задам ва вопрос -каким образом обеспечить снижение влажности за счет посадки здания на местности?
Я не проектировщик, ответить не могу. Но думаю,что на этот показатель (если отбросить другие факторы) влияет рельеф, тип почвы и подстилающих горизонтов, глубина залегания грунтовых вод, высота полов помещения над 0...
вы не угадали. смысл тогда все обсуждать если массово азы не понятны.
Поставить на возвышении на открытой местности боковой стороной на северо-юг, чтобы обеспечить хорошую вентиляцию? Таким образом будет понижаться влажность? Для естественной вентиляции - вентиляционные отверстия, расположенные одно напротив другого в нижней части стен/ворот?
Нет. Скажу так- наибольшие проблемы влажность создает в холодный период года(в теплый надо о тепловом стрессе думать)-надо имея данные по преимущественным ветрам в периоды холода и желательно информацию о влажности в это время сориентировать здание боком к преимущественным ветрам в этот период года(т.е. рассчитать лучшую посадку в самое холодное, влажное и продолжительное время). По вентиляции- приточная осуществляется через верхнюю часть боковых стен в некоторых вариантах(есть разные решения) . Но приточку в самые холодные периоды стоит поджимать(на фермах холодного типа приток воздуха будет всегда) В теплое время приточка должна обеспечиваться через проем по всей высоте (создавая условия продуваемого навеса с ветрозащищающими сетками). А вот УДАЛЕНИЕ ВЛАГИ в холодный период осуществляется через коньковую вентиляцию-самый дешевый и эффективно работающий в зиму тип вентиляции вытяжной снижающий влажность. Вот для вытяжной коньковой вентиляции и ставится здание боком в зиму. При этом за счет аэродинамического напора создается зона пониженного давления под коньком и влагу тянет даже при низких температурах. Если направление не угадать-внутри будет холодный туман и айяяяй. НО конструкция конька должна быть правильной (и при этом светоаэрационные коньки -излишество, лохматящее заказчика на деньги), плюс надо учитывать законы термодинамики и строительной теплотехники)) Иначе все сделав правильно получите опять же холодный туман зимой. Все просто. Если проектировщики знают что делают-но походу уровень катастрофически низок и на это накладывается отсутствие технологов, баз данных с информацией(никто ничего не измеряет, не замеряет и анализирует). В штатах перед началом всего вплоть до того что видео как корова ложится и встает сбоку делали в сетке с фиксацией перемещение, потом рассчитывали динамику, нагрузки на отдельные суставы-исходя из этого потом шла конструкция стойл, матов, потом уже проходы, проемы, и т.д. и т.п.
А при чем тепловой стресс к влиянию влажности на рост заболеваемости в стаде на фоне повышенной влажности?
Это как бы очевидно.
Александр65 пишет:
атель как THI или ТВИ (температурно-влажностный индекс)
Кому интересно привожу таблицу определения ТВИ по температуре и влажности, она уже переведена с Фаренгейта на Цельсий. Как можно увидеть, 70% влажности не всегда комфорты для коров, иногда влажность должна быть не более 50%. http://www.vetsonline.com/publications/veterinary-times/archives/n-44-43...
тут опять надо глядя на цифры думать. мы говорили о диапазоне +20 -20 -в этом диапазоне непосредственно никакого стресса теплового нет и не может быть. Надеюсь не надо объяснить.
Я выше рассказывал о вентиляции-в летний период открываются боковые поверхности и осуществляется полное продувание. Опять возвращаемся к термодинамике-при обдувании влажной поверхности ее температура снижается ниже температуры обдувающего ее воздуха(в основе этого понимания начиналась работа с вентфасадами, что позволило снизить потери тепла за счет того что был обдув поверхности исключен). Откройте строительные нормы "строительная теплотехника" и посмотрите из чего складывается передача тепла через стену и какие коэффициенты влияют на кэффициент теплоотдачи поверхности.
В вашей таблице при правильно сделанном здании с пассивной вентиляцией за счет такого обдува зона стресса будет сдвинута скажем градусов на 5 и учитывая наш климат животные будут находится в условиях малого стресса(желтый цвет) даже при высоких температурах находясь днем под крышей коровника вне зоны выпаса. У нас что??? Днем пасут....спасает от банкротства лишь то что на пастбище вроде халява, а на самом деле культурное пастбище-это трудоемкость и бензин и зарплата). Вот так никто не видит где и что и на чем теряет.
Возьмем Израиль-там всвязи с особенностями климата подобное пассивное(за счет здания) создание комфорта не сработает-там ставят разгонные вентиляторы, в них форсунки(примитивный кондиционер, который опять использует то , что при обдуве нагретой поверхности во влажной среде температура поверхности снижается на пару градусов ниже температуры обдувающего воздуха. Поэтому при столь высоких издержках на себестоимость молока в Израиле и держат массово голштынов-это позволяет хоть как то улучшать экономику по молоку.
А теперь смотрим как продавцы впаривают на ферме в Подмосковье разгонные вентиляторы и ржем. Зачем они там , где просто побороть надо инертность и создать вентиляцию зимнюю(коньками уже не выйдет-здание посажено, но есть и другие варианты естестественной вентиляции, а летнюю сделать , разобрав боковые проемы, закрыв их ветрозащитной сеткой и шторами (какими-на вкус заказчика-от поликарбоната до тканых), переучить персонал. Но вместо этого кладут на себестоимость молока еще один рублик.
В общем закроем давайте тему с фермами-не хочу мозг парить.
П.С. Я козлят ращу при естественнгой температуре-у меня например прошлый год козочек пару козились которые выросли в поликарбонатной теплице и стояли там в морозы до -30.
На выпасе только (ничем не докармливал) 5 -6 часовом и воде давали в мае -июне под 7 литров молока жирностью 4%.Это к тому, что не стоит говорить-я все знаю ты дурак некоторым. www.youtube.com/watch?v=RXnNnubG8FM-вечерняя дойка www.youtube.com/watch?v=n6SJI2Qo0kA -утренняя дойка
дневную не снимал. Только трава -утром 3 часа, вечером 2 часа-днем все лето под крышей.
Вот и мороз и короткая выпойка и слова "молока не будет у садиста"-вот фото с этими козлятами и сухой первокозкой , которая просто на траве дает в мае под 7 литров жирного молока.
в общем-зимой думайте о влажности, летом- о тепловом стрессе, а не наоборот-зимой о стрессе, летом-о влажности)))))
П.с. Думайте всегда конкретно-пиковые температуры летом длостигают к полудню-еще кроме естественного обдува должна быть тепловая инерция здания (которая так же важна для удаления влаги зимой). Все-больше никаких разговоров вести по фермам не хочу. Остановимся на том, что белорусское село-это нонсенс. Синтетическое понятие.
Все-больше никаких разговоров вести по фермам не хочу.
Вы сами подняли этот вопрос
ПетрПетр пишет:
Ну и вопрос два-падение надоев через 5% влажности свыше 70% каким будет в литрах на стадо с годовым надоем 8000??
Прошу-блесните знаниями(
Вы написали такой текст (зачем?), а ответить, откуда взялась цифра 1,34 л в сутки не хотите или не можете…
Я привел аргумент и не обязался доказывать теорему , которая не являясь философским моментом, на самом деле является аксиомой.
По цифре-ВЫ ОЧЕНЬ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ-я написал сразу , что пользовался выкладками из университета(там на основании массивов баз данных по разным типами содержания с определением конкретных параметров по влажности и т.д. был сделан вывод-1.34(могу на пару грамм в цифре ошибиться))-вы требуете под цифры из практики какую то теорию простую и доступную-я написал доступно. Попробуйте вы подвести теорию и обосновать текущее время или температуру за окном-это полный аналог.
Вы залезая в нюансы , уж извините не понимаете элементарного, иначе бы не стали тепловой стресс в холодный период обсуждать, когда надо обсуждать вред от повышенной влажности.
-падение надоев через 5% влажности свыше 70% каким будет в литрах на стадо с годовым надоем 8000??
При какой температуре?
При любой.
Это вы заявили, что температура не имеет значения.
Теперь оказывается только зимой нужно думать о влажности, а летом о температурном стрессе?
Данные формулы и таблицы показывают, что не только при -5, но и при более высокой температуре повышение влажности на 5% никакого вреда корове не нанесет, что противоречит вашим утверждениям. Могу предоставить мнение израильского специалиста, который утверждает, что и при 80% влажности корова чувствует себя комфортно. Не верить этим данным у меня нет никакого повода. Вы же ни каких доказательств пока не предоставили, да и вряд ли сможете.
Вы залезая в нюансы , уж извините не понимаете элементарного, иначе бы не стали тепловой стресс в холодный период обсуждать, когда надо обсуждать вред от повышенной влажност
Не нужно приписывать мне то о чем я не говорил.
Александр65 пишет:
при отрицательных температурах повышенная влажность усиливает охлаждение и корове требуются дополнительные калории
Да. петюню никак не покинет мания величия когда он работал на зарубежную компанию до поры пока его не огрели ломом по спине за поганый характер.
Сашок, дотрындишься. Приеду как нибудь на выставку и заведу в подсобку и научу жизни. И лом тебе не поможет))) Ты вместо того чтоб водку пить и ерунду писать-сарай свой в порядок привел бы-еще один слой рубероида набил. А то все привык важно гусем смотреть как наемные работники пашут.
Да. петюню никак не покинет мания величия когда он работал на зарубежную компанию до поры пока его не огрели ломом по спине за поганый характер.
Сашок, дотрындишься. Приеду как нибудь на выставку и заведу в подсобку и научу жизни. И лом тебе не поможет))) Ты вместо того чтоб водку пить и ерунду писать-сарай свой в порядок привел бы-еще один слой рубероида набил. А то все привык важно гусем смотреть как наемные работники пашут.
то что на первом фото, в Беларуси тоже пробывали, если не ошибаюсь то ещё год назад каркасы стояли так уж лет 20 и стоят, могу ошибаться но вроде как и в вашем р-н по такой схеме делали но не пошло, не вы случаям выступали и строили?
А на сколько, при этом, возрастет расход кормов в расчете на 1л молока?
Сразу не заметил, если не возражаете, отвечу. При температуре ниже -15 С прогнозируемое потребление энергии возрастает на 25% (NRC, 1981). Это касается не общего рациона, а только энергии требующейся на поддержание жизни. К примеру, корове массой 600 кг и удоем 35 литров (жир 4%, белок 3,2%) требуется 241 МДж обменной энергии, из них на поддержание жизни 65 МДж, остальные 176 МДж на производство молока. Таким образом, при температуре -15 градусов, на поддержание жизни потребуется 65МДж+25%=81 МДж, что на 16 МДж больше чем при более теплой температуре. В переводе, к примеру, на ячмень это будет 1,5 кг ячменя в сутки дополнительно, не зависимо от удоя.
В расчете на 1 литр в данном случае (35 литров) будет 42 грамма ячменя на литр молока. Чем меньше корова дает молока тем больше выходит затрат на 1 литр.
Были в Беларуси на семинаре в хозяйстве, которое принадлежит компании "Унибокс". У них в подобном помещении (тоже ангар тентованный, только наполовину прозрачный) содержится сухостой. Вполне приличные условия созданы. Микроклимат в пределах дозволенного.
Насколько возрастают качественные показатели молока, у меня данных нет, но если у молока будут возрастать такие показатели как белок, жир или лактоза, то будут дополнительные затраты кормов на 1 литр молока. К примеру, при увеличении жирности на 0,2%, потребуется дополнительных 4,5 МДж энергии на 35 литров молока. А увеличения белка в молоке, на те же 0,2%, потребует увеличить в рационе сырого протеина на 190 грамм и энергии на 2,5 МДж.
Вы чего то не о том. Жир, белок и прочие компоненты молока взаимосвязаны и их нельзя рассматривать в отдельности.
Во-первых, это пример, так и написано «к примеру». Для чего этот пример понятно из моего поста и вопроса, на который я отвечал.
Во-вторых, как они взаимосвязаны? Не совсем понял о чем вы, генетически или как то еще? К примеру, при недостатке в рационе энергии протеин в молоке снижается, а жир растет. А при недостатке клетчатки жирность молока снижается, а белок остается таким же. При избытке протеина в рационе увеличивается мочевина в молоке, а при нормальной энергии и избытке протеина в рационе, растет и белок и мочевина в молоке. Почему в конкретном случае нельзя рассматривать отдельно? К примеру, белок в молоке коров 2,8% и ниже говорит о крайнем истощении коровы, жир при этом может оставаться нормальным. Лактоза вообще величина практически постоянная и от кормления и прочих факторов зависит мало.
-падение надоев через 5% влажности свыше 70% каким будет в литрах на стадо с годовым надоем 8000??
При какой температуре?
При любой.
Это вы заявили, что температура не имеет значения.
Теперь оказывается только зимой нужно думать о влажности, а летом о температурном стрессе?
Данные формулы и таблицы показывают, что не только при -5, но и при более высокой температуре повышение влажности на 5% никакого вреда корове не нанесет, что противоречит вашим утверждениям. Могу предоставить мнение израильского специалиста, который утверждает, что и при 80% влажности корова чувствует себя комфортно. Не верить этим данным у меня нет никакого повода. Вы же ни каких доказательств пока не предоставили, да и вряд ли сможете.
Я не собираюсь вам доказывать данные выведенные практически, а не эмпирически.
Вы походу ВНИМАТЕЛЬНО читать не умеете- я сказал что на реальный удой снижение температуры в пределах комфорта отрицательно не повлияет(комфортные температуры от -20 до +20 ориентировочно). Это практический вывод и сделан не мной. Корова энергоизбыточное животное и для нее высокая температура большая проблема , чем низкая. А реальный удой это не только литры-это их наполнение в том числе. Ваши рассуждения о кормах были бы разумны , если бы осознавали , что у коровы (как и козы) до 40% питательные вещества -это следствие жизнедеятельности бактерий ,в том числе -бактериальный жир и белок(а вы рассуждаете как о свинье о руминанте).
По холоду-1) корова энергоизбыточна, 2) сквозняков в коровнике не должно быть-соответственно теплопотерь при обдуве влажным воздухом-мыслите конкретно, 3)-не забывайте о том, что шерсть у здорового животного все-таки некие функции выполняет.
-падение надоев через 5% влажности свыше 70% каким будет в литрах на стадо с годовым надоем 8000??
При какой температуре?
При любой.
Это вы заявили, что температура не имеет значения.
Теперь оказывается только зимой нужно думать о влажности, а летом о температурном стрессе?
Данные формулы и таблицы показывают, что не только при -5, но и при более высокой температуре повышение влажности на 5% никакого вреда корове не нанесет, что противоречит вашим утверждениям. Могу предоставить мнение израильского специалиста, который утверждает, что и при 80% влажности корова чувствует себя комфортно. Не верить этим данным у меня нет никакого повода. Вы же ни каких доказательств пока не предоставили, да и вряд ли сможете.
Посмотрел ваши таблицы-вы я смотрю пиарите вентиляторы)))а я думаю что к чему-поччему человек так упорно не понимает что пишешь? Скажу вам так-в нашем климате тех условий при которых вентияторы нужны -НЕТ. Вентиляторы нужны только в условиях климатических с высокими температурами(но низкой влажностью), когда за счет здания невозможно создать комфортный микроклимат. Хватит упрямо говорить о тепловом стрессе))) НЕТ его у нас -у нас по технологии летом не должно быть выпаса по нормальному в середине дня и здание защищает животных от перегрева), а в тени при продувании без боковых стен ни одно из условий из вашей таблички не наступит. В общем не пиарьте вентиляторы-стройте нормальные здания и нормально их эксплуатируйте-это лохатрон в нашем климате подобные подходы.
Гораздо большая проблема в наших краях-влажность-то чего нет в Израиле и о чем израильские специалисты понятия не имеют.
Для каждой климатической зоны существуют свои типы молочного скота- для условий Израиля более естественнен зебувидный скот, однако большая часть израилитян выходцы из регионов , где традиционнен скот европейского типа и Израиль единственное место в таком климате где держат европейский молочный скот. Загуглите и посмотрите где и какой молочный скот по климатическим зонам находится.
ТВИ (температурно-влажностный индекс), если он превышает 68, корова испытывает тепловой стресс
Это данные университета Аризоны за 2009 год, до этого считалось комфортной ТВИ – 72.
Аризона пустынный южный штат-на одной высоте с Техасом-там держат мясной скот, основное стадо молочно скота сконцентрировано на севере США и основа молочной промышленности США -Висконсин. Так что закончим рассуждать о коровах в несоответствующем климате. Ок?? Каждому климату свой скот и свои типы ферм.
Можно внизу глянуть как выглядит Аризона и подумать..подойдет ли такой опыт в таком климате.
Да. петюню никак не покинет мания величия когда он работал на зарубежную компанию до поры пока его не огрели ломом по спине за поганый характер.
Сашок, дотрындишься. Приеду как нибудь на выставку и заведу в подсобку и научу жизни. И лом тебе не поможет))) Ты вместо того чтоб водку пить и ерунду писать-сарай свой в порядок привел бы-еще один слой рубероида набил. А то все привык важно гусем смотреть как наемные работники пашут.
погубили тему
Темы губят настырные и неумные люди типа Алекса16 и торговцы (которые норовят продать то что не надо ).
Были в Беларуси на семинаре в хозяйстве, которое принадлежит компании "Унибокс". У них в подобном помещении (тоже ангар тентованный, только наполовину прозрачный) содержится сухостой. Вполне приличные условия созданы. Микроклимат в пределах дозволенного.
Унибоксу нечем особо хвалится кроме картинки и ванночек с песком(раньше во всяком случае). А первые тентовнные телятники ставили в Закозель. Я их туда завозил и в монтаже участвовал.
Тентованный ангар-впринципе лучшше для коров-если решен вопрос с навозоудалением. Поэтому пока в тенте только сухостой и телятники делают- нормально навозоудаление нигде не реализовано. Я только в ОАО Труд (Под Питером видел нормальное навозоудаление). Правда там проблемы с влагой-коньки в зиму закрывают наглухо. А так можете прокатиться посмотреть на нормально сделанную ферму как он6а должна быть от и до.
Сашок, дотрындишься. Приеду как нибудь на выставку и заведу в подсобку и научу жизни. И лом тебе не поможет))) Ты вместо того чтоб водку пить и ерунду писать-сарай свой в порядок привел бы-еще один слой рубероида набил. А то все привык важно гусем смотреть как наемные работники пашут.
Петя, ну ты уже один раз собирался и слюной в телефон брызгал. На деле оказался балаболом.
Абонент временно не доступен?) Ах, как жаль. Какой оказывается культурный вы человек , Александр , и как оказывается вы хорошо разбираетесь кто опущен , а кто нет). Если что я всегда на связи.
Я только в ОАО Труд (Под Питером видел нормальное навозоудаление).
Чем удаляют?
чем обычно не важно. главное надземные емкости с полугодичным хранением. скрепера там. не знаю насколько качественные-точнее не помню. хорошие скрепера цепные на хорошей стали. Но...у нас завозили чтоб заработать пневмо и на тросах. а там вот не помню исполнение и не знаю качество комплектующих -проф или левак как везде. а схема идеальная просто со смывом жидкой фракцией из приямка недельного накопления стянутого скреперами.
пре скреперах одно но-правильно нарезанные полы иначе лепешки примерзать будут. но впринципе они примерзнут если их и бульдозером не убрать своевременно и потом и бульдозером их можно не содрать. все должно быть своевременным
чем обычно не важно. главное надземные емкости с полугодичным хранением.
А какое отношение лагуны имеют к микроклимату?
Лемех пишет:
ПетрПетр пишет:
чем обычно не важно. главное надземные емкости с полугодичным хранением.
А какое отношение лагуны имеют к микроклимату?
Изивините..вы кажется про навозоудаление спрашивали (Лемех пишет:
ПетрПетр пишет:
Я только в ОАО Труд (Под Питером видел нормальное навозоудаление).
Чем удаляют?
Причем тут лагуны??? Да и я не про лагуны говорю-я говорю про надземные емкости полугодичного хранения.
Но если вы уже про лагуны разговор завели-лагуны такая же технология для пустынных засушливых регионов как и разгонные израильские вентиляторы - в нашем климате надо использовать НАДЗЕМНЫЕ емкости полугодичного хранения, а не лагуны.
Лагуны в средней полосе у нас в начале забивали когда проекты срисовывали без мозгов под доилки Бауматик.
Нет. Скажу так- наибольшие проблемы влажность создает в холодный период года(в теплый надо о тепловом стрессе думать)-надо имея данные по преимущественным ветрам в периоды холода и желательно информацию о влажности в это время сориентировать здание боком к преимущественным ветрам в этот период года(т.е. рассчитать лучшую посадку в самое холодное, влажное и продолжительное время). По вентиляции- приточная осуществляется через верхнюю часть боковых стен в некоторых вариантах(есть разные решения) . Но приточку в самые холодные периоды стоит поджимать(на фермах холодного типа приток воздуха будет всегда) В теплое время приточка должна обеспечиваться через проем по всей высоте (создавая условия продуваемого навеса с ветрозащищающими сетками). А вот УДАЛЕНИЕ ВЛАГИ в холодный период осуществляется через коньковую вентиляцию-самый дешевый и эффективно работающий в зиму тип вентиляции вытяжной снижающий влажность. Вот для вытяжной коньковой вентиляции и ставится здание боком в зиму. При этом за счет аэродинамического напора создается зона пониженного давления под коньком и влагу тянет даже при низких температурах. Если направление не угадать-внутри будет холодный туман и айяяяй. НО конструкция конька должна быть правильной (и при этом светоаэрационные коньки -излишество, лохматящее заказчика на деньги), плюс надо учитывать законы термодинамики и строительной теплотехники)) Иначе все сделав правильно получите опять же холодный туман зимой. Все просто. Если проектировщики знают что делают-но походу уровень катастрофически низок и на это накладывается отсутствие технологов, баз данных с информацией(никто ничего не измеряет, не замеряет и анализирует). В штатах перед началом всего вплоть до того что видео как корова ложится и встает сбоку делали в сетке с фиксацией перемещение, потом рассчитывали динамику, нагрузки на отдельные суставы-исходя из этого потом шла конструкция стойл, матов, потом уже проходы, проемы, и т.д. и т.п.
тут опять надо глядя на цифры думать. мы говорили о диапазоне +20 -20 -в этом диапазоне непосредственно никакого стресса теплового нет и не может быть. Надеюсь не надо объяснить.
Я выше рассказывал о вентиляции-в летний период открываются боковые поверхности и осуществляется полное продувание. Опять возвращаемся к термодинамике-при обдувании влажной поверхности ее температура снижается ниже температуры обдувающего ее воздуха(в основе этого понимания начиналась работа с вентфасадами, что позволило снизить потери тепла за счет того что был обдув поверхности исключен). Откройте строительные нормы "строительная теплотехника" и посмотрите из чего складывается передача тепла через стену и какие коэффициенты влияют на кэффициент теплоотдачи поверхности.
В вашей таблице при правильно сделанном здании с пассивной вентиляцией за счет такого обдува зона стресса будет сдвинута скажем градусов на 5 и учитывая наш климат животные будут находится в условиях малого стресса(желтый цвет) даже при высоких температурах находясь днем под крышей коровника вне зоны выпаса. У нас что??? Днем пасут....спасает от банкротства лишь то что на пастбище вроде халява, а на самом деле культурное пастбище-это трудоемкость и бензин и зарплата). Вот так никто не видит где и что и на чем теряет.
Возьмем Израиль-там всвязи с особенностями климата подобное пассивное(за счет здания) создание комфорта не сработает-там ставят разгонные вентиляторы, в них форсунки(примитивный кондиционер, который опять использует то , что при обдуве нагретой поверхности во влажной среде температура поверхности снижается на пару градусов ниже температуры обдувающего воздуха. Поэтому при столь высоких издержках на себестоимость молока в Израиле и держат массово голштынов-это позволяет хоть как то улучшать экономику по молоку.
А теперь смотрим как продавцы впаривают на ферме в Подмосковье разгонные вентиляторы и ржем. Зачем они там , где просто побороть надо инертность и создать вентиляцию зимнюю(коньками уже не выйдет-здание посажено, но есть и другие варианты естестественной вентиляции, а летнюю сделать , разобрав боковые проемы, закрыв их ветрозащитной сеткой и шторами (какими-на вкус заказчика-от поликарбоната до тканых), переучить персонал. Но вместо этого кладут на себестоимость молока еще один рублик.
В общем закроем давайте тему с фермами-не хочу мозг парить.
П.С. Я козлят ращу при естественнгой температуре-у меня например прошлый год козочек пару козились которые выросли в поликарбонатной теплице и стояли там в морозы до -30.
На выпасе только (ничем не докармливал) 5 -6 часовом и воде давали в мае -июне под 7 литров молока жирностью 4%.Это к тому, что не стоит говорить-я все знаю ты дурак некоторым.
www.youtube.com/watch?v=RXnNnubG8FM-вечерняя дойка
www.youtube.com/watch?v=n6SJI2Qo0kA -утренняя дойка
дневную не снимал. Только трава -утром 3 часа, вечером 2 часа-днем все лето под крышей.
Вот и мороз и короткая выпойка и слова "молока не будет у садиста"-вот фото с этими козлятами и сухой первокозкой , которая просто на траве дает в мае под 7 литров жирного молока.
в общем-зимой думайте о влажности, летом- о тепловом стрессе, а не наоборот-зимой о стрессе, летом-о влажности)))))
П.с. Думайте всегда конкретно-пиковые температуры летом длостигают к полудню-еще кроме естественного обдува должна быть тепловая инерция здания (которая так же важна для удаления влаги зимой). Все-больше никаких разговоров вести по фермам не хочу. Остановимся на том, что белорусское село-это нонсенс. Синтетическое понятие.
Вы сами подняли этот вопрос
Вы написали такой текст (зачем?), а ответить, откуда взялась цифра 1,34 л в сутки не хотите или не можете…
Я привел аргумент и не обязался доказывать теорему , которая не являясь философским моментом, на самом деле является аксиомой.
По цифре-ВЫ ОЧЕНЬ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ-я написал сразу , что пользовался выкладками из университета(там на основании массивов баз данных по разным типами содержания с определением конкретных параметров по влажности и т.д. был сделан вывод-1.34(могу на пару грамм в цифре ошибиться))-вы требуете под цифры из практики какую то теорию простую и доступную-я написал доступно. Попробуйте вы подвести теорию и обосновать текущее время или температуру за окном-это полный аналог.
Вы залезая в нюансы , уж извините не понимаете элементарного, иначе бы не стали тепловой стресс в холодный период обсуждать, когда надо обсуждать вред от повышенной влажности.
Это вы заявили, что температура не имеет значения.
Теперь оказывается только зимой нужно думать о влажности, а летом о температурном стрессе?
Данные формулы и таблицы показывают, что не только при -5, но и при более высокой температуре повышение влажности на 5% никакого вреда корове не нанесет, что противоречит вашим утверждениям. Могу предоставить мнение израильского специалиста, который утверждает, что и при 80% влажности корова чувствует себя комфортно. Не верить этим данным у меня нет никакого повода. Вы же ни каких доказательств пока не предоставили, да и вряд ли сможете.
Не нужно приписывать мне то о чем я не говорил.
Сашок, дотрындишься. Приеду как нибудь на выставку и заведу в подсобку и научу жизни. И лом тебе не поможет))) Ты вместо того чтоб водку пить и ерунду писать-сарай свой в порядок привел бы-еще один слой рубероида набил. А то все привык важно гусем смотреть как наемные работники пашут.
Да ее много страниц назад загубили
то что на первом фото, в Беларуси тоже пробывали, если не ошибаюсь то ещё год назад каркасы стояли так уж лет 20 и стоят, могу ошибаться но вроде как и в вашем р-н по такой схеме делали но не пошло, не вы случаям выступали и строили?
Сразу не заметил, если не возражаете, отвечу. При температуре ниже -15 С прогнозируемое потребление энергии возрастает на 25% (NRC, 1981). Это касается не общего рациона, а только энергии требующейся на поддержание жизни. К примеру, корове массой 600 кг и удоем 35 литров (жир 4%, белок 3,2%) требуется 241 МДж обменной энергии, из них на поддержание жизни 65 МДж, остальные 176 МДж на производство молока. Таким образом, при температуре -15 градусов, на поддержание жизни потребуется 65МДж+25%=81 МДж, что на 16 МДж больше чем при более теплой температуре. В переводе, к примеру, на ячмень это будет 1,5 кг ячменя в сутки дополнительно, не зависимо от удоя.
В расчете на 1 литр в данном случае (35 литров) будет 42 грамма ячменя на литр молока. Чем меньше корова дает молока тем больше выходит затрат на 1 литр.
Спасибо. Т.е. имеем дополнительные затраты. Компенсируются ли они, заявленным здесь, повышенным качеством молока?
Были в Беларуси на семинаре в хозяйстве, которое принадлежит компании "Унибокс". У них в подобном помещении (тоже ангар тентованный, только наполовину прозрачный) содержится сухостой. Вполне приличные условия созданы. Микроклимат в пределах дозволенного.
Насколько возрастают качественные показатели молока, у меня данных нет, но если у молока будут возрастать такие показатели как белок, жир или лактоза, то будут дополнительные затраты кормов на 1 литр молока. К примеру, при увеличении жирности на 0,2%, потребуется дополнительных 4,5 МДж энергии на 35 литров молока. А увеличения белка в молоке, на те же 0,2%, потребует увеличить в рационе сырого протеина на 190 грамм и энергии на 2,5 МДж.
Во-первых, это пример, так и написано «к примеру». Для чего этот пример понятно из моего поста и вопроса, на который я отвечал.
Во-вторых, как они взаимосвязаны? Не совсем понял о чем вы, генетически или как то еще? К примеру, при недостатке в рационе энергии протеин в молоке снижается, а жир растет. А при недостатке клетчатки жирность молока снижается, а белок остается таким же. При избытке протеина в рационе увеличивается мочевина в молоке, а при нормальной энергии и избытке протеина в рационе, растет и белок и мочевина в молоке. Почему в конкретном случае нельзя рассматривать отдельно? К примеру, белок в молоке коров 2,8% и ниже говорит о крайнем истощении коровы, жир при этом может оставаться нормальным. Лактоза вообще величина практически постоянная и от кормления и прочих факторов зависит мало.
Прежде всего, мой пост о том, что при разных показателях молока (белок, жир) должна изменяется и питательность рациона.
Я не собираюсь вам доказывать данные выведенные практически, а не эмпирически.
Вы походу ВНИМАТЕЛЬНО читать не умеете- я сказал что на реальный удой снижение температуры в пределах комфорта отрицательно не повлияет(комфортные температуры от -20 до +20 ориентировочно). Это практический вывод и сделан не мной. Корова энергоизбыточное животное и для нее высокая температура большая проблема , чем низкая. А реальный удой это не только литры-это их наполнение в том числе. Ваши рассуждения о кормах были бы разумны , если бы осознавали , что у коровы (как и козы) до 40% питательные вещества -это следствие жизнедеятельности бактерий ,в том числе -бактериальный жир и белок(а вы рассуждаете как о свинье о руминанте).
По холоду-1) корова энергоизбыточна, 2) сквозняков в коровнике не должно быть-соответственно теплопотерь при обдуве влажным воздухом-мыслите конкретно, 3)-не забывайте о том, что шерсть у здорового животного все-таки некие функции выполняет.
Посмотрел ваши таблицы-вы я смотрю пиарите вентиляторы)))а я думаю что к чему-поччему человек так упорно не понимает что пишешь? Скажу вам так-в нашем климате тех условий при которых вентияторы нужны -НЕТ. Вентиляторы нужны только в условиях климатических с высокими температурами(но низкой влажностью), когда за счет здания невозможно создать комфортный микроклимат. Хватит упрямо говорить о тепловом стрессе))) НЕТ его у нас -у нас по технологии летом не должно быть выпаса по нормальному в середине дня и здание защищает животных от перегрева), а в тени при продувании без боковых стен ни одно из условий из вашей таблички не наступит. В общем не пиарьте вентиляторы-стройте нормальные здания и нормально их эксплуатируйте-это лохатрон в нашем климате подобные подходы.
Гораздо большая проблема в наших краях-влажность-то чего нет в Израиле и о чем израильские специалисты понятия не имеют.
Для каждой климатической зоны существуют свои типы молочного скота- для условий Израиля более естественнен зебувидный скот, однако большая часть израилитян выходцы из регионов , где традиционнен скот европейского типа и Израиль единственное место в таком климате где держат европейский молочный скот. Загуглите и посмотрите где и какой молочный скот по климатическим зонам находится.
Аризона пустынный южный штат-на одной высоте с Техасом-там держат мясной скот, основное стадо молочно скота сконцентрировано на севере США и основа молочной промышленности США -Висконсин. Так что закончим рассуждать о коровах в несоответствующем климате. Ок?? Каждому климату свой скот и свои типы ферм.
Можно внизу глянуть как выглядит Аризона и подумать..подойдет ли такой опыт в таком климате.
Темы губят настырные и неумные люди типа Алекса16 и торговцы (которые норовят продать то что не надо ).
Унибоксу нечем особо хвалится кроме картинки и ванночек с песком(раньше во всяком случае). А первые тентовнные телятники ставили в Закозель. Я их туда завозил и в монтаже участвовал.
Тентованный ангар-впринципе лучшше для коров-если решен вопрос с навозоудалением. Поэтому пока в тенте только сухостой и телятники делают- нормально навозоудаление нигде не реализовано. Я только в ОАО Труд (Под Питером видел нормальное навозоудаление). Правда там проблемы с влагой-коньки в зиму закрывают наглухо. А так можете прокатиться посмотреть на нормально сделанную ферму как он6а должна быть от и до.
Абонент временно не доступен?) Ах, как жаль. Какой оказывается культурный вы человек , Александр , и как оказывается вы хорошо разбираетесь кто опущен , а кто нет). Если что я всегда на связи.
Чем удаляют?
чем обычно не важно. главное надземные емкости с полугодичным хранением. скрепера там. не знаю насколько качественные-точнее не помню. хорошие скрепера цепные на хорошей стали. Но...у нас завозили чтоб заработать пневмо и на тросах. а там вот не помню исполнение и не знаю качество комплектующих -проф или левак как везде. а схема идеальная просто со смывом жидкой фракцией из приямка недельного накопления стянутого скреперами.
пре скреперах одно но-правильно нарезанные полы иначе лепешки примерзать будут. но впринципе они примерзнут если их и бульдозером не убрать своевременно и потом и бульдозером их можно не содрать. все должно быть своевременным
А какое отношение лагуны имеют к микроклимату?
Изивините..вы кажется про навозоудаление спрашивали
(Лемех пишет:
ПетрПетр пишет:
Я только в ОАО Труд (Под Питером видел нормальное навозоудаление).
Чем удаляют?
Причем тут лагуны??? Да и я не про лагуны говорю-я говорю про надземные емкости полугодичного хранения.
Но если вы уже про лагуны разговор завели-лагуны такая же технология для пустынных засушливых регионов как и разгонные израильские вентиляторы - в нашем климате надо использовать НАДЗЕМНЫЕ емкости полугодичного хранения, а не лагуны.
Лагуны в средней полосе у нас в начале забивали когда проекты срисовывали без мозгов под доилки Бауматик.
А в чем принципиальная разница?
А на ваш взгляд в чем разница? Вы я вижу как бы в теме и сейчас (в отличии от меня)