали что в коровнике поля проливали от запаха и что тепло выделялось сильное из щелей , но последствия никто не описал .

Как вы думаете, если доску сунуть в компостную кучу ( а в набайкаленной подстилке процесы идут скорее), то что с ней будет через год? Опилки, сено и солома превращаются в перегной, доски не исключение.

да конечно , я так и думаю , просто скорее не правильно вопрос задал , как быстро они переработаются ? ))) да впрочем то и не важно , зима то кончилась и лишнее тепло каровке уже не нужно ,

На фоне многочисленных положительных отзывов об Эм- препаратах , хотелось бы заронить зерно сомнений в их эффективности. По крайней мере есть мнение учёных-специалистов о том, что эффективность данных препаратов никакая и продавцы просто нас дурят.
Вот например цитата из статьи Н. М. Лабутовой, к.б.н., ст. преподавателя кафедры агрохимии биолого-почвенного факультета СпбГУ.

Quote:

Отдельно хочется сказать об отечественном препарате "Байкал". Московская фирма "ЭМ-технологии" производит этот широко разрекламированный биопрепарат и продает его по весьма дорогой цене в России и странах СНГ. Фирма попыталась воспроизвести аналог японского микробиологического препарата, в составе которого содержится 80 различных культур микроорганизмов с разными свойствами. Естественно, что такой биопрепарат имеет очень широкий спектр действия, начиная от обеспечения растений элементами питания и кончая защитой их от целого набора болезней. Я от души хочу поздравить японских микробиологов, создавших такой препарат. Это большое научное достижение - и очень сложная технология, которая позволяет совместить на одном субстрате несколько десятков штаммов микроорганизмов с различными пищевыми потребностями, сохранить их жизнеспособность и, что самое главное, обеспечить заданное соотношение численности клеток всех штаммов. Не берусь судить, насколько специалисты и руководители фирмы "ЭМ-технологии" отдавали себе отчет о сложности технологических проблем. Зато могу с полной ответственностью сказать, что экспертиза биопрепарата "Байкал", проведенная во Всероссийском институте сельскохозяйственной микробиологии, не выявила его положительного влияния ни на один из видов тест-растений. Напротив, в 70% экспериментов "Байкал" угнетал рост и развитие растений. Микробиологический анализ биопрепарата показал, что в нем содержалось всего 7 (!) различных штаммов микроорганизмов, причем по численности подавляющее большинство составляли молочнокислые бактерии и дрожжи. Их широко используют в пищевой промышленности, но отнюдь не в земледелии.

Не может быть, чтобы производители "Байкала" не знали, что он собой представляет на самом деле. Однако фирма производит его и прилагает к своему детищу переведенные на русский язык описание и инструкцию для японского биопрепарата. В частности, в разделе "Область применения" рекомендовалось при желудочно-кишечных расстройствах у человека принимать препарат внутрь. Я почти не сомневаюсь, что настоящий японский препарат способен нормализовать состояние микрофлоры не только в почве, но и в кишечнике. Только для того, чтобы достигнуть этого эффекта (и в почве, и в кишечнике), нужна не только красивая этикетка, но и соответствующее ей содержимое. Один мой знакомый фермер, чем-то отравившись, решил последовать японской рекомендации и принял-таки внутрь "Байкал" российского производства, за несколько дней до этого приобретенный на презентации. Дальше цитирую фермера: "Неделю от сортира на полчаса отойти не мог. Думал, что и мозги в унитаз вылетят!" Еще бы не вылетели! Сомневающиеся могут развести четверть палочки пекарских дрожжей в литре кефира и выпить - через час сомневаться перестанут. Все это, конечно, смешно, если бы не было так грустно.

Ссылка http://cbio.ru/page/44/id/743/

В общем мнение учёных такое Эм препараты российского производства это развод, а реально работают и осуществляют ферментирование органики прежде всего бактерии , которые находятся в почве. На самом деле оказывается, что почва просто кишит бактериями, поэтому достаточно просто обеспечить органике контакт с почвой и туда в органику попадёт море бактерий.
А что касается препаратов российского производства , то тут у меня что то большие сомнения.

Dmitry Petrovich пишет:

В общем мнение учёных такое Эм препараты российского производства это развод

это мнение 2003 года, 12 лет прошло... Эксперименты, о которых пишет Лабутова, ещё старше.Тогда всё только начиналось. Конкурентная борьба в этой сфере идёт не на жизнь... Мнения же учёных всегда будут разделяться, лучше попробуйте провести свой эксперимент. Цена того же байкала 200 рублей, не большое вложение, для более чёткого понимания вопроса.

У меня Байкал и Тамир прекрасно работают уже несколько лет. Только покупаю каждую весну посвежей.

немешка пишет:

Только покупаю каждую весну посвежей.

Вы в интернет магазине покупаете? Если да, то скиньте, пожалуйста, проверенный Вами адрес в личку, или назовите производителя, препаратом которого пользуетесь.

Владислав76 пишет:

Вы в интернет магазине покупаете? Если да, то скиньте, пожалуйста, проверенный Вами адрес в личку, или назовите производителя, препаратом которого пользуетесь.

тоже ищу.

listgarten пишет:

это мнение 2003 года, 12 лет прошло... Эксперименты, о которых пишет Лабутова, ещё старше.Тогда всё только начиналось. Конкурентная борьба в этой сфере идёт не на жизнь... Мнения же учёных всегда будут разделяться, лучше попробуйте провести свой эксперимент. Цена того же байкала 200 рублей, не большое вложение, для более чёткого понимания вопроса.

Лично я пользуюсь для компостирования Байкалом лет десять . И сейчас после прочтения статей не могу сказать, что я полностью в него не верю. Однако, обратил внимание на следующее.
Когда я готовлю раствор Байкала то помещаю траву в чан с водой и добавлением туда 250 мл фирменного Байкала. Так вот запах готового раствора ( через 30 дней) получается совсем иным чем исходный фирменный раствор. По моему мнению это означает, что бактерии Байкала нижизнеспособны и быстро подавляются бактериями , которых море в почве и воздухе. Именно эти естественные растения и вероятно делают раствор.
Лично я эксперименты с контрольными образцами не производил, но на другом форуме , где я участвую (по растениям)там есть тема про Байкал и форумчане специально ставили чаны для сбраживания просто с травой (контрольный) и чан с травой и Байкалом. Опыты делали разные форумчане а результат один -раствор и с Байкалом и без него по цвету и запаху получался одинаковый.

Владислав76 пишет:

проверенный Вами адрес в личку

раствор байкала есть во многих садовых магазинчиках
сайт концентрата в личке.

Dmitry Petrovich пишет:

Опыты делали разные форумчане а результат один -раствор и с Байкалом и без него по цвету и запаху получался одинаковый.

а как же должно быть? процесс который происходит и в одном и в другом чане одинаков, байкал должен его просто ускорять добавляя тех же бактерий, которые там и так есть, ну и ещё пару штаммов которых нет. Опыты в чашках Петри это доказывают, на глаз это не определить. А люди, в большинстве своём, ожидают от него какой то "панацейности" и "суперовости". Но если отбросить маркетинг и прочие заманухи --- эм прпараты просто ускоряют процесс, не более.
Бесспорно, что у российских препаратов больше потрачено на маркетинг, чем на технологию производства, но это относится ко многим товарам нашей родины, издержки проникшего к нам капитализма. Частично это компенсируется доступностью и ценой. Не каждый сможет может заказать китайские или японские эмки, хотя и там хватает ушлых людей.

listgarten пишет:

сайт концентрата в личке.

СПАСИБО!!! Уже заказала)))

listgarten пишет:

а как же должно быть? процесс который происходит и в одном и в другом чане одинаков, байкал должен его просто ускорять добавляя тех же бактерий, которые там и так есть, ну и ещё пару штаммов которых нет..

А вот должно быть как раз наоборот. Те или иные микроорганизмы в результате своей жизнедеятельности приводят к разному результату. Жизнедеятельность того или иного вида микроорганизмов приводит к образованию веществ хорактерных именно для данного вида. Возьмём брожение под действием винного гриба , что мы получаем в результате ? Жидкость с большим содержанием алкоголя и хорактерным запахом. А если брожение идёт под действием молочнокислых бактерий то получается квас. Ингредиенты практически одни. Отличаются только вид микроорганизмов , который работает . Конечный результат совсем разный.
Если Байкал это молочнокислые бактерии , то в результате сбраживания травы под действием данного раствора и должен получиться раствор с характерным запахом. А получается совсем другое. Значит бактерии из Байкала размножиться не смогли. А были подавлены другими .
В идеале ЭМ препарат должен содержать бактерии, которые
1. имеют сильный потенциал роста, в результате чего могут вытеснить все иные микроорганизмы , которые могут привести к нежелательному результату.
2. способствуют процессам ферментации а не гниения.
Судя по всему Байкал с этими задачами не справляется.

Dmitry Petrovich пишет:

Жизнедеятельность того или иного вида микроорганизмов приводит к образованию веществ хорактерных именно для данного вида.

не совсем так.... характерные вещества конечно есть, но составляют максимум треть, остальные же вполне могут быть схожими и даже одинаковыми. Не углубляясь в микробиологию, пример на Вашем же примере

Dmitry Petrovich пишет:

А если брожение идёт под действием молочнокислых бактерий то получается квас

брожение с молочнокислыми бактериями правильно называть квашение, в результате него образуются немного другие вещества. Но такой квас всё равно будет похож на квас с классическим брожением при участии одноклеточных грибов-дрожжей. Т.е. результат всё же может быть схожим? Но я даже не об этом хотел сказать.... Вы пытаетесь по запаху определить микробиологические процессы, это как космос мерить линейкой...
если касательно именно байкала, то даже по Вашей логике, пахнуть характерным молочнокислым запахом он не должен, потому что кроме молочнокислых, там ещё как минимум 4 вида других бактерий, которые, как Вы выразились "приводят к образованию веществ характерных именно для данного вида"
в целом.
Опыты с чаном не корректны, в виду того, что скорее всего, не обеспечена достаточная питательная среда.
Потенциал роста бактерий легко подавить несоблюдением технологии их внесения.
Всё же в присутствии байкала происходит ферментация, а не гниение, хотя и на порядок медленее чём, например, в присутствии китайских препаратов.
И не подумайте, я не оправдываю и не защищаю, я такой же пользователь. И хотел бы не китайцев кормить, а поддерживать отечественного производителя, но увы...

NataJ пишет:

А Вы сами пробовали? Ну просто попробовать?
Моя ленивая картоха под соломой. Поставлены ограждения, снят дерн, положено см 5 навоза свежего и см 5 земли. Сыпанула золы, положена сверху картоха и завалена соломой. Высота грядок 30 см. Первая грядка - после навоза пролито Байкалом. Вторая - просто водой.
[изображение]
[изображение]

То есть как я понял на первой грядке (с Байкалом) картофель взошёл раньше и более дружно чем не второй ? Но второй я вижу только один или два куста взошли. Правильно я понял?
Если правильно, то тогда вопрос. Какая связь между всхожестью семян и обработкой Байкалом? Вообще всхожесть определяется прежде всего качеством семенного материала. Если семена хорошие, то ростки прут ещё когда и в землю не посажены.
По идее разница должна была проявиться не во всхожести , а в силе роста. А рост я смотрю одинаковый (тот единственный взошедший куст на второй грядке по высоте такой же как и кусты на первой). Разница получается ВО ВСХОЖЕСТИ. А при чём тут Байкал?

Что касается пробовал или нет я уже написал, я каждый год обрабатываю Байкалом компост. разлагается хорошо. Но контрольную яму я не делал. Нет не времени ни места. При этом обрабатываю, Байкалом , и каждый год думаю - дурят наверное меня производители, а я ведусь. И тем не менее продолжаю обрабатывать для страховки.

продублирую и здесь. выписал я себе Восток-м1.развёл по инструкции.запах напоминает домашний хлебный квас.цвет бело-мутный.решил провести эксперимент.взял у соседа навоза свиного,свежачка так сказать.насыпал в бак опилки где то половина бака.пролил востоком,разбавленным 1-100.заложил навоз.пролил его.засыпал опилками где то половина того что засыпал вначале.пролил так же.прошло 4дня,эфекта НОЛЬ.

listgarten пишет:

сайт концентрата в личке.

и мне пожалуйста

tatasha пишет:

listgarten пишет:
сайт концентрата в личке.

И мне если можно.

а что так скрывать это сайт концентрата , опублекуйте пожалста , мне тоже интересно , я покупал , но этикетка другая , не такая как сдесь фото были , под теплую грядку полил навоз , но чтото она не сильно просидает хотя грела сильно по началу , сейчас чтото не так тепло в недрах , хотя и один навоз в принципе способен разогреться

70rus stregi пишет:

а что так скрывать это сайт концентрата , опублекуйте пожалста , мне тоже интересно

я из соображений не делать никому тут рекламы и что бы меня не сочли за мерчендайзера :)
потому как таких и тут и в других ветках о бактериях было оч много...

Алekсей пишет:

эфекта НОЛЬ.

Думаю и в тёплой грядке, и в глубокой подстилке, и в компостной куче важна толщина субстрата. Недаром китайцы советуют не меньше 80 см. Это необходимо для термоизоляции зоны ферментации. Достаточно ли диаметра бочки для сохранения рабочей температуры?

Ферментация идёт до тех пор пока:
- есть условия для этого;
- есть "еда" для микробов;
- они/микробы/ не отправились собственными каками.

Сегодня был на Преображенке в Москве, где торгуют Востоком- ЭМ 1. Купил пару литров на пробу. Мило по беседовал с человеком /продавцом/. Утверждает, что исходный материал привозят из Японии. В Москве в биореакторе при соблюдении необходимых условий активируют микробов и разливают в тару. Говорит заказывают у них по всей России.

Сам отношусь к Эмкам пока скептически. Будем делать посмотреть)))))

змей 2 пишет:

Алekсей пишет:

эфекта НОЛЬ.

Думаю и в тёплой грядке, и в глубокой подстилке, и в компостной куче важна толщина субстрата. Недаром китайцы советуют не меньше 80 см. Это необходимо для термоизоляции зоны ферментации. Достаточно ли диаметра бочки для сохранения рабочей температуры?

Ферментация идёт до тех пор пока:
- есть условия для этого;
- есть "еда" для микробов;
- они/микробы/ не отправились собственными каками.

Сегодня был на Преображенке в Москве, где торгуют Востоком- ЭМ 1. Купил пару литров на пробу. Мило по беседовал с человеком /продавцом/. Утверждает, что исходный материал привозят из Японии. В Москве в биореакторе при соблюдении необходимых условий активируют микробов и разливают в тару. Говорит заказывают у них по всей России.

Сам отношусь к Эмкам пока скептически. Будем делать посмотреть)))))

я восток-эм1 выписал на прямую из ООО "Приморский ЭМ-Центр".на счёт 80см не уверен.люди и про 30см пишут.кур на такой подстилке держат.говорят работает.я вот грешу может у меня не получилось раствор сделать?вроде всё по инструкции.вчера пролил ещё раз 1-50.добавил ещё сахара в раствор.ждёмс

В тёплое время года наверно и 30 см хватит.

NataJ пишет:

Развела Байкал литровую

а покажи картинку

NataJ пишет:

Ох... Ну как всегда! Вставай, Наташа, иди, фотай, пости...

На. Эт мой, которым постоянно пользуюсь.
[изображение]
[изображение]

Низкий поклон, бъю челом )))) есть такой в моем магазе - Ура!!!!

NataJ пишет:

Ох... Ну как всегда! Вставай, Наташа, иди, фотай, пости...

и от меня завтра полью у корачкаф ванючкаф

Я прыскаю выгул козий.
Убираю подстилку, опрыскиваю и снова опилом засыпаю.
реально запаха гораздо меньше.. А ежели бы побольше пролить!!!!?? НО боюсь сырости..

купил сегодня байкал.общего с востоком ни чего.ни цвет и ни запах.короче из концентрата восток-эм1 у меня по всей вероятности ни чего не получилось.странно.либо это лохотрон либо я что то не так сделал.вроде всё по инструкции,но....(((

Я уже писал, очень сильно похоже, что лохотрон. А у кого работает, то скорее всего естественные бактерии со своего же участка, которые работали бы и без Эм препаратов.
А исчезновение запаха, это ещё ни о чём не говорит. Даже если просто кваса бухнуть , так и то может запах перебить.

Алekсей пишет:

по инструкции,но....

Может влажности было маловато? А вообще , что Вы ожидали?

Просто исчезновение запаха- уже эффект..Если разогреть, то на сайте пишут, что и толстого слоя не надо. Надо лишь после опрыскивания накрыть пленкой.

Удачи!

у меня создаётся впечатление что ЭМки из-за этих рекламщиков, которые убеждали в их панацейности, универсальности и легкости применения, стали какими то "инопланетянами" или смертельными "ГМО"
в плане того, что кто то верит, а кто то нет... И каждый свои доказательства предоставляет, а доказательства оппонента не воспринимает за достоверные.
Однако как и в остальных случаях --- истина где то посредине...