:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14961
В сети
Заходил: 2 минуты 46 секунд назад
Экопроект Деревня Кронова пишет:
?
"Старое постановление - ""Об изменении вида разрешенного использования земельного участка". Были слушания, рекомендации, публикации. Был участок переведен в дачку из сельхозки. Согласно букве закона. в 13 году все всех устраивало.
В 16-ом году постановление - об отмене постановления. То есть возврат в сельхозку".
Хотим мы этого, или не хотим - в тайге все не спрячутся. Посмотрела цены на эти самые чипы - варьируется от 23 до 60 рублей за шт., в зависимости от дальности считывания. К нему еще нужен считыватель (типа такого, каким администраторы в супермаркетах проверяют цену на товар по вашей просьбе). Похож на большой смартфон. Цена приемлемая. Для фермеров или птицеводов, ведущих учет поголовья - прибамбас весьма удобный. Сразу можно увидеть сколько, каких кур у тебя, возраст, порода и другие данные. Для компьютерного учета тоже удобно. Вводишь в программу лечебно-профилактических мероприятий и прочие программы (кормление, учет яйценоскости и пр.) Есть ножные RFID-кольца для птицы, есть стеклянные миниатюрные капсулы, которые вводят под кожу специальным шприцем. Есть метки, которые можно перезаписывать, добавлять туда информацию, изменять ее. Если птица живет в закрытых вольерах и закрытых выгулах - можно использовать цветные ножные кольца с метками, свободно гуляющую птицу можно метить стеклянными капсулами (их дальность считывания выше, и всегда можно доказать, если сосед спи ил украл твою курицу.
всегда можно доказать, если сосед спи ил украл твою курицу
А еще можно - ТА-ДАМММ!!! - наконец-то жестко идентифицировать производителей, и не развешивать новичкам лапшу на уши про "генетическое разнообразие внутри породы"
Но это вряд ли будет в России при нашей жизни. Может, правнуки доживут
всегда можно доказать, если сосед спи ил украл твою курицу
А еще можно - ТА-ДАМММ!!! - наконец-то жестко идентифицировать производителей, и не развешивать новичкам лапшу на уши про "генетическое разнообразие внутри породы"
Но это вряд ли будет в России при нашей жизни. Может, правнуки доживут
Да, птичка будет идентифицирована. Однако, в реестр вы доступа иметь не будете. На чипе просто набор цифр и знаков. Если хозяин захочет - покажет вам свой реестр. Не захочет - идите себе восвояси. Сами реестры регистрируются в ветеринарной службе. Но никто и там вам их не покажет, потому как охраняется законом о персональных данных. В нужное время хозяин животного снимает с учета животное, указывая причину - падеж, продажа, забой....
Поголовье животных из-за этой дури ещё больше сократится в России. Я. например, точно не буду с чипами и прочими идентификаторами путаться. Люблю жизнь в деревне за простоту и не согласен с заморочками, придуманными Аркашей Дворковичем. Одно усвоил из нашей истории: как только власти начинают что-то в подворьях пересчитывать - надо готовиться к тотальному дефициту, а возможно и к голоду. http://3rm.info/main/42213-nachali-s-korov-zakonchat-chelovekom.html
У вас есть свой собственный реестр и считыватель. Приходите к соседу и сканируете птицу. Он ведь не знает, где у курицы находится этот самый чип. А вы знаете. На считывателе сразу отобразится код. Каждая метка содержит свой уникальный номер, он не может повторяться. Даже если предположить, что у соседа тоже чипированные куры и он сосед внесет внесет вашу курицу в свой реестр - он не сможет ее зарегистрировать на ветстанции. Там сразу увидят, что данная метка принадлежит не ему. Потому что когда вы покупаете метки - у вас есть документы на них и реестр меток с кодами. Как правило, они идут по порядку. Вы чипируете птицу, составляете свой личный реестр на чипированную партию птицы и регистрируете его у ветеринаров. Если вы продали птицу - только с ветсправкой и указанием номера метки. Новый хозяин на основании этих документов ставит птицу на учет у себя. Вот и вся кухня.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14961
В сети
Заходил: 2 минуты 46 секунд назад
"Тут вижу, а тут не вижу" - дались всем эти чипы. Речь идет об идентификации любым способом, а не только электронным. И надоели уже эти вопли "мы все умрем", если бы захотели обложить налогом, то это успешно делается без всяких чипов, соседей вполне достаточно.
производителей, и не развешивать новичкам лапшу на уши про "генетическое разнообразие внутри породы"
но увы...
mommy пишет:
это вряд ли будет в России при нашей жизни. Может, правнуки доживут
Вы главную мысль-то не слышите
Породистые животные в идеале должны быть с доказанной породистостью. В России за редкими исключениями (собаки, кошки, КРС, лошади, вроде бы козы, но не уверена) это не так - из-за якобы невозможности поголовной идентификации прочих животных. А если ее все равно введут - что же может помешать опытным птицеводам жестко идентифицировать производителей и отвечать за качество произведенных птенцов? Вроде бы уже ничего, кроме их собственного желания (или нежелания)?
что же может помешать опытным птицеводам жестко идентифицировать производителей и отвечать за качество произведенных птенцов? Вроде бы уже ничего, кроме их собственного желания (или нежелания)?
Ну, если человек намерен серьезно заниматься чистопородным птицеводством - почему бы и нет? Когда введут обязательную идентификацию, покупателю будет проще отследить родословную. Однако, кто вообще даст гарантию, что данный птенец родился именно от заявленных родителей? Ведь метка ставится в возрасте 3 месяца, и она не передается про наследству, это ведь не изотопы меченые. То же самое и с собаками, и с кошками. Знаю я нескольких заводчиков, как они ставят на учет в клуб новый помет.... Там вообще может быть неизвестным происхождение, или в помет добавляются щенки(котята) вообще неизвестно откуда, а регистрируются как с одного. Выдается метрика на котенка, потом на основании метрики выписывается родословная.... Знаем, проходили. С птицей же это вообще невозможно. Из купленных яиц вывелись (яйца не подлежат учету). А что это были за яйца, каково их происхождение? Да и метки в 3 месяца - можно зачипировать птицу и 2,5 месяца, и 4 месяца, а записать как все одного возраста. Возраст курицы точно определить невозможно! Так что писать родословные птицеводов не заставят - это вообще не реально. Внутренний учет и движение поголовья птицевод ведет чисто для себя. И я сомневаюсь, что будет чипироваться вся птица поголовно. Если птицы немного - тогда конечно. А если много - да кто там разберет, с чипом она или нет? Другое дело, что без чипа ее не продать.
Те, кто выращивает птицу на мясо - можно не беспокоиться. Большинство птицы забивается до 3-х месяцев. Исключение составляют цесарки, иногда гуси.
Ну от совсем нечистоплотных нигде нет защиты, вы правы. Но в этом и состоит (должна состоять в идеале) работа клубов. Выявлять таких и отказывать им в оформлении документов.
В тех странах, где уровень жизни позволяет широко применять наукоемкие технологии - уже дошли и до генетических паспортов (необязательных). И есть случаи (в собаководстве), когда покупатели в судебном порядке добивались запрета на племработу очень известным заводчикам за подобные подставы - именно с помощью генетических анализов.
Но повторюсь - я согласна с теми, кто считает, что в России всё это затеяно совсем с другой целью
писать родословные птицеводов не заставят - это вообще не реально
Это реально на уровне "Данный птенец из гнезда отец Y + матери A, B, C, D, E... N".
И в случае претензий у покупателя - честный заводчик: "Нате вам генкарты на всех в этом гнезде, давайте генкарту вашего птенца, которому я поставил чип XXXX". Ну да, возраст чипирования вносит ограничения... но опять же - это вопрос только личного желания заводчика - заниматься гарантированным разведением чистой породы, или зарабатывать на ИЯ
И тут ключевое слово - "заставить". Большинству фанатиков пород в том же собаководстве родословные интересны не потому, что их кто-то заставляет их писАть. Есть масса людей, растящих щенков крупных дорогих в выращивании пород до года и даже более - чтоб выбрать лучшего.
О чипировании людей - это не на этом портале. Не надо засорять нам мозги. Если кому-то это интересно - пусть ищет информацию на других ресурсах.
Здесь в этой теме идет речь о чипировании животных. Так что давайте не будем нагнетать обстановку. А будем обсуждать именно то, что касается животных. Все плюсы и минусы данной технологии.
Поговорим лучше о видах меток, какую лучше выбрать, чтобы решить наши насущные задачи. Ведь метки есть разные, с разной радиочастотой. Есть только для чтения, есть для чтения и записи, есть имплантаты, есть наружные метки. Вот и будем в этой теме разбирать их особенности.
А я все равно не буду чипировать. У меня нет четкого разделения на родительское стадо и на мясо. Не понравилась мне несушка, показалось, что зажирела, перестала нестись, - я ее забиваю. Или съедаю сама или продаю как суповую. И как там этот чип жрать?
Вы же не можете продавать мясо птицы без ветсправки? Значит, будете чипировать всех, кто старше 3-х месяцев. И никуда не денетесь.
А вместо стеклянного чипа можете надеть ножное кольцо с чипом.
Короче запираюсь в гараже с МТЗ и сварочником!
Не, с нашим менталитетом не прокатит. Ещё с собой: самогонный аппарат, сахара три мешка, потайной вход для друзей и подруг, остальное по вкусу.
Да!Ты прав!
"Старое постановление - ""Об изменении вида разрешенного использования земельного участка". Были слушания, рекомендации, публикации. Был участок переведен в дачку из сельхозки. Согласно букве закона. в 13 году все всех устраивало.
В 16-ом году постановление - об отмене постановления. То есть возврат в сельхозку".
ии?
Осталось придумать налог на воздух.А кто не заплатил-жгут на шею.
https://rg.ru/2017/01/21/tarif-platona-povysiat-odin-raz-vmesto-dvuh.html
Про тахографы и про платон , когда про них начали говорить, тоже не кто не верил и они есть.
А сейчас и 3,5тонников хотят обилетить так и пчелам чипы приделают.
скоро обьявления появятся --куплю не чипованную живность. походу пора уже в тайге домик строить
Домик в тайге точно не повредит.Так дело пойдет скоро самих зачипуют.
Хотим мы этого, или не хотим - в тайге все не спрячутся. Посмотрела цены на эти самые чипы - варьируется от 23 до 60 рублей за шт., в зависимости от дальности считывания. К нему еще нужен считыватель (типа такого, каким администраторы в супермаркетах проверяют цену на товар по вашей просьбе). Похож на большой смартфон. Цена приемлемая. Для фермеров или птицеводов, ведущих учет поголовья - прибамбас весьма удобный. Сразу можно увидеть сколько, каких кур у тебя, возраст, порода и другие данные. Для компьютерного учета тоже удобно. Вводишь в программу лечебно-профилактических мероприятий и прочие программы (кормление, учет яйценоскости и пр.) Есть ножные RFID-кольца для птицы, есть стеклянные миниатюрные капсулы, которые вводят под кожу специальным шприцем. Есть метки, которые можно перезаписывать, добавлять туда информацию, изменять ее. Если птица живет в закрытых вольерах и закрытых выгулах - можно использовать цветные ножные кольца с метками, свободно гуляющую птицу можно метить стеклянными капсулами (их дальность считывания выше, и всегда можно доказать, если сосед
спи
илукрал твою курицу.А еще можно - ТА-ДАМММ!!! - наконец-то жестко идентифицировать производителей, и не развешивать новичкам лапшу на уши про "генетическое разнообразие внутри породы"
Но это вряд ли будет в России при нашей жизни. Может, правнуки доживут
Да, птичка будет идентифицирована. Однако, в реестр вы доступа иметь не будете. На чипе просто набор цифр и знаков. Если хозяин захочет - покажет вам свой реестр. Не захочет - идите себе восвояси. Сами реестры регистрируются в ветеринарной службе. Но никто и там вам их не покажет, потому как охраняется законом о персональных данных. В нужное время хозяин животного снимает с учета животное, указывая причину - падеж, продажа, забой....
Как же обойти этот закон, чтоб доказать, что
Поголовье животных из-за этой дури ещё больше сократится в России. Я. например, точно не буду с чипами и прочими идентификаторами путаться. Люблю жизнь в деревне за простоту и не согласен с заморочками, придуманными Аркашей Дворковичем. Одно усвоил из нашей истории: как только власти начинают что-то в подворьях пересчитывать - надо готовиться к тотальному дефициту, а возможно и к голоду.
http://3rm.info/main/42213-nachali-s-korov-zakonchat-chelovekom.html
У вас есть свой собственный реестр и считыватель. Приходите к соседу и сканируете птицу. Он ведь не знает, где у курицы находится этот самый чип. А вы знаете. На считывателе сразу отобразится код. Каждая метка содержит свой уникальный номер, он не может повторяться. Даже если предположить, что у соседа тоже чипированные куры и он сосед внесет внесет вашу курицу в свой реестр - он не сможет ее зарегистрировать на ветстанции. Там сразу увидят, что данная метка принадлежит не ему. Потому что когда вы покупаете метки - у вас есть документы на них и реестр меток с кодами. Как правило, они идут по порядку. Вы чипируете птицу, составляете свой личный реестр на чипированную партию птицы и регистрируете его у ветеринаров. Если вы продали птицу - только с ветсправкой и указанием номера метки. Новый хозяин на основании этих документов ставит птицу на учет у себя. Вот и вся кухня.
"Тут вижу, а тут не вижу" - дались всем эти чипы. Речь идет об идентификации любым способом, а не только электронным. И надоели уже эти вопли "мы все умрем", если бы захотели обложить налогом, то это успешно делается без всяких чипов, соседей вполне достаточно.
А значит...
можно
своих
но увы...
Вы главную мысль-то не слышите
Породистые животные в идеале должны быть с доказанной породистостью. В России за редкими исключениями (собаки, кошки, КРС, лошади, вроде бы козы, но не уверена) это не так - из-за якобы невозможности поголовной идентификации прочих животных. А если ее все равно введут - что же может помешать опытным птицеводам жестко идентифицировать производителей и отвечать за качество произведенных птенцов? Вроде бы уже ничего, кроме их собственного желания (или нежелания)?
Ну, если человек намерен серьезно заниматься чистопородным птицеводством - почему бы и нет? Когда введут обязательную идентификацию, покупателю будет проще отследить родословную. Однако, кто вообще даст гарантию, что данный птенец родился именно от заявленных родителей? Ведь метка ставится в возрасте 3 месяца, и она не передается про наследству, это ведь не изотопы меченые. То же самое и с собаками, и с кошками. Знаю я нескольких заводчиков, как они ставят на учет в клуб новый помет.... Там вообще может быть неизвестным происхождение, или в помет добавляются щенки(котята) вообще неизвестно откуда, а регистрируются как с одного. Выдается метрика на котенка, потом на основании метрики выписывается родословная.... Знаем, проходили. С птицей же это вообще невозможно. Из купленных яиц вывелись (яйца не подлежат учету). А что это были за яйца, каково их происхождение? Да и метки в 3 месяца - можно зачипировать птицу и 2,5 месяца, и 4 месяца, а записать как все одного возраста. Возраст курицы точно определить невозможно! Так что писать родословные птицеводов не заставят - это вообще не реально. Внутренний учет и движение поголовья птицевод ведет чисто для себя. И я сомневаюсь, что будет чипироваться вся птица поголовно. Если птицы немного - тогда конечно. А если много - да кто там разберет, с чипом она или нет? Другое дело, что без чипа ее не продать.
Те, кто выращивает птицу на мясо - можно не беспокоиться. Большинство птицы забивается до 3-х месяцев. Исключение составляют цесарки, иногда гуси.
Ну от совсем нечистоплотных нигде нет защиты, вы правы. Но в этом и состоит (должна состоять в идеале) работа клубов. Выявлять таких и отказывать им в оформлении документов.
В тех странах, где уровень жизни позволяет широко применять наукоемкие технологии - уже дошли и до генетических паспортов (необязательных). И есть случаи (в собаководстве), когда покупатели в судебном порядке добивались запрета на племработу очень известным заводчикам за подобные подставы - именно с помощью генетических анализов.
Но повторюсь - я согласна с теми, кто считает, что в России всё это затеяно совсем с другой целью
Это реально на уровне "Данный птенец из гнезда отец Y + матери A, B, C, D, E... N".
И в случае претензий у покупателя - честный заводчик: "Нате вам генкарты на всех в этом гнезде, давайте генкарту вашего птенца, которому я поставил чип XXXX". Ну да, возраст чипирования вносит ограничения... но опять же - это вопрос только личного желания заводчика - заниматься гарантированным разведением чистой породы, или зарабатывать на ИЯ
И тут ключевое слово - "заставить". Большинству фанатиков пород в том же собаководстве родословные интересны не потому, что их кто-то заставляет их писАть. Есть масса людей, растящих щенков крупных дорогих в выращивании пород до года и даже более - чтоб выбрать лучшего.
Вот посмотрите и послушайте.https://www.youtube.com/watch?v=zR-CWrEGMuE , ещё https://www.youtube.com/watch?v=tPAg6y284nc , ещё http://russouz.ru/prikaz-o-vzhivlenii-chipov-uzhe-podpisan/
О чипировании людей - это не на этом портале. Не надо засорять нам мозги. Если кому-то это интересно - пусть ищет информацию на других ресурсах.
Здесь в этой теме идет речь о чипировании животных. Так что давайте не будем нагнетать обстановку. А будем обсуждать именно то, что касается животных. Все плюсы и минусы данной технологии.
Поговорим лучше о видах меток, какую лучше выбрать, чтобы решить наши насущные задачи. Ведь метки есть разные, с разной радиочастотой. Есть только для чтения, есть для чтения и записи, есть имплантаты, есть наружные метки. Вот и будем в этой теме разбирать их особенности.
В чипировании плюсов нет никаких. Издевательство над живой природой в угоду бизнес-хапугам.
Согласен с Иваном!Нам с этого лучше не будет!Я лично против!
скотины сколько голов?
Да хоть сколько скотины - она нами не украдена. А вот интересуются нашими доходами те, кто грабит нас ежедневно
Одна курица!
А я все равно не буду чипировать. У меня нет четкого разделения на родительское стадо и на мясо. Не понравилась мне несушка, показалось, что зажирела, перестала нестись, - я ее забиваю. Или съедаю сама или продаю как суповую. И как там этот чип жрать?
Вы же не можете продавать мясо птицы без ветсправки? Значит, будете чипировать всех, кто старше 3-х месяцев. И никуда не денетесь.
А вместо стеклянного чипа можете надеть ножное кольцо с чипом.