вы я смотрю пиарите вентиляторы)))а я думаю что к чему-поччему человек так упорно не понимает что пишешь? Скажу вам так-в нашем климате тех условий при которых вентияторы нужны
Вы долго думали, как ответить, но в итоге как я и ожидал, не смогли. Не нашли ничего лучше чем обвинить меня в каком то пиаре. Я обычный ЛПХ и мне нет нужды, что-то пиарить. Но вентиляторы я действительно использую, потому как, если вы заметили, живу в краснодарском крае и что такое жара и влажность знаю не понаслышке. Поэтому я и хотел узнать, о чем вы говорите. Но меня как раз интересуют точные ЗНАНИЯ и цифры, а не слова. Температура у нас под 40С 4 месяца в году. Именно по этой причине у моей фермы вообще нет стен https://fermer.ru/forum/soderzhanie-i-kormlenie-krs/37096?page=9
Ну, а вентиляторы я использую самые дешевые, какие найду и почти каждый год их меняю, расходный материал.
ПетрПетр пишет:
ак и козы) до 40% питательные вещества -это следствие жизнедеятельности бактерий ,в том числе -бактериальный жир и белок(а вы рассуждаете как о свинье о руминанте).
По поводу кормления. Во-первых, в своих расчетах я использую нормы NRC и DLG и так как ими пользуется весь мир, нет причин им не верить. Да и сам я пользуюсь ими много лет.
Я нигде не касался пищеварения коровы и не понятно из чего вы сделали вывод, что мои расчеты верны для животных с однокамерным желудком? Но если вы хотите, то я могу с вами подискутировать на эту тему и даже рассказать вам о липидном, углеводном и протеиновом метаболизме у коров.
Что касается микробного белка, то если приводите цифры, хотя бы проверяйте их. Количество микробного белка рассчитывается по формуле Микробный Сырой Белок=0,9хРастворимый Рубце Белок×0,85=РРБ×0,765. Количество микробного белка зависит от количества, поступившего в рубец РАСТВОРИМОГО в рубце протеина коэффициент эффективности использования в рубце азота растворимого в рубце протеина составляет 0,9, так как примерно 10% аммиака и мочевины всасывается через стенку рубца в кровь и теряется с мочой, а среднее отношение трансформации растворимого в рубце протеина в микробный белок составляет 0,85. А количество поступившего в рубец растворимого протеина зависит от содержания их в кормах и может достигать 80% от сырого протеина. На самом деле это очень важный показатель, особенно для высокопродуктивных коров, чем выше продуктивность коровы, тем меньше должно быть растворимого в рубце протеина (это относится и к крахмалу). Количество бактериального жира вообще не рассматривается, так как общее поступление НЕ защищенных жиров не должно превышать 5% от массы сухого вещества рациона. Я все это знаю и использую, так как содержу голштинов и что бы получать удои 8000-10000 литров, да еще и в моих условиях, без этих знаний не обойтись.
Если хотите что-то возразить, то пользуйтесь, пожалуйста, аргументами и цифрами и не обвиняйте меня в очередной раз в несуществующих грехах.
Если же вам на самом деле интересно знать, как правильно кормить корову, то приглашаю вас в эту тему https://fermer.ru/forum/zhivotnovodstvo/krupnyi-rogatyi-skot/kormlenie-k...
ПетрПетр пишет:
По холоду-1) корова энергоизбыточна, 2) сквозняков в коровнике не должно быть-соответственно теплопотерь при обдуве влажным воздухом-мыслите конкретно, 3)-не забывайте о том, что шерсть у здорового животного все-таки некие функции выполняет.
А это к чему вы? Я прекрасно знаю, что коровы холода не боятся. Самые большие удои у моих коров как раз зимой. Телят после рождения при любой погоде я убираю под навес. Правда у нас редко бывают морозы ниже 20 градусов, а такую температуру и телята и коровы переносят прекрасно.
[quote=Александр65]
Но вентиляторы я действительно использую, потому как, если вы заметили, живу в краснодарском крае и что такое жара и влажность знаю не понаслышке
________________________________________________________________________________
Отлично. Я рад , что Краснодарский край по климату близок Аризоне. Но в климате умеренном(к которому относится Беларусь и большая часть России -подобный опыт бесполезен, т.к. непременим .
Посему вам стоит немного вдумчиво рекламировать вентилятиоры разгонные там где они бессмысленны-ибо повышают себестоимость молока.
Самые большие удои у моих коров как раз зимой.
_____________________________________________
Это как раз то , что я и говорил(о том что зимние удои в Канаде превышают летние и температура комфортна-с этого и начался наш с вами разговор ни о чем (т.е. о вентиляторах для субтропиков и тропиков).
П.С. Подозреваю вы предлагаете про сою поговорить)).
Вообще тема мертворожденная-я не вижу будущего у потемкинских деревень , которые снимали и которые не являются традиционными для Беларуси , как и не было в Беларуси понятия село никогда(как и типа поселения такого). Причин множество. Не хочу затрагивать политику-а то иррациональные пляски опять начнутся.
Я интересуюсь конструктивными отличиями. Мне они пока неизвестны.
Лагуны (само словоза себя говорит) -это заглубленные емкости (бетонные или пленочные) в которых по мере наполнения происходит откачка с распылением на полях. Минусы : технология (как и вентиляторы) для пустынных регионов с низким уровнем грунтовых вод, загрязняют со временем грунтовые воды, приводят во влажном климате к заражению полей паразитами, вирусными и бактериальными микроорганизмами. Плюсы: твердая фракция, отжатая из содержимого, может пойти на топливные брикеты, на навозный сенаж для всех типов животных дойных и жвачных просто, на приготовление комбикормов для свиней и птиц.
Надземные емкости ставятся на бетонные подушки и монтируются из стальных сегментов с последующим антикорром. Емкость стандартно-5-10 тыс.м3, после заполнения срок хранения- 6 месяцев с последующим измельчением и откачкой. Плюсы: возможна модернизация до биогазовых реакторов очень простая, полная безопасность для экологии при внесении на поля в связи с гибелью всех паразитов и микроорганизмов в процессе ферментации без доступа воздуха, а так же высокой степенью распада отходов,экономия на борьбе с сорняками на полях (это делает такое землепользование органическим на промышленной основе), Минусов не знаю.
И одна и вторая технология экономически крайне выгодны-позволяют на комплексах в несколько тысяч голов дойных ограничивать количество персонала полностью без привлечения сезонных рабочих до 15-20 человек(включая экономиста, бухгалтера) и уйти от традиционных топливо, ресурсозатратных технологий при работе с навозом и подстилкой. Но эти технологии доступны только при холодном содержании..
Если хотите что-то возразить, то пользуйтесь, пожалуйста, аргументами и цифрами и не обвиняйте меня в очередной раз в несуществующих грехах.
ПетрПетр пишет:
Посему вам стоит немного вдумчиво рекламировать вентилятиоры разгонные там где они бессмысленны-ибо повышают себестоимость молока.
Что и следовало доказать. Когда нечего сказать лучше оппонента обвинить в чем-нибудь, написать кучу никак ни связанных с темой слов, показать фото пустыни Аризоны. Там глядишь и забудут, что на свой же вопрос ответить не можешь.
Там глядишь и забудут, что на свой же вопрос ответить не можешь.
ПетрПетр пишет:
Ну и вопрос два-падение надоев через 5% влажности свыше 70% каким будет в литрах на стадо с годовым надоем 8000??
Прошу-блесните знаниями
Когда в следующий раз будете просить кого-то блеснуть знаниями, подумайте сначала, а есть ли они у вас?
Не буду больше вас докучать своим присутствием
Вы преднамеренно не внимательны - цифры выданы Висконсинским университетом(не Тель-Авивским, Не Аризонским, и не Краснодарским) и цифры не эмпиричны, они получены в результате обработки баз данных. D.Kammel -профессор кафедры биотехнологий( эксперт по проектированию ферм)-попросите его доказать опытные цифры)))
Если вы не понимаете , что такое опытные цифры в климате, соответсвующем умеренному(а не субтропическому) -то да, смысла беспокоить никакого.
П.С. У меня есть большее , чем просто набор знаний-у меня понимание есть просто исходя из более разнообразного но применимого образования , кругозора и умения анализировать(спасибо профессорам технического вуза))
Пробежал бегло глазами. Скажу прямо -у вас нет понимания роли бактериального корма в питании коровы, причин почему коровы живут на промфермах 2-3 лактации у вас тоже нет, по кальцию и т.д. и т.п. Корова-многокамерное млекопитающее с биореактором с избыточным тепловыделением (газообразованием) и достаточно самодостаточное в плане синтеза питательных веществ-в рассуждениях никогда не забывайте об этом. Переходить туда в дискуссии нет смысла-опять ссылки начнутся на Аризон и Израиль). Любой опыт надо применять вдумчиво исходя из соответствия климата и т.д. и т.п.
Емкости утепляются, идет ферментация с самоподогревом в наземных емкостях. Теплопотери и зеркало испарения самоутепляется и изолируется твердой фракцией-можно тенты дополнительно натягивать..но тогда там только останется редуктор газовый поставить и газопровод провести в нужное место(к котельной, и т.д.) На практике в Питере можете ознакомиться. Я вам писал. Единственно-как они там эксплуатируют. При мне я уже видел множество неправильностей в эксплуатации-они потом спишут чуть что все на проект)). Лагуны неприемлемы-негатив в эксплуатации имеется с советских времен.
И одна и вторая технология экономически крайне выгодны-позволяют на комплексах в несколько тысяч голов дойных ограничивать количество персонала полностью без привлечения сезонных рабочих до 15-20 человек(включая экономиста, бухгалтера)
И одна и вторая технология экономически крайне выгодны-позволяют на комплексах в несколько тысяч голов дойных ограничивать количество персонала полностью без привлечения сезонных рабочих до 15-20 человек(включая экономиста, бухгалтера)
Это с собственным кормопроизводством?
Вы смеетесь?))) Это дояры, сантехники, бухгалтер, экономист, трактористы, скотники, зоотехники, ветврач, дирехтур))) Вы ж реально на жизнь смотрите. Вы в состоянии коллективом 15 человек содержать и накормить своими кормами 2000 дойных коров(плюс шлейф)? А если держать на глубокой подстилке, так у вас кроме этих 15 куча народу будет тусоваться и топливо вы поназжигаете на вывоз, буртование, разбрасывание, гербициды измельчение и укладку соломы , уборку и т.д. и т.п.
При составлении бизнес-плана по МТФ всегда ТАМ составляется пирамида экономики фермы и работа с навозом всегда(при современных подходах) составляет 30% этой экономики. При неправильно подобранных процессах с навозом-ферма будет в рыночных условиях с наемными работниками неконкурентноспособна при любом раскладе. В этом фундаментальное отличие разницы себестоимости молока в постсоветских странах и развитых западных (за исключением фермерского хозяйствования-в нем трудоемкость обесцененна зачастую)
если держать на глубокой подстилке, так у вас кроме этих 15 куча народу будет тусоваться и топливо вы поназжигаете на вывоз, буртование, разбрасывание, гербициды измельчение и укладку соломы , уборку и т.д. и т.п.
А технология, о которой речь идет, менее затратна?
Скажу прямо -у вас нет понимания роли бактериального корма в питании коровы, причин почему коровы живут на промфермах 2-3 лактации у вас тоже нет, по кальцию и т.д. и т.п
С вами все понятно. Вы когда чего то, не знаете, сразу обвиняете оппонента в некомпетентности. Тем самым избегая дальнейшей дискуссии, в которой всем станет понятно, что вы не в теме. При этом доказательств некомпетентности оппонента не требуется (да и откуда вам их взять?), главное приукрасить обвинение парой умных, как вам кажется, слов.
ПетрПетр пишет:
Корова-многокамерное млекопитающее с биореактором с избыточным тепловыделением (газообразованием) и достаточно самодостаточное в плане синтеза питательных веществ-в рассуждениях никогда не забывайте об этом
Что касается тепловыделения, я это не только учитываю, но и знаю.
К примеру, если корова потребила с кормом 200 МДж энергии, то потери составят:
С калом 56 МДж, с мочой 7 МДж и с метаном 15 МДж. На поддержание жизни корова потратит примерно 56 МДж, на производство молока 61 МДж. Оставшаяся энергия отложится в теле в виде белка и жира. Это расчет баланса энергии, делается он элементарно с помощью несложных формул. Конечно, хозяину коровы в большинстве случаев это не нужно. А мне это просто интересно.
Но вы, то это и без меня знали, не правда ли?
если держать на глубокой подстилке, так у вас кроме этих 15 куча народу будет тусоваться и топливо вы поназжигаете на вывоз, буртование, разбрасывание, гербициды измельчение и укладку соломы , уборку и т.д. и т.п.
А технология, о которой речь идет, менее затратна?
по молоку на вскидку (при одинаковой эффективности хозяйствования)-20-30 % себестоимости молока вниз.
Скажу прямо -у вас нет понимания роли бактериального корма в питании коровы, причин почему коровы живут на промфермах 2-3 лактации у вас тоже нет, по кальцию и т.д. и т.п
С вами все понятно. Вы когда чего то, не знаете, сразу обвиняете оппонента в некомпетентности. Тем самым избегая дальнейшей дискуссии, в которой всем станет понятно, что вы не в теме. При этом доказательств некомпетентности оппонента не требуется (да и откуда вам их взять?), главное приукрасить обвинение парой умных, как вам кажется, слов.
ПетрПетр пишет:
Корова-многокамерное млекопитающее с биореактором с избыточным тепловыделением (газообразованием) и достаточно самодостаточное в плане синтеза питательных веществ-в рассуждениях никогда не забывайте об этом
Что касается тепловыделения, я это не только учитываю, но и знаю.
К примеру, если корова потребила с кормом 200 МДж энергии, то потери составят:
С калом 56 МДж, с мочой 7 МДж и с метаном 15 МДж. На поддержание жизни корова потратит примерно 56 МДж, на производство молока 61 МДж. Оставшаяся энергия отложится в теле в виде белка и жира. Это расчет баланса энергии, делается он элементарно с помощью несложных формул. Конечно, хозяину коровы в большинстве случаев это не нужно. А мне это просто интересно.
Но вы, то это и без меня знали, не правда ли?
Чтоб ваши цифры уточнить и применить в жизнь необходимы пара простых вещей:
1-воссоздать ферму и технологии при которых эти цифры получены(в нашем климате если это израильские расчеты-рассматривать не стоит,),
2-выровнять стадо по всем параметрам до стада на котором эти цифры полученыв(габариты, генетика и т.д.),
3-иметь возможность дозированно кормить животных сбалансированными кормами под потребности именно этих животных(ваши коровы не ТЕ коровы, кормостанций либо раздачи при прогонах с обратной связью по учету молока и базами по биохимии крови у вас НЕТ) ,
4- полностью воспроизвести технологии ремонта стада.
Так что в этом контексте-вы просто теоретик не совсем понимающий то что изучает(уж не обижайтесь -это не оскорбление, это реальность, после вузов спустя годы эти знания не приобретаются без баз данных и анализа-это реально только при долгосрочной научной программе , которой НЕТ).
Иначе вы мне не стали бы продвигать свои идеи , которые изначально имеют другие условия.
Я имея понимание и не имея всего вышеописанного(за исключением возможно более нормального климата и дизайна) все таки контролирую все процессы визуально и по ощущениям (начиная с внешнего вида помета и т.д.)
-иметь возможность дозированно кормить животных сбалансированными кормами под потребности именно этих животных(ваши коровы не ТЕ коровы, кормостанций либо раздачи при прогонах с обратной связью по учету молока и базами по биохимии крови у вас НЕТ) ,
4- полностью воспроизвести технологии ремонта стада.
Так что в этом контексте-вы просто теоретик не совсем понимающий то что изучает(уж не обижайтесь -это не оскорбление, это реальность, после вузов спустя годы эти знания не приобретаются без баз данных и анализа-это реально только при долгосрочной научной программе , которой НЕТ).
Я 15 лет выращиваю голштинов. Это мои коровы и я сам составляю рационы, покупаю семя, осеменяю... Поверьте, я больше практик, чем теоретик.
по молоку на вскидку (при одинаковой эффективности хозяйствования)-20-30 % себестоимости молока вниз.
Т.е.,чисто в сравнении с содержанием на постилке, эта технология менее затратна на 80 ... 90%?
со слов американцев -да. Не скажу на 80-90%, я вам ужен сказал то что слышал и то что мне объяснялось. я их выкладкам доверяю. в типовых диаграммах экономики фермы современное навозоудаление составляет основу пирамиды и отдельно выделено. Я не буду никакие выкладки искать-у меня уже нет моих чемоданов (выкинутых) с дисками информации, да и времени нет. Но логично сами сложите операции при глубокой подстилке и скреперно-бульдозерное навозоудаление в Емкости . Потом вспомните еще землеобработку в одной случае и другом со всем нюансами. Кстати, использование бочек с глубокорыхлителями с встроенными форсунками позволяет точечно на 2 недели раньше срока проводить обработку почвы безоборотную с внесением удобрений. Вскрытие подзольной подошвы глубокорыхлителями улучшает влаго- и воздухообмен почвы-не стоят лужи по весне, а летом не засыхают посевы
-иметь возможность дозированно кормить животных сбалансированными кормами под потребности именно этих животных(ваши коровы не ТЕ коровы, кормостанций либо раздачи при прогонах с обратной связью по учету молока и базами по биохимии крови у вас НЕТ) ,
4- полностью воспроизвести технологии ремонта стада.
Так что в этом контексте-вы просто теоретик не совсем понимающий то что изучает(уж не обижайтесь -это не оскорбление, это реальность, после вузов спустя годы эти знания не приобретаются без баз данных и анализа-это реально только при долгосрочной научной программе , которой НЕТ).
Я 15 лет выращиваю голштинов. Это мои коровы и я сам составляю рационы, покупаю семя, осеменяю... Поверьте, я больше практик, чем теоретик.
10-12 лет период полной смены генетики голштынов и изменения технологий. Примеров знаю множество. Если вы это не осознаете-значит рамки вашего содержания коров достаточно широкие для осознания многих проблем. А слова -Я практик"20(30) лет"слышаны мной были очень давно и как правило это люди зачастую закостеневшие произносят (поверьте мне за пару лет работы в проекте столько разного уровня специалистов повидал).
сомневаюсь , что у вас 15 лет назад были голштыны (фризы американского типа)-скорее всего были улучшенные старотипные фризы.
хотелось узнать о белорусском селе побольше.про жизнь аграриев.об отношении трактористов и доярок к батьке.НЕТ.посмотрите какие мы умные и сколько мы знаем про коровник.
из личного подворья молоко принимают?цена?ну и тд
из личного подворья свиней на рынке продаете?
про коз вообще непонятно .для меня это вообще невыгодно.докажите финансовую выгоду.
как себя чувствует китайский трактор в беларуси ?почему мтз 320 и малые трактора мтз не выживают т25. в хорошем смысле этого слова.2014-2015 года невщёт
ну и так че там да как?
хотелось узнать о белорусском селе побольше.про жизнь аграриев.об отношении трактористов и доярок к батьке.НЕТ.посмотрите какие мы умные и сколько мы знаем про коровник.
из личного подворья молоко принимают?цена?ну и тд
из личного подворья свиней на рынке продаете?
про коз вообще непонятно .для меня это вообще невыгодно.докажите финансовую выгоду.
как себя чувствует китайский трактор в беларуси ?почему мтз 320 и малые трактора мтз не выживают т25. в хорошем смысле этого слова.2014-2015 года невщёт
ну и так че там да как?
Попробую ответить на Ваши вопросы, но хочу сразу сказать у нас совершенно не так живет село как в Украине и в РФ. У нас нет паев, пайщиков и т.д., у нас земля не находится в частной собственности. Земля государственная - то есть сельского Совета. Но любой житель деревни может написать заявление в Совет и выделят 3 га земли для ведения хозяйства. Если хотите больше, пишите заявление от себя от дядьки от тетки и берите хоть 10 га, могут дать и одним куском. Если захотите еще больше, то как в нашей местности полно деревень где 3...10 жителей, так что бери паши хоть все деревенские огороды. Проблем с землей нет, есть проблема что люди бросают землю и не обрабатывают её, по различным причинам от старения населения и его естественного уменьшения и то что многие считают, что проще купить готовое зерно в колхозе чем его растить.
- Молоко от людей принимают, каждый день молоковоз ходит. Но это уже все отживает свой век. Коров у нас в деревне с каждым годом все меньше и меньше. Боюсь ошибиться, но закупочная цена где-то около 0,21...0,22 доллара за литр. Зависит от жира и сорта.
- Свиней держат многие, вот это если можно сказать приоритет. Держат и по десять, а кто и пятьдесят. Но нелегально, потому что там какие то санитарные нормы строгие + у нас последнее время свирепствует африканская чума свиней. Свинину продают на базаре, точно так же как и продают поросяток маленьких. В последние годы становится все более модным растить бройлеров.
- Что касается китайских тракторов, то по рекламе вижу что они продаются. Но в живую ни где не видел. Как нет и китайских сельхозмашин. Китайские запчасти есть. Вот польские сельхозмашины встречаются довольно таки часто. Люди покупают сажалки Бомет, копалки и т.д.
- МТЗ-320 много но они все у коммунальщиков или в колхозах. У людей в нашей местности их нет. если у человека есть копейка то берут сразу новый МТЗ-82. И вообще заметил что например здесь на фермере.ру обсуждают МТЗ-952, МТЗ-892 и т.д. У нас такие трактора встречаются не часто. Линейка тракторов следующая МТЗ-82, затем сразу МТЗ-1221, затем редко но присутствует МТЗ-1523 и МТЗ-3022. Ну и конечно мотоблоки МТЗ-05 и модификации вне конкуренции.
- Что касается старых советских тракторов типа Т-25, Т-40 то в основном эта техника работает на приусадебных участках и наверно будет работать пока поляки будут клепать на них запчасти.
- Вообще у нас принято считать что от земли не богатеешь, а горб наживешь. Одна из причин это низкое плодородье почв (попросту песок) ну и плюс очень сказываются последствия аварии в Чернобыле. Поэтому многие работают или в колхозах (совхозах) или в каких нибудь городских организациях (типа связистов, ПМК и кому повезет в РЭСе или горгазе). Многие открывают ИП (индивидуальные предприниматели) чем нибудь приторговывают от шмоток привезенных с Москвы до продуктов.
Если что не так написал, земляки пусть подправят.
не знаю к кому вопрс но попробую ответить.есть СПК на плаву но в основном перебиваются с кредита в кредит.закупку свиней осуществляют только РАЙПО ИП работают с комплексами но втихаря можно тушу здать им.места на рынке есть но бумаги собирать терпения не хватит.молоко собирает молокозавод цену точную не скажу .китайские трактора есть но не много в основном мтз с з\ч проблем нет.по поводу320 мтз дорогой проще бу 25 взять.а про батьку усе добра тольки выборы на носу...
У всех свое видение и своя реальность. Скажу за свой регион-земли есть, взять нереально(есть такое понятие -второе стадо и т.д. и т.п.)) Дальше себе дороже. Говорю только за свой регион. Председатели колхозов превратились в царьков. Деревня умирает-работать некому. Дорабатывают в колхозах предпенсионеры. Свинину-проблем нет, растите за 5 км от комплексов (хотя на дурку могут мозг поклепать за АЧС). Только продать мясо..я не знаю как где..у нас на рынке требуется справка. Справку дают на сутки после убоя на площадке мясокомбината) ю. Поэтому на рынках домашней свинины нет давно. Домашнее сало у нас (особенно не комбикорм и не стимуляторы) стоит как вырезка. Предприятия насыщены техникой, но взять ее там нереально-нет уже навесного малогабаритного. Трактор 12 -корпусным плугом не загнать никуда). У частников еще какая то техника есть-доживает свое, но никто почти ничем не занимается. Еще некоторые свиней держат. Корма дороги. Коров стадо в моей деревне 7 лет назад было 150 голов. Осталась одна. В общем идет полный переформат. Работники соглашаются в колхозе остаться только при условии разрешения продажи домика в агрогородке(граница города)..вот лет через 5-7 домики повыкупают на пенсию выйдут и все. Рабсилы нет. В колхоза безответственность везде-все заняты освоением кредитов, фондов..в общем мы в ожидании большого шухера-я думаю через пару лет в лес не выйти и на реку порыбачить тоже-везде шейхи, китайцы и заможные москвичи с номенклатурой разберут. Из плюсов-пока все крутится, деньги вбрасываются (добивая промышленность)-соцнапряжения нет, бандитизма тоже(благодаря еще тому что мы чемпионы мира по ментам- в полтора раза больше чем в РФ на душу населения). Вот как бы так..Сидим и квакаем))
ну вот это другое дело.интересно занимательно познавательно.спасибо всем кто отвечает.
если есть кому чего добавить убавить.милости просим.и не последний вопрос-доверие банкам?
в смысле банк лопнул клоуны остались.какой процент кредиты депозиты.берут ли граждане нов.вазы в кредит?
Вы конструкцию лагуны и надземной сборной емкости представляете?
Я интересуюсь конструктивными отличиями. Мне они пока неизвестны.
Вы долго думали, как ответить, но в итоге как я и ожидал, не смогли. Не нашли ничего лучше чем обвинить меня в каком то пиаре. Я обычный ЛПХ и мне нет нужды, что-то пиарить. Но вентиляторы я действительно использую, потому как, если вы заметили, живу в краснодарском крае и что такое жара и влажность знаю не понаслышке. Поэтому я и хотел узнать, о чем вы говорите. Но меня как раз интересуют точные ЗНАНИЯ и цифры, а не слова. Температура у нас под 40С 4 месяца в году. Именно по этой причине у моей фермы вообще нет стен
https://fermer.ru/forum/soderzhanie-i-kormlenie-krs/37096?page=9
Ну, а вентиляторы я использую самые дешевые, какие найду и почти каждый год их меняю, расходный материал.
По поводу кормления. Во-первых, в своих расчетах я использую нормы NRC и DLG и так как ими пользуется весь мир, нет причин им не верить. Да и сам я пользуюсь ими много лет.
Я нигде не касался пищеварения коровы и не понятно из чего вы сделали вывод, что мои расчеты верны для животных с однокамерным желудком? Но если вы хотите, то я могу с вами подискутировать на эту тему и даже рассказать вам о липидном, углеводном и протеиновом метаболизме у коров.
Что касается микробного белка, то если приводите цифры, хотя бы проверяйте их. Количество микробного белка рассчитывается по формуле Микробный Сырой Белок=0,9хРастворимый Рубце Белок×0,85=РРБ×0,765. Количество микробного белка зависит от количества, поступившего в рубец РАСТВОРИМОГО в рубце протеина коэффициент эффективности использования в рубце азота растворимого в рубце протеина составляет 0,9, так как примерно 10% аммиака и мочевины всасывается через стенку рубца в кровь и теряется с мочой, а среднее отношение трансформации растворимого в рубце протеина в микробный белок составляет 0,85. А количество поступившего в рубец растворимого протеина зависит от содержания их в кормах и может достигать 80% от сырого протеина. На самом деле это очень важный показатель, особенно для высокопродуктивных коров, чем выше продуктивность коровы, тем меньше должно быть растворимого в рубце протеина (это относится и к крахмалу). Количество бактериального жира вообще не рассматривается, так как общее поступление НЕ защищенных жиров не должно превышать 5% от массы сухого вещества рациона. Я все это знаю и использую, так как содержу голштинов и что бы получать удои 8000-10000 литров, да еще и в моих условиях, без этих знаний не обойтись.
Если хотите что-то возразить, то пользуйтесь, пожалуйста, аргументами и цифрами и не обвиняйте меня в очередной раз в несуществующих грехах.
Если же вам на самом деле интересно знать, как правильно кормить корову, то приглашаю вас в эту тему
https://fermer.ru/forum/zhivotnovodstvo/krupnyi-rogatyi-skot/kormlenie-k...
А это к чему вы? Я прекрасно знаю, что коровы холода не боятся. Самые большие удои у моих коров как раз зимой. Телят после рождения при любой погоде я убираю под навес. Правда у нас редко бывают морозы ниже 20 градусов, а такую температуру и телята и коровы переносят прекрасно.
[quote=Александр65]
Но вентиляторы я действительно использую, потому как, если вы заметили, живу в краснодарском крае и что такое жара и влажность знаю не понаслышке
________________________________________________________________________________
Отлично. Я рад , что Краснодарский край по климату близок Аризоне. Но в климате умеренном(к которому относится Беларусь и большая часть России -подобный опыт бесполезен, т.к. непременим .
Посему вам стоит немного вдумчиво рекламировать вентилятиоры разгонные там где они бессмысленны-ибо повышают себестоимость молока.
Самые большие удои у моих коров как раз зимой.
_____________________________________________
Это как раз то , что я и говорил(о том что зимние удои в Канаде превышают летние и температура комфортна-с этого и начался наш с вами разговор ни о чем (т.е. о вентиляторах для субтропиков и тропиков).
П.С. Подозреваю вы предлагаете про сою поговорить)).
Вообще тема мертворожденная-я не вижу будущего у потемкинских деревень , которые снимали и которые не являются традиционными для Беларуси , как и не было в Беларуси понятия село никогда(как и типа поселения такого). Причин множество. Не хочу затрагивать политику-а то иррациональные пляски опять начнутся.
Лагуны (само словоза себя говорит) -это заглубленные емкости (бетонные или пленочные) в которых по мере наполнения происходит откачка с распылением на полях. Минусы : технология (как и вентиляторы) для пустынных регионов с низким уровнем грунтовых вод, загрязняют со временем грунтовые воды, приводят во влажном климате к заражению полей паразитами, вирусными и бактериальными микроорганизмами. Плюсы: твердая фракция, отжатая из содержимого, может пойти на топливные брикеты, на навозный сенаж для всех типов животных дойных и жвачных просто, на приготовление комбикормов для свиней и птиц.
Надземные емкости ставятся на бетонные подушки и монтируются из стальных сегментов с последующим антикорром. Емкость стандартно-5-10 тыс.м3, после заполнения срок хранения- 6 месяцев с последующим измельчением и откачкой. Плюсы: возможна модернизация до биогазовых реакторов очень простая, полная безопасность для экологии при внесении на поля в связи с гибелью всех паразитов и микроорганизмов в процессе ферментации без доступа воздуха, а так же высокой степенью распада отходов,экономия на борьбе с сорняками на полях (это делает такое землепользование органическим на промышленной основе), Минусов не знаю.
И одна и вторая технология экономически крайне выгодны-позволяют на комплексах в несколько тысяч голов дойных ограничивать количество персонала полностью без привлечения сезонных рабочих до 15-20 человек(включая экономиста, бухгалтера) и уйти от традиционных топливо, ресурсозатратных технологий при работе с навозом и подстилкой. Но эти технологии доступны только при холодном содержании..
Что и следовало доказать. Когда нечего сказать лучше оппонента обвинить в чем-нибудь, написать кучу никак ни связанных с темой слов, показать фото пустыни Аризоны. Там глядишь и забудут, что на свой же вопрос ответить не можешь.
Когда в следующий раз будете просить кого-то блеснуть знаниями, подумайте сначала, а есть ли они у вас?
Не буду больше докучать вас своим присутствием
Вы преднамеренно не внимательны - цифры выданы Висконсинским университетом(не Тель-Авивским, Не Аризонским, и не Краснодарским) и цифры не эмпиричны, они получены в результате обработки баз данных. D.Kammel -профессор кафедры биотехнологий( эксперт по проектированию ферм)-попросите его доказать опытные цифры)))
Если вы не понимаете , что такое опытные цифры в климате, соответсвующем умеренному(а не субтропическому) -то да, смысла беспокоить никакого.
П.С. У меня есть большее , чем просто набор знаний-у меня понимание есть просто исходя из более разнообразного но применимого образования , кругозора и умения анализировать(спасибо профессорам технического вуза))
Пробежал бегло глазами. Скажу прямо -у вас нет понимания роли бактериального корма в питании коровы, причин почему коровы живут на промфермах 2-3 лактации у вас тоже нет, по кальцию и т.д. и т.п. Корова-многокамерное млекопитающее с биореактором с избыточным тепловыделением (газообразованием) и достаточно самодостаточное в плане синтеза питательных веществ-в рассуждениях никогда не забывайте об этом. Переходить туда в дискуссии нет смысла-опять ссылки начнутся на Аризон и Израиль). Любой опыт надо применять вдумчиво исходя из соответствия климата и т.д. и т.п.
А если температура окружающей среды -30?
Емкости утепляются, идет ферментация с самоподогревом в наземных емкостях. Теплопотери и зеркало испарения самоутепляется и изолируется твердой фракцией-можно тенты дополнительно натягивать..но тогда там только останется редуктор газовый поставить и газопровод провести в нужное место(к котельной, и т.д.) На практике в Питере можете ознакомиться. Я вам писал. Единственно-как они там эксплуатируют. При мне я уже видел множество неправильностей в эксплуатации-они потом спишут чуть что все на проект)). Лагуны неприемлемы-негатив в эксплуатации имеется с советских времен.
И не сокращайте при цитировании, а то потом нестыковки в ответах начнутся.
Это с собственным кормопроизводством?
Вы смеетесь?))) Это дояры, сантехники, бухгалтер, экономист, трактористы, скотники, зоотехники, ветврач, дирехтур))) Вы ж реально на жизнь смотрите. Вы в состоянии коллективом 15 человек содержать и накормить своими кормами 2000 дойных коров(плюс шлейф)? А если держать на глубокой подстилке, так у вас кроме этих 15 куча народу будет тусоваться и топливо вы поназжигаете на вывоз, буртование, разбрасывание, гербициды измельчение и укладку соломы , уборку и т.д. и т.п.
При составлении бизнес-плана по МТФ всегда ТАМ составляется пирамида экономики фермы и работа с навозом всегда(при современных подходах) составляет 30% этой экономики. При неправильно подобранных процессах с навозом-ферма будет в рыночных условиях с наемными работниками неконкурентноспособна при любом раскладе. В этом фундаментальное отличие разницы себестоимости молока в постсоветских странах и развитых западных (за исключением фермерского хозяйствования-в нем трудоемкость обесцененна зачастую)
А технология, о которой речь идет, менее затратна?
С вами все понятно. Вы когда чего то, не знаете, сразу обвиняете оппонента в некомпетентности. Тем самым избегая дальнейшей дискуссии, в которой всем станет понятно, что вы не в теме. При этом доказательств некомпетентности оппонента не требуется (да и откуда вам их взять?), главное приукрасить обвинение парой умных, как вам кажется, слов.
Что касается тепловыделения, я это не только учитываю, но и знаю.
К примеру, если корова потребила с кормом 200 МДж энергии, то потери составят:
С калом 56 МДж, с мочой 7 МДж и с метаном 15 МДж. На поддержание жизни корова потратит примерно 56 МДж, на производство молока 61 МДж. Оставшаяся энергия отложится в теле в виде белка и жира. Это расчет баланса энергии, делается он элементарно с помощью несложных формул. Конечно, хозяину коровы в большинстве случаев это не нужно. А мне это просто интересно.
Но вы, то это и без меня знали, не правда ли?
по молоку на вскидку (при одинаковой эффективности хозяйствования)-20-30 % себестоимости молока вниз.
Чтоб ваши цифры уточнить и применить в жизнь необходимы пара простых вещей:
1-воссоздать ферму и технологии при которых эти цифры получены(в нашем климате если это израильские расчеты-рассматривать не стоит,),
2-выровнять стадо по всем параметрам до стада на котором эти цифры полученыв(габариты, генетика и т.д.),
3-иметь возможность дозированно кормить животных сбалансированными кормами под потребности именно этих животных(ваши коровы не ТЕ коровы, кормостанций либо раздачи при прогонах с обратной связью по учету молока и базами по биохимии крови у вас НЕТ) ,
4- полностью воспроизвести технологии ремонта стада.
Так что в этом контексте-вы просто теоретик не совсем понимающий то что изучает(уж не обижайтесь -это не оскорбление, это реальность, после вузов спустя годы эти знания не приобретаются без баз данных и анализа-это реально только при долгосрочной научной программе , которой НЕТ).
Иначе вы мне не стали бы продвигать свои идеи , которые изначально имеют другие условия.
Я имея понимание и не имея всего вышеописанного(за исключением возможно более нормального климата и дизайна) все таки контролирую все процессы визуально и по ощущениям (начиная с внешнего вида помета и т.д.)
Т.е.,чисто в сравнении с содержанием на постилке, эта технология менее затратна на 80 ... 90%?
Я 15 лет выращиваю голштинов. Это мои коровы и я сам составляю рационы, покупаю семя, осеменяю... Поверьте, я больше практик, чем теоретик.
со слов американцев -да. Не скажу на 80-90%, я вам ужен сказал то что слышал и то что мне объяснялось. я их выкладкам доверяю. в типовых диаграммах экономики фермы современное навозоудаление составляет основу пирамиды и отдельно выделено. Я не буду никакие выкладки искать-у меня уже нет моих чемоданов (выкинутых) с дисками информации, да и времени нет. Но логично сами сложите операции при глубокой подстилке и скреперно-бульдозерное навозоудаление в Емкости . Потом вспомните еще землеобработку в одной случае и другом со всем нюансами. Кстати, использование бочек с глубокорыхлителями с встроенными форсунками позволяет точечно на 2 недели раньше срока проводить обработку почвы безоборотную с внесением удобрений. Вскрытие подзольной подошвы глубокорыхлителями улучшает влаго- и воздухообмен почвы-не стоят лужи по весне, а летом не засыхают посевы
10-12 лет период полной смены генетики голштынов и изменения технологий. Примеров знаю множество. Если вы это не осознаете-значит рамки вашего содержания коров достаточно широкие для осознания многих проблем. А слова -Я практик"20(30) лет"слышаны мной были очень давно и как правило это люди зачастую закостеневшие произносят (поверьте мне за пару лет работы в проекте столько разного уровня специалистов повидал).
сомневаюсь , что у вас 15 лет назад были голштыны (фризы американского типа)-скорее всего были улучшенные старотипные фризы.
повтор
хотелось узнать о белорусском селе побольше.про жизнь аграриев.об отношении трактористов и доярок к батьке.НЕТ.посмотрите какие мы умные и сколько мы знаем про коровник.
из личного подворья молоко принимают?цена?ну и тд
из личного подворья свиней на рынке продаете?
про коз вообще непонятно .для меня это вообще невыгодно.докажите финансовую выгоду.
как себя чувствует китайский трактор в беларуси ?почему мтз 320 и малые трактора мтз не выживают т25. в хорошем смысле этого слова.2014-2015 года невщёт
ну и так че там да как?
Попробую ответить на Ваши вопросы, но хочу сразу сказать у нас совершенно не так живет село как в Украине и в РФ. У нас нет паев, пайщиков и т.д., у нас земля не находится в частной собственности. Земля государственная - то есть сельского Совета. Но любой житель деревни может написать заявление в Совет и выделят 3 га земли для ведения хозяйства. Если хотите больше, пишите заявление от себя от дядьки от тетки и берите хоть 10 га, могут дать и одним куском. Если захотите еще больше, то как в нашей местности полно деревень где 3...10 жителей, так что бери паши хоть все деревенские огороды. Проблем с землей нет, есть проблема что люди бросают землю и не обрабатывают её, по различным причинам от старения населения и его естественного уменьшения и то что многие считают, что проще купить готовое зерно в колхозе чем его растить.
- Молоко от людей принимают, каждый день молоковоз ходит. Но это уже все отживает свой век. Коров у нас в деревне с каждым годом все меньше и меньше. Боюсь ошибиться, но закупочная цена где-то около 0,21...0,22 доллара за литр. Зависит от жира и сорта.
- Свиней держат многие, вот это если можно сказать приоритет. Держат и по десять, а кто и пятьдесят. Но нелегально, потому что там какие то санитарные нормы строгие + у нас последнее время свирепствует африканская чума свиней. Свинину продают на базаре, точно так же как и продают поросяток маленьких. В последние годы становится все более модным растить бройлеров.
- Что касается китайских тракторов, то по рекламе вижу что они продаются. Но в живую ни где не видел. Как нет и китайских сельхозмашин. Китайские запчасти есть. Вот польские сельхозмашины встречаются довольно таки часто. Люди покупают сажалки Бомет, копалки и т.д.
- МТЗ-320 много но они все у коммунальщиков или в колхозах. У людей в нашей местности их нет. если у человека есть копейка то берут сразу новый МТЗ-82. И вообще заметил что например здесь на фермере.ру обсуждают МТЗ-952, МТЗ-892 и т.д. У нас такие трактора встречаются не часто. Линейка тракторов следующая МТЗ-82, затем сразу МТЗ-1221, затем редко но присутствует МТЗ-1523 и МТЗ-3022. Ну и конечно мотоблоки МТЗ-05 и модификации вне конкуренции.
- Что касается старых советских тракторов типа Т-25, Т-40 то в основном эта техника работает на приусадебных участках и наверно будет работать пока поляки будут клепать на них запчасти.
- Вообще у нас принято считать что от земли не богатеешь, а горб наживешь. Одна из причин это низкое плодородье почв (попросту песок) ну и плюс очень сказываются последствия аварии в Чернобыле. Поэтому многие работают или в колхозах (совхозах) или в каких нибудь городских организациях (типа связистов, ПМК и кому повезет в РЭСе или горгазе). Многие открывают ИП (индивидуальные предприниматели) чем нибудь приторговывают от шмоток привезенных с Москвы до продуктов.
Если что не так написал, земляки пусть подправят.
не знаю к кому вопрс но попробую ответить.есть СПК на плаву но в основном перебиваются с кредита в кредит.закупку свиней осуществляют только РАЙПО ИП работают с комплексами но втихаря можно тушу здать им.места на рынке есть но бумаги собирать терпения не хватит.молоко собирает молокозавод цену точную не скажу .китайские трактора есть но не много в основном мтз с з\ч проблем нет.по поводу320 мтз дорогой проще бу 25 взять.а про батьку усе добра тольки выборы на носу...
У всех свое видение и своя реальность. Скажу за свой регион-земли есть, взять нереально(есть такое понятие -второе стадо и т.д. и т.п.)) Дальше себе дороже. Говорю только за свой регион. Председатели колхозов превратились в царьков. Деревня умирает-работать некому. Дорабатывают в колхозах предпенсионеры. Свинину-проблем нет, растите за 5 км от комплексов (хотя на дурку могут мозг поклепать за АЧС). Только продать мясо..я не знаю как где..у нас на рынке требуется справка. Справку дают на сутки после убоя на площадке мясокомбината) ю. Поэтому на рынках домашней свинины нет давно. Домашнее сало у нас (особенно не комбикорм и не стимуляторы) стоит как вырезка. Предприятия насыщены техникой, но взять ее там нереально-нет уже навесного малогабаритного. Трактор 12 -корпусным плугом не загнать никуда). У частников еще какая то техника есть-доживает свое, но никто почти ничем не занимается. Еще некоторые свиней держат. Корма дороги. Коров стадо в моей деревне 7 лет назад было 150 голов. Осталась одна. В общем идет полный переформат. Работники соглашаются в колхозе остаться только при условии разрешения продажи домика в агрогородке(граница города)..вот лет через 5-7 домики повыкупают на пенсию выйдут и все. Рабсилы нет. В колхоза безответственность везде-все заняты освоением кредитов, фондов..в общем мы в ожидании большого шухера-я думаю через пару лет в лес не выйти и на реку порыбачить тоже-везде шейхи, китайцы и заможные москвичи с номенклатурой разберут. Из плюсов-пока все крутится, деньги вбрасываются (добивая промышленность)-соцнапряжения нет, бандитизма тоже(благодаря еще тому что мы чемпионы мира по ментам- в полтора раза больше чем в РФ на душу населения). Вот как бы так..Сидим и квакаем))
ну вот это другое дело.интересно занимательно познавательно.спасибо всем кто отвечает.
если есть кому чего добавить убавить.милости просим.и не последний вопрос-доверие банкам?
в смысле банк лопнул клоуны остались.какой процент кредиты депозиты.берут ли граждане нов.вазы в кредит?