но не в россии скорее всего, а в америке: замкнутые религиозные группы типа мормонов или пуритан. но для этого нужно точно не 16 соток
я в Европе подобное видела.
Но.
Почти при всех мини-хозяйствах есть собственная точка сбыта - лавочка или ресторанчик. И постоянные клиенты. Нам до этого далеко...
beekeeper пишет:
вот вам экохозяйство
это уже так наываемые "родовые поместья" -специалиты утверждают что за ними будущее России. Где бы взять столько земли у нас....
хлеб или свинину?
я с местными разговаривала. еще7 лет назад у нас была спокойная аграрная станица с огромным поголовьем КРС, полями, где в изобили выращивали овощи и сады
А сейчас мы пригород.
Нет у нас земли под поля и луга.
Я к примеру сажал картофель по 3 га(сейчас снизил до 1 га) -обработка против жука обязательная
Вот чисто теоретически, на Ваш взгляд - совсем-совсем никак нельзя?
Например если:
Запустить на поле естественных врагов (цесарки едят жуков) - одновременно с картофелем вырастить стадо кроссовых цесарок мясного направления, выпустить на поле, сэкономив еще и на корме для птиц? Я наблюдаю за своими - им хлеба не надо, насекомых подавай.
Или
Как-то папа (а родители у меня еще в 90-е уехали в сельскую месность, к вам по соседству) посадил на целине картофель модных тогда голландских сортов (гигантскую), и забыл про него. Осенью покосил траву с ботвой (жуки просто не нашли это поле) и выкопал просто фантастически огромный урожай.
Хотя наверное для механизированной обработки репелленты сажать в междурядьях нет смысла...
по большому счету. в россии тоже есть пример замкнутого самообеспечивающегося домоводства: Агафья Лыкова. но нужно иметь в виду, что значительную долю в пропитании на то время, когда были живы мужчины семьи, приносила охота, а не земледелие.
естественно, о полностью смообеспечиваемом хозяйстве речи быть не может.
Но максимально удовлетворить потребности одной отдельно взятой семьи можно попробовать.
Хлеб, крупы, молоко (пока), мясо скота я не могу производить однозначно.
Хотя
Баранину я приобретаю обменом за птицу в местном магазине.
скажу так: 16 соток - это будет ощутимое подспорье. если засадите картофелем и овощами. но о продовольственной независимости говорить не стоит.
картофель прям панацея от голода)
я его не ем
да и выращивать его при 55 градусах жары и засухи, не плодородных почвах, это мазохизм.
Соседи каждый год выращивают, каждый год он мелкий и его мало, через год навозят чернозем на участок - и все равно урожая нет.
Я к примеру сажал картофель по 3 га(сейчас снизил до 1 га) -обработка против жука обязательная
Вот чисто теоретически, на Ваш взгляд - совсем-совсем никак нельзя?
Например если:
Запустить на поле естественных врагов (цесарки едят жуков) - одновременно с картофелем вырастить стадо кроссовых цесарок мясного направления, выпустить на поле, сэкономив еще и на корме для птиц? Я наблюдаю за своими - им хлеба не надо, насекомых подавай.
Или
Как-то папа (а родители у меня еще в 90-е уехали в сельскую месность, к вам по соседству) посадил на целине картофель модных тогда голландских сортов (гигантскую), и забыл про него. Осенью покосил траву с ботвой (жуки просто не нашли это поле) и выкопал просто фантастически огромный урожай.
Хотя наверное для механизированной обработки репелленты сажать в междурядьях нет смысла...
Даже по теоретически это не возможно.Даже не буду объяснять и расчитывать количество цесарок и прочее.А ботва скашивается согласно технологии,а фантастический урожай еще зависит от погоды и от качества семян.Голандские сорта хитрая штука-спустя 4 года урожая не видать,а цена на семена порядочная да и проблемы с поставками оттуда.Обычно можно встретиться с откровенным враньем,что семена элита или суперэлита.Подтверждений документально не получишь,а иногда хамский ответ-не хочешь не бери.Если заниматься поливом то после копки картофель долго не хранится-это замечено с продукцией в тех хозяйствах где я покупаю семена.Хорошо,что семена хранятся,а вот продовольственный картофель видел как крупную партию возвращали этой фирме,а мелкие партии вероятно народ не сможет так как при продаже не выдаются доки.Вообще очень затратно выращивать картофель и тем более когда в основном ручные так сказать работы,а оптовая цена очень маленькая.Можно сказать,что цена картофеля стоит на одном месте десяток лет,как и на некоторые другие культуры.К примеру когда я начал заниматься КФХ то зерно стоило 2 рубля,а ГСМ 3 рубля.Сейчас же соотношение изменилось в пять раз.Дальше продолжать не буду.
все, что вы написали,я хорошо понимаю. Именно поэтому и не рвусь в фермеры.
И мне крайне неприятно видеть в магазинах кубани израильскую морковку и китайский чеснок.
Хотя я понимаю, что это не из-за лени местных фермеров, а из-за того, что созданы все условия для того, чтобы производить сх продукцию было невыгодно, и прекрасно понимаю сколько зарабатывается денег на поставках импортных овощей и фруктов.
Единственное, думаю про сад. В перспективе. Грецкие орехи, фундук и виноград.
А выращивание картофеля в "умных грядках" - т.е. куче скошенной травы? Читала про этот способ где-то.
А выращивание картофеля в "умных грядках" - т.е. куче скошенной травы? Читала про этот способ где-то.
Это же не 6 или 12 соток где городские играются в сельское хозяйство.У меня для лпх 5 га земли.......А уж за КФХ говорить не буду так как не та даже тема.А чеснок народ сажал по 50 соток и фермера гектарами пока однажды не обломали всех и пришлось его просто выбрасывать.У нас ведь не Германия к примеру где самый крупный фермер считается у кого 200 га и полный набор техники и субсидии.Только не надо говорить с ящика,что наши фермера так же получают субсидии.Не хочу рассказывать о них и требования чтобы выполнив их получить помощь государства.Может еще и чиновники добавляют отсебячину-не знаю,но я уже более пяти лет как отказался от такой помощи.А вот еще дополнительная помощь была предпринята для сх правительством-подписали повышение акцизов на ГСМ в количестве 2 рубля,а ГСМ подорожает на первое время на 2,5 рубля.А вот закупочная цена на зерно и прочую сх продукцию будет стабильно держаться иначе прокуратуру спустят с поводка.У нас не Германия и не Франция где если что-акция фермеров.Если кто то решит устроить демарш то сразу укажут на свое место.Но зато к примеру устроить обдирание народа за ОСАГО РОСГОССТРАХ ничем не поплатился и далее продолжают так же действовать.На жалобу в прокуратуру-куча отписок и результат-факты не подтвердились,нарушения не выявлены.А При проверке сх РОссельхознадзором будут штрафы оформлены-инспектора ясно и кратко говорят-если мы не оштрафуем вас то значит начальство скажет,что мы не работаем то есть экологи.Вот так и живи.А с торговлей своей лпх вы еще столкнетесь с разными законами где вы будете нарушителями... Ведь вы юрист и знаете правило-не знание закона не освобождает от наказания и закон как дышло.
А с торговлей своей лпх вы еще столкнетесь с разными законами где вы будете нарушителями
морально готовлюсь и думаю как обойти наше несовершенное законодательство.
Про остальное написанное тоже в курсе- родители же фермерствовали, недолго, в соседней с вами области.
Сейчас в аренду агрокомплексу землю сдали.
Папа на 50 сотках виноградом занимается, правда, в частном порядке. Вино (а у него оно отличное) продает по своим связям столичным бизнесменам, и спрос есть, а еще саженцы реализует. У него 73 сорта винограда.
Всякие картошки-чесноки тоже были -труд громадный, прибыль миниатюрная.
Это же не 6 или 12 соток где городские играются в сельское хозяйство
согласится с вами мне не дает тот факт, что Израиль поставляет в Россию овощи. Размеры стран несопоставимы. Значит, есть способы получения большого урожая на маленькой площади.
У китайцев много таких технологий. правда везде ручной труд - их же много.
морально готовлюсь и думаю как обойти наше наше несовершенное законодательство.
Вы не правы.Законодательство у нас самое лучшее и на все случаи жизни.И не готовьтесь его обойти-обычно не требуется если вы не стали у кого то на пути,не ершились при просто плановом отчете по наказаниям( для палочки попались просто) или еще хуже если окажетесь в ненужное время в ненужном месте.В этих случаях обычно вы не сможете почти противостоять если колесика жерновов закона закрутятся то удастся только не сесть и круто не попасть в 1% случае из 100%.А вот если до начала раскручивания этого механизма сможете вставить палку в колеса то все будет хорошо.По опыту знаю....
морально готовлюсь и думаю как обойти наше наше несовершенное законодательство.
Вы не правы.Законодательство у нас самое лучшее и на все случаи жизни..По опыту знаю....
хм...
у нас разные представления о прекрасном)
Я столько судов с нелепыми и невыполнимыми решениями (но законными) видела,что лушим его не считаю.
Ссорится с властьдержащими конечно тут не выход. Лучший способ заполучить их в клиенты - этим и занимаюсь. Здоровое питание нынче в моде.
Видать вы меня не так поняли,я ведь в другом смысле,что если вас пожелают задавить то нелепых или обычных законов сколько и судьи принимают решения ведь в 95 % по указу,а не по собственному мнению.Поэтому надо стремиться поставить палки в колеса любым почти доступным образом чтобы дело не доходило до суда.
Я никогда не занимался овощами,но по своей теме читал литературу по смешанным посадкам.Смысл в том,что разные овощи отпугивают разных вредителей и если посадить в перемежку например чеснок,петрушку,хрен,укроп и огурцы,то они будут совместно оборонятся от вредителей разной биологии.У нас в пастбищных технологиях существует методика стимулированной биомассы,когда смешанная посадка пастбищных трав,культурных растений и ультрокороткого выпаса дает увеличение выхода биомассы в 3 раза,без стимуляторов.
Смысл в том,что разные овощи отпугивают разных вредителей и если посадить в перемежку например чеснок,петрушку,хрен,укроп и огурцы,то они будут совместно оборонятся от вредителей разной биологии
репелленты я изучаю, уже пробовала, и результат был.
Но пока это не слишком достовеный эффект - я начинала с целины. Через несколько лет концентация вредителей будет больше.
Аlex пожалуйста поподробнее про пасбищные технологии- это наша беда, горно-таёжная местность, покосы истощены до предела и несколько лет засухи. Мы коз и овец, уже с нового года ёлками кормим. Что и где почитать?
прочитал. впечатление могу выразить словами классика: "смешались в кучу кони,люди..."
очень удивлен и обескуражен тем, что каждый лектор почему-то смешивает плодородие почвы и органическое земледелие в один комок это все равно что сказать: "ешьте тертую морковку - не будут жать ботинки"
органическое земледелие не обязательно ведет к повышению плодородия почвы (скорее, даже наоборот, так как мы при таком способе хозяйствования только выносим питание из почвы, ничего не возвращая)
равно же и традиционное земледелие не ведет к деградации почв. а может и повышать плодородие.
к деградации почв приводит их идиотское использование.
Благодарим Агафюшка жива и вроде здорова, она несколько лет назад пыталась к родне перебраться- пару месяцев в скиту что в 5 км. от нас с матушками пожила, чет им там не пожилось мирно, с туристами на свою деляну свалила, кстати что они живут там родня знала- они наказали сами чтоб их не трогали. Вот дети и выросли не людимыми. По поводу земледелия по КУРДЮМОВУ и БУБЛИКУ, на своих землях мы по их методам получаем наилучший урожай- земли как таковой 15 см , потом песок, камень и река внизу 1,5 метра. Сейчас надо что-то делать с другим участком в 2,5 га солнечный склон- выжигается солнцем в ноль. Вода с двух сторон, реки- одна большая, вторая горная, очень быстрая, участок на слиянии. Электричества нет. Вот как и что там посадить думаем, трактор туда сложно гнать- 50 км по горным дорогам и порожистой реке.
прочитал. впечатление могу выразить словами классика: "смешались в кучу кони,люди..."
примерно такое же мнение. Каждый о своем.
Посторонним В. пишет:
органическое земледелие не обязательно ведет к повышению плодородия почвы (скорее, даже наоборот, так как мы при таком способе хозяйствования только выносим питание из почвы, ничего не возвращая)
не согласна.
Точнее, не так: если отказатся от применения минеральных удобрений и средсв защиты растений, почве лучше не станет. Чтобы улучшать плодородие почвы органикой, нужно не только навоз вносить - это целый комплекс мероприятий, который практически невозможно осуществить в промышленых масштабах.
Курдюмов очень хорошо излагает основные принципы сохранения плодородия почвы, и они работают. Но в масштабах дач или ЛПХ. Или небольших фермерских хозяйств, если задаться целью.
Посторонним В. пишет:
равно же и традиционное земледелие не ведет к деградации почв. а может и повышать плодородие
У большинства наших фермеров к сожалению средств на защиту и повышение плодородия почв не хватет(
я в Европе подобное видела.
Но.
Почти при всех мини-хозяйствах есть собственная точка сбыта - лавочка или ресторанчик. И постоянные клиенты. Нам до этого далеко...
это уже так наываемые "родовые поместья" -специалиты утверждают что за ними будущее России. Где бы взять столько земли у нас....
на 16 сотках?)))
хлеб или свинину?
я с местными разговаривала. еще7 лет назад у нас была спокойная аграрная станица с огромным поголовьем КРС, полями, где в изобили выращивали овощи и сады
А сейчас мы пригород.
Нет у нас земли под поля и луга.
Вот чисто теоретически, на Ваш взгляд - совсем-совсем никак нельзя?
Например если:
Запустить на поле естественных врагов (цесарки едят жуков) - одновременно с картофелем вырастить стадо кроссовых цесарок мясного направления, выпустить на поле, сэкономив еще и на корме для птиц? Я наблюдаю за своими - им хлеба не надо, насекомых подавай.
Или
Как-то папа (а родители у меня еще в 90-е уехали в сельскую месность, к вам по соседству) посадил на целине картофель модных тогда голландских сортов (гигантскую), и забыл про него. Осенью покосил траву с ботвой (жуки просто не нашли это поле) и выкопал просто фантастически огромный урожай.
Хотя наверное для механизированной обработки репелленты сажать в междурядьях нет смысла...
по большому счету. в россии тоже есть пример замкнутого самообеспечивающегося домоводства: Агафья Лыкова. но нужно иметь в виду, что значительную долю в пропитании на то время, когда были живы мужчины семьи, приносила охота, а не земледелие.
на 16 сотках хоть что сажай - не проживёшь.
не мой вариант, у меня 4 детей.
естественно, о полностью смообеспечиваемом хозяйстве речи быть не может.
Но максимально удовлетворить потребности одной отдельно взятой семьи можно попробовать.
Хлеб, крупы, молоко (пока), мясо скота я не могу производить однозначно.
Хотя
Баранину я приобретаю обменом за птицу в местном магазине.
скажу так: 16 соток - это будет ощутимое подспорье. если засадите картофелем и овощами. но о продовольственной независимости говорить не стоит.
картофель прям панацея от голода)
я его не ем
да и выращивать его при 55 градусах жары и засухи, не плодородных почвах, это мазохизм.
Соседи каждый год выращивают, каждый год он мелкий и его мало, через год навозят чернозем на участок - и все равно урожая нет.
хлеб. Свинину и щас еще выращивают.
Даже по теоретически это не возможно.Даже не буду объяснять и расчитывать количество цесарок и прочее.А ботва скашивается согласно технологии,а фантастический урожай еще зависит от погоды и от качества семян.Голандские сорта хитрая штука-спустя 4 года урожая не видать,а цена на семена порядочная да и проблемы с поставками оттуда.Обычно можно встретиться с откровенным враньем,что семена элита или суперэлита.Подтверждений документально не получишь,а иногда хамский ответ-не хочешь не бери.Если заниматься поливом то после копки картофель долго не хранится-это замечено с продукцией в тех хозяйствах где я покупаю семена.Хорошо,что семена хранятся,а вот продовольственный картофель видел как крупную партию возвращали этой фирме,а мелкие партии вероятно народ не сможет так как при продаже не выдаются доки.Вообще очень затратно выращивать картофель и тем более когда в основном ручные так сказать работы,а оптовая цена очень маленькая.Можно сказать,что цена картофеля стоит на одном месте десяток лет,как и на некоторые другие культуры.К примеру когда я начал заниматься КФХ то зерно стоило 2 рубля,а ГСМ 3 рубля.Сейчас же соотношение изменилось в пять раз.Дальше продолжать не буду.
http://svistun.info/zemledelie/115#more-115
все, что вы написали,я хорошо понимаю. Именно поэтому и не рвусь в фермеры.
И мне крайне неприятно видеть в магазинах кубани израильскую морковку и китайский чеснок.
Хотя я понимаю, что это не из-за лени местных фермеров, а из-за того, что созданы все условия для того, чтобы производить сх продукцию было невыгодно, и прекрасно понимаю сколько зарабатывается денег на поставках импортных овощей и фруктов.
Единственное, думаю про сад. В перспективе. Грецкие орехи, фундук и виноград.
А выращивание картофеля в "умных грядках" - т.е. куче скошенной травы? Читала про этот способ где-то.
Поняла!
нужен сарафан!
Это же не 6 или 12 соток где городские играются в сельское хозяйство.У меня для лпх 5 га земли.......А уж за КФХ говорить не буду так как не та даже тема.А чеснок народ сажал по 50 соток и фермера гектарами пока однажды не обломали всех и пришлось его просто выбрасывать.У нас ведь не Германия к примеру где самый крупный фермер считается у кого 200 га и полный набор техники и субсидии.Только не надо говорить с ящика,что наши фермера так же получают субсидии.Не хочу рассказывать о них и требования чтобы выполнив их получить помощь государства.Может еще и чиновники добавляют отсебячину-не знаю,но я уже более пяти лет как отказался от такой помощи.А вот еще дополнительная помощь была предпринята для сх правительством-подписали повышение акцизов на ГСМ в количестве 2 рубля,а ГСМ подорожает на первое время на 2,5 рубля.А вот закупочная цена на зерно и прочую сх продукцию будет стабильно держаться иначе прокуратуру спустят с поводка.У нас не Германия и не Франция где если что-акция фермеров.Если кто то решит устроить демарш то сразу укажут на свое место.Но зато к примеру устроить обдирание народа за ОСАГО РОСГОССТРАХ ничем не поплатился и далее продолжают так же действовать.На жалобу в прокуратуру-куча отписок и результат-факты не подтвердились,нарушения не выявлены.А При проверке сх РОссельхознадзором будут штрафы оформлены-инспектора ясно и кратко говорят-если мы не оштрафуем вас то значит начальство скажет,что мы не работаем то есть экологи.Вот так и живи.А с торговлей своей лпх вы еще столкнетесь с разными законами где вы будете нарушителями... Ведь вы юрист и знаете правило-не знание закона не освобождает от наказания и закон как дышло.
морально готовлюсь и думаю как обойти наше несовершенное законодательство.
Про остальное написанное тоже в курсе- родители же фермерствовали, недолго, в соседней с вами области.
Сейчас в аренду агрокомплексу землю сдали.
Папа на 50 сотках виноградом занимается, правда, в частном порядке. Вино (а у него оно отличное) продает по своим связям столичным бизнесменам, и спрос есть, а еще саженцы реализует. У него 73 сорта винограда.
Всякие картошки-чесноки тоже были -труд громадный, прибыль миниатюрная.
согласится с вами мне не дает тот факт, что Израиль поставляет в Россию овощи. Размеры стран несопоставимы. Значит, есть способы получения большого урожая на маленькой площади.
У китайцев много таких технологий. правда везде ручной труд - их же много.
Вы не правы.Законодательство у нас самое лучшее и на все случаи жизни.И не готовьтесь его обойти-обычно не требуется если вы не стали у кого то на пути,не ершились при просто плановом отчете по наказаниям( для палочки попались просто) или еще хуже если окажетесь в ненужное время в ненужном месте.В этих случаях обычно вы не сможете почти противостоять если колесика жерновов закона закрутятся то удастся только не сесть и круто не попасть в 1% случае из 100%.А вот если до начала раскручивания этого механизма сможете вставить палку в колеса то все будет хорошо.По опыту знаю....
хм...
у нас разные представления о прекрасном)
Я столько судов с нелепыми и невыполнимыми решениями (но законными) видела,что лушим его не считаю.
Ссорится с властьдержащими конечно тут не выход. Лучший способ заполучить их в клиенты - этим и занимаюсь. Здоровое питание нынче в моде.
Видать вы меня не так поняли,я ведь в другом смысле,что если вас пожелают задавить то нелепых или обычных законов сколько и судьи принимают решения ведь в 95 % по указу,а не по собственному мнению.Поэтому надо стремиться поставить палки в колеса любым почти доступным образом чтобы дело не доходило до суда.
Почитайте книги Бублика.
Если у Вас рядом курорт, может есть смысл заняться туристами? Турбаза с сауной например.
Турбаз с саунами, рыбалками, лошадьми вокруг полно. О гостинице думаю.
Книги почитаю, спасибо.
Я никогда не занимался овощами,но по своей теме читал литературу по смешанным посадкам.Смысл в том,что разные овощи отпугивают разных вредителей и если посадить в перемежку например чеснок,петрушку,хрен,укроп и огурцы,то они будут совместно оборонятся от вредителей разной биологии.У нас в пастбищных технологиях существует методика стимулированной биомассы,когда смешанная посадка пастбищных трав,культурных растений и ультрокороткого выпаса дает увеличение выхода биомассы в 3 раза,без стимуляторов.
к сожалению огурцы об этом не знают
репелленты я изучаю, уже пробовала, и результат был.
Но пока это не слишком достовеный эффект - я начинала с целины. Через несколько лет концентация вредителей будет больше.
Аlex пожалуйста поподробнее про пасбищные технологии- это наша беда, горно-таёжная местность, покосы истощены до предела и несколько лет засухи. Мы коз и овец, уже с нового года ёлками кормим. Что и где почитать?
Дело серьезное,буду в личку писать,как там Агафья,жива здорова?Перебралась к родове или все в тайге живет?
Дискуссия о органическом земледелии
прочитал. впечатление могу выразить словами классика: "смешались в кучу кони,люди..."
это все равно что сказать: "ешьте тертую морковку - не будут жать ботинки"
очень удивлен и обескуражен тем, что каждый лектор почему-то смешивает плодородие почвы и органическое земледелие в один комок
органическое земледелие не обязательно ведет к повышению плодородия почвы (скорее, даже наоборот, так как мы при таком способе хозяйствования только выносим питание из почвы, ничего не возвращая)
равно же и традиционное земледелие не ведет к деградации почв. а может и повышать плодородие.
к деградации почв приводит их идиотское использование.
Благодарим Агафюшка жива и вроде здорова, она несколько лет назад пыталась к родне перебраться- пару месяцев в скиту что в 5 км. от нас с матушками пожила, чет им там не пожилось мирно, с туристами на свою деляну свалила, кстати что они живут там родня знала- они наказали сами чтоб их не трогали. Вот дети и выросли не людимыми. По поводу земледелия по КУРДЮМОВУ и БУБЛИКУ, на своих землях мы по их методам получаем наилучший урожай- земли как таковой 15 см , потом песок, камень и река внизу 1,5 метра. Сейчас надо что-то делать с другим участком в 2,5 га солнечный склон- выжигается солнцем в ноль. Вода с двух сторон, реки- одна большая, вторая горная, очень быстрая, участок на слиянии. Электричества нет. Вот как и что там посадить думаем, трактор туда сложно гнать- 50 км по горным дорогам и порожистой реке.
примерно такое же мнение. Каждый о своем.
не согласна.
Точнее, не так: если отказатся от применения минеральных удобрений и средсв защиты растений, почве лучше не станет. Чтобы улучшать плодородие почвы органикой, нужно не только навоз вносить - это целый комплекс мероприятий, который практически невозможно осуществить в промышленых масштабах.
Курдюмов очень хорошо излагает основные принципы сохранения плодородия почвы, и они работают. Но в масштабах дач или ЛПХ. Или небольших фермерских хозяйств, если задаться целью.
У большинства наших фермеров к сожалению средств на защиту и повышение плодородия почв не хватет(