Пожалуйста, уделите минуту, чтобы поделиться этой ссылкой со своими друзьями, разошлите петицию друзьям.
В СМИ активно начали обсуждать постановление, которое премьер Медведев подписал еще в сентябре и которое, как надеются эксперты, еще есть надежда отменить. Так, российские ученые совместно с коллегами из других стран мира хотят провести опыты с крысами - поставить веб-камеры в клетки, чтобы любой желающий в любой момент мог увидеть, как проходит эксперимент. Люди должны знать, чем их кормят и что их ждет
Главным критерием является высокая смертность, рост раковых заболеваний, бесплодия, разрушения иммунитета, аллергии и многих других серьезных заболеваний. Это признают честные ученые всего мира, за исключением, конечно, «купленных», которые лоббируют интересы крупных агрохолдингов, заинтересованных в выращивании ГМО в стране.
Напомним, что в России с 1 июля 2014 г. разрешено сеять генно-модифицированные зерновые. По прогнозам экспертов, года через два у нас на столе окажется каравай с непредсказуемым содержанием.
Выращивание зерновых с ГМО выгодно крупным агрохолдингам, которые могут ежегодно тратиться на дорогие семена в погоне за урожайностью и сверхприбылью.
Европа уже отказывается от ГМО. Сейчас там бум на экологически чистые продукты, которые, кстати, стоят дороже. Полностью отказались от ГМО Польша, Греция, Австрия и Швейцария. В других европейских странах тысячи хозяйств отказываются от выращивания ГМО. Зачем же мы идем по пути, с которого сворачивают другие?
До сих пор ГМО так и не показали тех удивительных результатов, на которые все рассчитывают. И стоят ГМ-семена не дешевле обычных, и урожайности особой нет. Для транснациональных компаний это просто способ заработать деньги, потому что они продают семена, а также получают деньги с продаж тех же пестицидов, которые необходимы при возделывании трансгенных культур.
У нас есть надежда, что мы добьемся отмены этого постановления. Для России сегодня недопустимо введение этого постановления. У нас нет необходимости генетически засорять свои поля. Если кто-то назовет хоть одну причину, кроме того, чтобы иметь хорошие отношения в рамках ВТО и с транснациональными компаниями, и с Америкой, я очень удивлюсь, потому что ни одной причины для высевания трансгенных семян в России нет.
Думаю вы добились бы большого успеха работая в китайском рекламном агенстве, рекламируя то что описали выше как чудодейственную биологическую добавку (не исключено, что вы чем то подобным занимаетесь...)
Так это, простите, не думы у Вас, а бред больного воображения.
"Стефанов Николай" пишет:
Ни биологии ни химии в 16 веке еще не было, а Парацельс не когда не был ученым, а наоборот был известным в истории науки псевдоученым - тогда они назывались магами, алхимиками и т.д., сегодня так себя называют близкие им по духу шизофреники, заявляющие в очередной раз, что они опровергли теорию относительности или изобрели вечный двигатель.
Обратимся к Вики. "Парацельс получил университетское образование и имел степень доктора медицины."
Филосовская энциклопедия что говорит? - "ПАРАЦЕЛЬС
(Paracelsus) Теофраст, псевдоним, настоящее имя Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм (1493—1541) — швейц. натурфилософ, естествоиспытатель, врач."
Что касается "шизофреников", которые не дают Вам покоя, то у каждого своя картина мира, ограниченная рамками сознания. Если что-то не вписывается в эти рамки - проблема Вашего ограниченного сознания. Расширяйте его, сударь, тогда изменится картина мира и невозможное станет вполне достижимым.
А в XVI веке наука считала, что "заключённая в особом сосуде человеческая сперма при нагревании и некоторых других манипуляциях (закапывании в конский навоз, «магнетизации», суть которой окончательно не ясна) становится гомункулом. «Вскармливался» гомункул путём добавления в колбу небольшого количества человеческой крови. Время вызревания гомункула, по Парацельсу, — сорок дней, рост гомункула — 12 дюймов."
Ох, кто бы говорил про больное вооброжение...
Что касается "Парацельс получил университетское образование и имел степень доктора медицины"
в 16 веке университеты были основным оплотом схоластики и борьбы с только зародившимся эмперическим естествознанием, из которого в последствии сформировалась современная научная методология.
А что касается "расширения сознания", если не секрет, какими методоми вы расширяете сознание?..
Скажу сразу: Юлии Латыниной симпатизирую давно. Являюсь постоянным слушателям ее «Кода доступа». Жесткий ясный ум, последовательная выверенная позиция, фантастическая эрудированность делают ее заметной фигурой на Эхе.
Но вот ведь незадача. И на Латынину бывает проруха.
4 января Юлия провела достаточно рискованные аналогии, связав вопросы исламского терроризма с действиями противников распространения генетически-модифицированных организмов (ГМО) на земном шаре в целом, и в России в частности.
Педалировала, как молодой актер в провинциальном театре. Не допуская пауз и сомнений, безапелляционно и напористо Латынина рассуждала о вопросах, в которых она точно не является специалистом.
Брала голосом.
Сразу вспомнился репортаж плохого журналиста, советских времён, о пуске ГЭС: «Инженер нажал на кнопку рубильника, и ток медленно потек по проводам...».
Про терроризм говорить не готов, не специалист, хотя свое мировоззренческое отношение к этой проблеме выразил в своей статье «Страсти по Киплингу». Кому интересно - найдёт в интернете.
А вот насчет ГМО... Вот тут, извините, уважаемая Юлия Леонидовна. Тут Вы вторглись на мою каноническую территорию. По образованию я – агроном и генетик. И учителя и руководители научной работы у меня были мирового уровня: профессор Регинальд Цильке, академик Владимир Шумный.
Так вот, я против ГМО, и обвинить меня, Юля, в «хараме», иррациональном поведении у Вас не получится. Цитирую: «То есть возникает, конечно, впечатление, что борцы против ГМО имеют примерно такие же представления о механизме функционирования генов, как дикари, которые полагают, что тот, который хочет стать храбрым, должен съесть сердце льва». Я не предлагаю есть чьё-либо сердце, а поговорить с холодной головой.
Впрочем по порядку:
Не надо путать селекцию с трансгенетикой.
В одном случае, неторопливый ход естественного отбора можно ускорить. Это совершается путем искусственного целенаправленного отбора и скрещивания близких видов, с целью приобретения необходимых качеств и свойств нового сорта.
Да, здесь иногда используют методы радиационного или химического (колхицин) мутагенеза для получения полиплоидных форм растений. Чего там говорить: гордость нашего института, того в котором я занимался научной работой: сорт пшеницы «Новосибирская-67», выведенный с использованием радиационного мутагенеза, был районирован и занимал в свое время десятки миллионов гектаров в Западной Сибири. Мы получили государственную премию СССР за это достижение.
Трансгеники, Юля, это другое. Это когда участок ДНК одного вида переносится к другому, как правило, с использованием плазмид. Получаются специальные никогда ранее не существовавшие биологические конструкции. Так, например, в ДНК морозоустойчивого помидора был встроен ген северо-американской морской камбалы, а устойчивая к засухе пшеница получила ген скорпиона.
При всем моем материализме я здесь – креационист. Трансгеники - это как своровать инструменты у Бога.
Согласен с Вами, что достоверных научных исследований подтверждающих опасность применения ГМО пока нет.
Это – правда.
Однако времени, с момента, когда Монсанто в 1983 году получила первые трансгеники, в масштабах эволюционного процесса, прошло ничтожно мало. А ведь еще Булгаков в Мастере и Маргарите писал: «Для того, чтобы чем-то управлять, надо иметь мало-мальски приличный план лет этак на тысячу или лучше на две».
У Творца такой план был. У Монсанты его нет.
И вовсе не случайно он развел на разные ступени эволюционной лестницы и в разные среды обитания помидоры и рыб, пшеницу и скорпионов.
Главная опасность использования ГМО в открытой природе - это ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ЗАРАЖЕНИЕ. Все в природе связано генетическим родством и являет собой трофические цепи. Однажды созданные ворованными у Бога инструментами все эти новации не исчезнут никуда, они станут частью природы, встроятся в сотни и тысячи других организмов.
И это и является истинной катастрофой.
Поскольку размышления о медленно текущем токе – дело сложное, то можно поговорить о проблеме в рамках экономического детерминизма. В том фундаментальном, либеральном ключе, который исповедует Юлия Латынина.
Использование ГМО ставит сельскохозяйственных производителей в зависимость от нескольких крупных транснациональных кампаний. И вот почему: у семян, полученных с использованием ГМО технологий, резко снижается всхожесть во второй, третьей и последующих репродукциях.
Что это означает?
Это означает, что вы вынуждены покупать семена заново.
Вы знаете, как распределяется зерно после уборки урожая?
Сначала формируется страховой фонд семян. Во вторую очередь, зерно откладывают на фураж. Третья по очередности доля: зерно на продажу. В советские времена существовала еще и четвертая – натуроплата.
Как агроном скажу: самый страшный из всех мыслимых кошмаров для земледельца – остаться без семян.
В случае использования ГМО семян у вас не будет.
Фатально, обреченно и навсегда вы станете зависеть от поставщиков извне. А если вы попробуете воспроизводить семена сами... Будете осуждены, потому что генетическое изменение определено как интеллектуальная собственность Монсанты: использовать без ее разрешения нельзя.
Я уже много писал и говорил, что у России особых перспектив в интенсивном сельском хозяйстве нет. Однако, если мы посмотрим, какое из направлений сельского хозяйства в мире последние 30 лет развивается наиболее динамично, то обнаружится, что это – органическое сельское хозяйство.
И здесь у России три неоспоримых преимущества:
Во-первых, наличие огромных земельных ресурсов. Только пашни в России выведено из сельхозоборота на сегодня 40 миллионов гектар!
Во-вторых – малая химическая (пестицидная и гербицидная) нагрузка на почву. В сравнении с европейской нормой – ровно в десять раз меньшая. Это означает, что период санации (время, необходимое для начала международной сертификации) потребуется минимальный.
И, наконец, третье: доставшаяся нам в наследство от СССР крупноконтурная система земледелия, позволяющая не согласовывать агротехнику с широким кругом собственников, как, например, в Западной Европе. У России великолепная возможность, предоставленная нашей историей - претендовать на 15-20% мирового рынка органических продуктов. Мой прогноз – к 2020 году ёмкость мирового рынка составит 200 млрд. долларов – готов заключить пари.
Юлия Леонидовна, откройте любой технический регламент любой цивилизованной страны, регулирующий производство в секторе органического сельского хозяйства, и вы обнаружите везде прямой запрет на использование трансгеников.
При нашем уровне коррупции и готовности продаться Монсанте, при нашем развале регулирующих и надзорных органов, при том разложении государственных институтов, что царит в стране, мы станем свидетелями генетического заражения всей нашей территории.
Это неизбежно поставит крест на России, как потенциально крупном игроке на рынке органического сельского хозяйства. Лишит нас возможности проводить дифференцированную аграрную политику. Это, когда мы поддерживаем не только сельскохозяйственное производство, но и доходы населения в сельской местности.
Юля, возьмите снимки из космоса за последние 10-15 лет, и вы увидите угасающую Россию. И это не фигура речи.
С карты страны исчезло 23 000 сел и деревень. Не знаю как Вам, а мне «пепел» этих погасших огоньков стучит в сердце. 53 года назад я был рожден в одном из таких бревенчатых домов таежной сибирской глубинки.
Органическое сельское хозяйство – это возможность устойчивого развития сельских территорий. Быть может последний шанс национального успеха нашего крестьянства и в глобальной конкуренции, и в мировом разделении труда.
И наконец, последнее: подпольно, тайно, подло, вопреки провозглашенным Конституцией правом граждан на благоприятную экологическую среду, вразрез с заявлением президента Владимира Путина, Дмитрием Медведевым было подписано постановление правительства за номером 839 от 23. 09. 2013 года. Оно разрешает с 1 июля 2014 года посев ГМО растений по всей России.
Все мои попытки выяснить, каким образом это решение было принято, были абсолютно безуспешны. С пристрастием допрашивал я больших чиновников из Минсельхоза. Подобно министру Ливанову в истории с законом РАН, они тоже не только не писали его, но и«за спиной не стояли»! Как это постановление прошло процедуру согласования, остается великой тайной.
Вот где бы проявить Ваш талант журналистского расследования, Юлия Леонидовна.
Плохо, когда в зависимость от крупных транснациональных компаний попадают сначала чиновники, а потом и крестьяне.
Но совсем печально, когда это случается с известными журналистами.
Скорее уж вот как-то так:
А если серьезно, то Вы, похоже, первые 80 страниц не осилили.
А на них были все претензии, которые предъявлены к ГМО и ГМО-шникам. Причем, не по одному разу.
Парацельс не когда не был ученым, а наоборот был известным в истории науки псевдоученым - тогда они назывались магами, алхимиками
"Serafima" пишет:
. "Парацельс получил университетское образование и имел степень доктора медицины."
"Стефанов Николай" пишет:
в 16 веке университеты были основным оплотом схоластики
И к чему пришли? Одно исключает другое, учитывая, что схоластика есть смесь христианского богословия и логики Аристотеля, какое отношение она имеет к магии? Пытаясь что-то доказать, не теряйте нить рассуждения, а то получается просто спор ради спора, а не попытка найти истину.
"Стефанов Николай" пишет:
А что касается "расширения сознания", если не секрет, какими методоми вы расширяете сознание?..
Захотите пойти по этому пути - найдёте свои методы, мироздание благоволит тем, кто пытается его познать.
Можно тут доказывать((тупым)) форумчанам о пользе ГМО
Лучшим доказательством пользы ГМО были бы личные наблюдения и статистика, типа: кормил(а) ГМО своих племенных животных или птицу на протяжении такого-то времени в таком-то количестве, первое поколение такое-то, второе поколение ......., третье поколение ...... Найдутся ли такие желающие поэкспериментировать среди приверженцев ГМО?
Можно тут доказывать((тупым)) форумчанам о пользе ГМО
Лучшим доказательством пользы ГМО были бы личные наблюдения и статистика, типа: кормил(а) ГМО своих племенных животных или птицу на протяжении такого-то времени в таком-то количестве, первое поколение такое-то, второе поколение ......., третье поколение ...... Найдутся ли такие желающие поэкспериментировать среди приверженцев ГМО?
Ой да легко. При условии, что будет дешевле нынешнего комбика при той же питательной ценности.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11736
Не в сети
Заходил: 4 дня 18 часов назад
"Serafima" пишет:
Захотите пойти по этому пути - найдёте свои методы, мироздание благоволит тем, кто пытается его познать.
Основная масса идет (проторенным путем)и если мыслишь и думаешь не так.То тут же находятся ((( заумные))) критиканы.А с ними спорить. Себе во вред. Так было так и будет
И к чему пришли? Одно исключает другое, учитывая, что схоластика есть смесь христианского богословия и логики Аристотеля, какое отношение она имеет к магии?
Вы действительно не видете связи или говотрите, что не видете, или же пылаетесь ее не видеть?..
Связь то очивидна - это отрицание истины во имя веры, кто-то назвал это явление агностицизмом. Сегодня, по-моему, понятна причина данного явления - это страх... перед истиной. Магия и религия в этом отношении куда "милее душе": всего лишь нужно верить и молиться, и ничего делать больше не нужно...
Сознание действительно нужно расширять - собственно это сущность человека, но развиваться сознание, по моему мнению, может только путем познания истины, объективной реальности, а не путем заковывания себя в рамки религиозного догматизма (я говорю про догматы Творения и Откровения, которые сегодня со всей очевидностью истиной назвать нельзя)
Главным критерием является высокая смертность, рост раковых заболеваний, бесплодия, разрушения иммунитета, аллергии и многих других серьезных заболеваний. Это признают честные ученые всего мира, за исключением, конечно, «купленных», которые лоббируют интересы крупных агрохолдингов, заинтересованных в выращивании ГМО в стране.
Да хватит вам глупости говорить! Сегодня причина роста раковых заболеваний - это загрязнение окружающей среды, а если глубже - ни кто не хочет тратить на научные исследования не копейки, включая проверки производимых химикатов и продуктов их разложения в природной среде на канцерогенность и мутогенность.
То что такой гай поднят по поводу интерграции биологической науки, селекции и сельской жизни - ясное дело многие "ребята" на этом теряют огромные деньги. Китайские компание не копейки в науку не вкладывая штампуют свое дерьмо (украв у Европы технологии) и получают на это сверхприбыль, нефтяные магнаты имеют сверхприбыль просто "умея договориваться", а что касается зарубежных нефтяных магнатов - там весь исламский мир кормиться - миллион человек - благодаря транснациональным монопольным схемам. Наука - это страшный враг для армии международных аферистов
Парацельс не когда не был ученым, а наоборот был известным в истории науки псевдоученым - тогда они назывались магами, алхимиками
"Serafima" пишет:
. "Парацельс получил университетское образование и имел степень доктора медицины."
"Стефанов Николай" пишет:
в 16 веке университеты были основным оплотом схоластики
И к чему пришли? Одно исключает другое, учитывая, что схоластика есть смесь христианского богословия и логики Аристотеля, какое отношение она имеет к магии?
"Стефанов Николай" пишет:
Вы действительно не видете связи или говотрите, что не видете, или же пылаетесь ее не видеть?..
Связь то очивидна - это отрицание истины во имя веры, кто-то назвал это явление агностицизмом. Сегодня, по-моему, понятна причина данного явления - это страх... перед истиной. Магия и религия в этом отношении куда "милее душе": всего лишь нужно верить и молиться, и ничего делать больше не нужно...
Опять ловкий уход из контекста. Я хотела, чтобы Вы объяснили каким образом Парацельс, получив "схоластическое" университетское образование, стал магом? Маги и колдуны преследовались церковью и сжигались на кострах, поэтому я не вижу смысла в утверждении: "он псевдоучёный и маг, потому что учился в университете - оплоте схоластики."
Всё, спор на тему : "В огороде бузина, а в Киеве дядька" для себя считаю законченным.
потому что именно церковь решала, кто колдун, а кто - добросовестный алхимик. парацельс часто работал при королевском дворе и имел "крышу". а вот джордано бруно не имел. и был сожжен на костре, хотя не являлся магом или колдуном даже в тех представлениях, а просто говорил "ересь", которая с современной точки зрения является вполне научной гипотезой.
а вообще, аргумент типа: "а вот парацельс - назывался ученый и нес пургу, значит и современные ученые говорят глупость" притянут за уши, так как с современной точки зрения парацельс ученым не являлся. в те времена не была разработана сама теория науки, научного познания. начало этому было положено работами Бэкона и Декарта и продолжается до сих пор, кстати.
Опять ловкий уход из контекста. Я хотела, чтобы Вы объяснили каким образом Парацельс, получив "схоластическое" университетское образование, стал магом? Маги и колдуны преследовались церковью и сжигались на кострах, поэтому я не вижу смысла в утверждении: "он псевдоучёный и маг, потому что учился в университете - оплоте схоластики."
Всё, спор на тему : "В огороде бузина, а в Киеве дядька" для себя считаю законченным.
Вы мои предыдущие сообщения читали? Повторю еще раз - маги, колдуны, алхимики, софисты, схоласты, католическая церковь - это все одна и таже братия, деятельность которых в СРЕДНИЕ ВЕКА была направлена на борьбу с зарождующейся наукой и попирание истины во имя религиозного или квазирелигиозного (маги и алхимики) догматизма (но в основе чаще всего корыстные цели лежали). В 17-19 веках с падением средневековой социально-экономической системы наука победила и сегодня является основой материального развития современной цивилизации. НО материальное производство сегодня это в первую очередь деятельность отдельных людей (предпринимателей, т.к. на смену феодализму пришел капитализм), из которых далеко не все заинтересованы в прогрессе - развитии науки и НТП, сохранении и обогащении природы, продлении жизни человека и т.д. Многим и сегодня развитие науки поперек горла, т.к. любой прорыв - это рывок вперед тех, кто делает ставку на прогресс и разорение тех которые привыкли идти вперед путем обмана и воровства
а вообще, аргумент типа: "а вот парацельс - назывался ученый и нес пургу, значит и современные ученые говорят глупость" притянут за уши, так как с современной точки зрения парацельс ученым не являлся.
Кстати типичный пример манипулирования общественным мнением. А цель одна - "доказать" обывателям, что развитие науки и технологий, сохранение и обогащение природы (наука Экология этим занимается), создание общества в котором в наиболее полной мере могла бы развиваться личность каждого человека (а пределов здесь как известно нет!), общества свободных людей - все это якобы утопия, а абсолютного счастья можно добиться только покупая ИХ продукцию - масла без холестерина, пряников без ГМО, телешоу "смеемся вместе"... Аферисты не когда денег в науку вкладывать не будут, они лучше заплатят на несколько порядков меньшие денежные средства Серафиме и ей подобным за дезинформацию общественности в "нужном" направлении
Лучшим доказательством пользы ГМО были бы личные наблюдения и статистика, типа: кормил(а) ГМО своих племенных животных или птицу на протяжении такого-то времени в таком-то количестве, первое поколение такое-то, второе поколение ......., третье поколение ...... Найдутся ли такие желающие поэкспериментировать среди приверженцев ГМО?
Про пользу не буду говорить, но и северная, и южная америка кормит скот гмо кукурузой и соей давно, там уже далеко не третье поколение.
https://secure.avaaz.org/ru/petition/
http://www.avaaz.org/ru/petition/Petition_pour_labolition_de_Monsanto/
Почему это важно
Пожалуйста, уделите минуту, чтобы поделиться этой ссылкой со своими друзьями, разошлите петицию друзьям.
В СМИ активно начали обсуждать постановление, которое премьер Медведев подписал еще в сентябре и которое, как надеются эксперты, еще есть надежда отменить. Так, российские ученые совместно с коллегами из других стран мира хотят провести опыты с крысами - поставить веб-камеры в клетки, чтобы любой желающий в любой момент мог увидеть, как проходит эксперимент. Люди должны знать, чем их кормят и что их ждет
Главным критерием является высокая смертность, рост раковых заболеваний, бесплодия, разрушения иммунитета, аллергии и многих других серьезных заболеваний. Это признают честные ученые всего мира, за исключением, конечно, «купленных», которые лоббируют интересы крупных агрохолдингов, заинтересованных в выращивании ГМО в стране.
Напомним, что в России с 1 июля 2014 г. разрешено сеять генно-модифицированные зерновые. По прогнозам экспертов, года через два у нас на столе окажется каравай с непредсказуемым содержанием.
Выращивание зерновых с ГМО выгодно крупным агрохолдингам, которые могут ежегодно тратиться на дорогие семена в погоне за урожайностью и сверхприбылью.
Европа уже отказывается от ГМО. Сейчас там бум на экологически чистые продукты, которые, кстати, стоят дороже. Полностью отказались от ГМО Польша, Греция, Австрия и Швейцария. В других европейских странах тысячи хозяйств отказываются от выращивания ГМО. Зачем же мы идем по пути, с которого сворачивают другие?
До сих пор ГМО так и не показали тех удивительных результатов, на которые все рассчитывают. И стоят ГМ-семена не дешевле обычных, и урожайности особой нет. Для транснациональных компаний это просто способ заработать деньги, потому что они продают семена, а также получают деньги с продаж тех же пестицидов, которые необходимы при возделывании трансгенных культур.
У нас есть надежда, что мы добьемся отмены этого постановления. Для России сегодня недопустимо введение этого постановления. У нас нет необходимости генетически засорять свои поля. Если кто-то назовет хоть одну причину, кроме того, чтобы иметь хорошие отношения в рамках ВТО и с транснациональными компаниями, и с Америкой, я очень удивлюсь, потому что ни одной причины для высевания трансгенных семян в России нет.
Как можно понять то, чего нет?
Так это, простите, не думы у Вас, а бред больного воображения.
Обратимся к Вики. "Парацельс получил университетское образование и имел степень доктора медицины."
Филосовская энциклопедия что говорит? - "ПАРАЦЕЛЬС
(Paracelsus) Теофраст, псевдоним, настоящее имя Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм (1493—1541) — швейц. натурфилософ, естествоиспытатель, врач."
Что касается "шизофреников", которые не дают Вам покоя, то у каждого своя картина мира, ограниченная рамками сознания. Если что-то не вписывается в эти рамки - проблема Вашего ограниченного сознания. Расширяйте его, сударь, тогда изменится картина мира и невозможное станет вполне достижимым.
А вот Тимофеев-Рясовский имел незаконченное высшее получал зарплату в СССР старшего лаборанта.А кругозор был сильнейший
Ох, кто бы говорил про больное вооброжение...
Что касается "Парацельс получил университетское образование и имел степень доктора медицины"
в 16 веке университеты были основным оплотом схоластики и борьбы с только зародившимся эмперическим естествознанием, из которого в последствии сформировалась современная научная методология.
А что касается "расширения сознания", если не секрет, какими методоми вы расширяете сознание?..
http://svpressa.ru/blogs/article/80168/?atc=1
Иван Стариков: Латынина, не берите меня голосом!
Скажу сразу: Юлии Латыниной симпатизирую давно. Являюсь постоянным слушателям ее «Кода доступа». Жесткий ясный ум, последовательная выверенная позиция, фантастическая эрудированность делают ее заметной фигурой на Эхе.
Но вот ведь незадача. И на Латынину бывает проруха.
4 января Юлия провела достаточно рискованные аналогии, связав вопросы исламского терроризма с действиями противников распространения генетически-модифицированных организмов (ГМО) на земном шаре в целом, и в России в частности.
Педалировала, как молодой актер в провинциальном театре. Не допуская пауз и сомнений, безапелляционно и напористо Латынина рассуждала о вопросах, в которых она точно не является специалистом.
Брала голосом.
Сразу вспомнился репортаж плохого журналиста, советских времён, о пуске ГЭС: «Инженер нажал на кнопку рубильника, и ток медленно потек по проводам...».
Про терроризм говорить не готов, не специалист, хотя свое мировоззренческое отношение к этой проблеме выразил в своей статье «Страсти по Киплингу». Кому интересно - найдёт в интернете.
А вот насчет ГМО... Вот тут, извините, уважаемая Юлия Леонидовна. Тут Вы вторглись на мою каноническую территорию. По образованию я – агроном и генетик. И учителя и руководители научной работы у меня были мирового уровня: профессор Регинальд Цильке, академик Владимир Шумный.
Так вот, я против ГМО, и обвинить меня, Юля, в «хараме», иррациональном поведении у Вас не получится. Цитирую: «То есть возникает, конечно, впечатление, что борцы против ГМО имеют примерно такие же представления о механизме функционирования генов, как дикари, которые полагают, что тот, который хочет стать храбрым, должен съесть сердце льва». Я не предлагаю есть чьё-либо сердце, а поговорить с холодной головой.
Впрочем по порядку:
Не надо путать селекцию с трансгенетикой.
В одном случае, неторопливый ход естественного отбора можно ускорить. Это совершается путем искусственного целенаправленного отбора и скрещивания близких видов, с целью приобретения необходимых качеств и свойств нового сорта.
Да, здесь иногда используют методы радиационного или химического (колхицин) мутагенеза для получения полиплоидных форм растений. Чего там говорить: гордость нашего института, того в котором я занимался научной работой: сорт пшеницы «Новосибирская-67», выведенный с использованием радиационного мутагенеза, был районирован и занимал в свое время десятки миллионов гектаров в Западной Сибири. Мы получили государственную премию СССР за это достижение.
Трансгеники, Юля, это другое. Это когда участок ДНК одного вида переносится к другому, как правило, с использованием плазмид. Получаются специальные никогда ранее не существовавшие биологические конструкции. Так, например, в ДНК морозоустойчивого помидора был встроен ген северо-американской морской камбалы, а устойчивая к засухе пшеница получила ген скорпиона.
При всем моем материализме я здесь – креационист. Трансгеники - это как своровать инструменты у Бога.
Согласен с Вами, что достоверных научных исследований подтверждающих опасность применения ГМО пока нет.
Это – правда.
Однако времени, с момента, когда Монсанто в 1983 году получила первые трансгеники, в масштабах эволюционного процесса, прошло ничтожно мало. А ведь еще Булгаков в Мастере и Маргарите писал: «Для того, чтобы чем-то управлять, надо иметь мало-мальски приличный план лет этак на тысячу или лучше на две».
У Творца такой план был. У Монсанты его нет.
И вовсе не случайно он развел на разные ступени эволюционной лестницы и в разные среды обитания помидоры и рыб, пшеницу и скорпионов.
Главная опасность использования ГМО в открытой природе - это ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ЗАРАЖЕНИЕ. Все в природе связано генетическим родством и являет собой трофические цепи. Однажды созданные ворованными у Бога инструментами все эти новации не исчезнут никуда, они станут частью природы, встроятся в сотни и тысячи других организмов.
И это и является истинной катастрофой.
Поскольку размышления о медленно текущем токе – дело сложное, то можно поговорить о проблеме в рамках экономического детерминизма. В том фундаментальном, либеральном ключе, который исповедует Юлия Латынина.
Использование ГМО ставит сельскохозяйственных производителей в зависимость от нескольких крупных транснациональных кампаний. И вот почему: у семян, полученных с использованием ГМО технологий, резко снижается всхожесть во второй, третьей и последующих репродукциях.
Что это означает?
Это означает, что вы вынуждены покупать семена заново.
Вы знаете, как распределяется зерно после уборки урожая?
Сначала формируется страховой фонд семян. Во вторую очередь, зерно откладывают на фураж. Третья по очередности доля: зерно на продажу. В советские времена существовала еще и четвертая – натуроплата.
Как агроном скажу: самый страшный из всех мыслимых кошмаров для земледельца – остаться без семян.
В случае использования ГМО семян у вас не будет.
Фатально, обреченно и навсегда вы станете зависеть от поставщиков извне. А если вы попробуете воспроизводить семена сами... Будете осуждены, потому что генетическое изменение определено как интеллектуальная собственность Монсанты: использовать без ее разрешения нельзя.
Я уже много писал и говорил, что у России особых перспектив в интенсивном сельском хозяйстве нет. Однако, если мы посмотрим, какое из направлений сельского хозяйства в мире последние 30 лет развивается наиболее динамично, то обнаружится, что это – органическое сельское хозяйство.
И здесь у России три неоспоримых преимущества:
Во-первых, наличие огромных земельных ресурсов. Только пашни в России выведено из сельхозоборота на сегодня 40 миллионов гектар!
Во-вторых – малая химическая (пестицидная и гербицидная) нагрузка на почву. В сравнении с европейской нормой – ровно в десять раз меньшая. Это означает, что период санации (время, необходимое для начала международной сертификации) потребуется минимальный.
И, наконец, третье: доставшаяся нам в наследство от СССР крупноконтурная система земледелия, позволяющая не согласовывать агротехнику с широким кругом собственников, как, например, в Западной Европе. У России великолепная возможность, предоставленная нашей историей - претендовать на 15-20% мирового рынка органических продуктов. Мой прогноз – к 2020 году ёмкость мирового рынка составит 200 млрд. долларов – готов заключить пари.
Юлия Леонидовна, откройте любой технический регламент любой цивилизованной страны, регулирующий производство в секторе органического сельского хозяйства, и вы обнаружите везде прямой запрет на использование трансгеников.
При нашем уровне коррупции и готовности продаться Монсанте, при нашем развале регулирующих и надзорных органов, при том разложении государственных институтов, что царит в стране, мы станем свидетелями генетического заражения всей нашей территории.
Это неизбежно поставит крест на России, как потенциально крупном игроке на рынке органического сельского хозяйства. Лишит нас возможности проводить дифференцированную аграрную политику. Это, когда мы поддерживаем не только сельскохозяйственное производство, но и доходы населения в сельской местности.
Юля, возьмите снимки из космоса за последние 10-15 лет, и вы увидите угасающую Россию. И это не фигура речи.
С карты страны исчезло 23 000 сел и деревень. Не знаю как Вам, а мне «пепел» этих погасших огоньков стучит в сердце. 53 года назад я был рожден в одном из таких бревенчатых домов таежной сибирской глубинки.
Органическое сельское хозяйство – это возможность устойчивого развития сельских территорий. Быть может последний шанс национального успеха нашего крестьянства и в глобальной конкуренции, и в мировом разделении труда.
И наконец, последнее: подпольно, тайно, подло, вопреки провозглашенным Конституцией правом граждан на благоприятную экологическую среду, вразрез с заявлением президента Владимира Путина, Дмитрием Медведевым было подписано постановление правительства за номером 839 от 23. 09. 2013 года. Оно разрешает с 1 июля 2014 года посев ГМО растений по всей России.
Все мои попытки выяснить, каким образом это решение было принято, были абсолютно безуспешны. С пристрастием допрашивал я больших чиновников из Минсельхоза. Подобно министру Ливанову в истории с законом РАН, они тоже не только не писали его, но и«за спиной не стояли»! Как это постановление прошло процедуру согласования, остается великой тайной.
Вот где бы проявить Ваш талант журналистского расследования, Юлия Леонидовна.
Плохо, когда в зависимость от крупных транснациональных компаний попадают сначала чиновники, а потом и крестьяне.
Но совсем печально, когда это случается с известными журналистами.
мне интересно стало: кто нить из форумчан в живую своими глазами видел посадки ГМ культур?
Видела
вот всем ГМО именно так и мерещиться
Татанка, похоже? :)
Не, такого я не видела:))
Повезло :)
Скорее уж вот как-то так:
А если серьезно, то Вы, похоже, первые 80 страниц не осилили.
А на них были все претензии, которые предъявлены к ГМО и ГМО-шникам. Причем, не по одному разу.
Расклад не нравится. Но все не в пользу ГМО. Можно тут доказывать((тупым)) форумчанам о пользе ГМО.Но с учеными не поспоришь. А они против
И к чему пришли? Одно исключает другое, учитывая, что схоластика есть смесь христианского богословия и логики Аристотеля, какое отношение она имеет к магии? Пытаясь что-то доказать, не теряйте нить рассуждения, а то получается просто спор ради спора, а не попытка найти истину.
Захотите пойти по этому пути - найдёте свои методы, мироздание благоволит тем, кто пытается его познать.
Лучшим доказательством пользы ГМО были бы личные наблюдения и статистика, типа: кормил(а) ГМО своих племенных животных или птицу на протяжении такого-то времени в таком-то количестве, первое поколение такое-то, второе поколение ......., третье поколение ...... Найдутся ли такие желающие поэкспериментировать среди приверженцев ГМО?
Ой да легко. При условии, что будет дешевле нынешнего комбика при той же питательной ценности.
Мне или капусте
Основная масса идет (проторенным путем)и если мыслишь и думаешь не так.То тут же находятся ((( заумные))) критиканы.А с ними спорить. Себе во вред. Так было так и будет
Обидно будет когда пройдут десятки лет. И родится правнук(а) какой нибудь генетический урод. Тогда все вспомнишь.
Вы действительно не видете связи или говотрите, что не видете, или же пылаетесь ее не видеть?..
Связь то очивидна - это отрицание истины во имя веры, кто-то назвал это явление агностицизмом. Сегодня, по-моему, понятна причина данного явления - это страх... перед истиной. Магия и религия в этом отношении куда "милее душе": всего лишь нужно верить и молиться, и ничего делать больше не нужно...
Сознание действительно нужно расширять - собственно это сущность человека, но развиваться сознание, по моему мнению, может только путем познания истины, объективной реальности, а не путем заковывания себя в рамки религиозного догматизма (я говорю про догматы Творения и Откровения, которые сегодня со всей очевидностью истиной назвать нельзя)
Да хватит вам глупости говорить! Сегодня причина роста раковых заболеваний - это загрязнение окружающей среды, а если глубже - ни кто не хочет тратить на научные исследования не копейки, включая проверки производимых химикатов и продуктов их разложения в природной среде на канцерогенность и мутогенность.
То что такой гай поднят по поводу интерграции биологической науки, селекции и сельской жизни - ясное дело многие "ребята" на этом теряют огромные деньги. Китайские компание не копейки в науку не вкладывая штампуют свое дерьмо (украв у Европы технологии) и получают на это сверхприбыль, нефтяные магнаты имеют сверхприбыль просто "умея договориваться", а что касается зарубежных нефтяных магнатов - там весь исламский мир кормиться - миллион человек - благодаря транснациональным монопольным схемам. Наука - это страшный враг для армии международных аферистов
Опять ловкий уход из контекста. Я хотела, чтобы Вы объяснили каким образом Парацельс, получив "схоластическое" университетское образование, стал магом? Маги и колдуны преследовались церковью и сжигались на кострах, поэтому я не вижу смысла в утверждении: "он псевдоучёный и маг, потому что учился в университете - оплоте схоластики."
Всё, спор на тему : "В огороде бузина, а в Киеве дядька" для себя считаю законченным.
потому что именно церковь решала, кто колдун, а кто - добросовестный алхимик. парацельс часто работал при королевском дворе и имел "крышу". а вот джордано бруно не имел. и был сожжен на костре, хотя не являлся магом или колдуном даже в тех представлениях, а просто говорил "ересь", которая с современной точки зрения является вполне научной гипотезой.
а вообще, аргумент типа: "а вот парацельс - назывался ученый и нес пургу, значит и современные ученые говорят глупость" притянут за уши, так как с современной точки зрения парацельс ученым не являлся. в те времена не была разработана сама теория науки, научного познания. начало этому было положено работами Бэкона и Декарта и продолжается до сих пор, кстати.
Вы мои предыдущие сообщения читали? Повторю еще раз - маги, колдуны, алхимики, софисты, схоласты, католическая церковь - это все одна и таже братия, деятельность которых в СРЕДНИЕ ВЕКА была направлена на борьбу с зарождующейся наукой и попирание истины во имя религиозного или квазирелигиозного (маги и алхимики) догматизма (но в основе чаще всего корыстные цели лежали). В 17-19 веках с падением средневековой социально-экономической системы наука победила и сегодня является основой материального развития современной цивилизации. НО материальное производство сегодня это в первую очередь деятельность отдельных людей (предпринимателей, т.к. на смену феодализму пришел капитализм), из которых далеко не все заинтересованы в прогрессе - развитии науки и НТП, сохранении и обогащении природы, продлении жизни человека и т.д. Многим и сегодня развитие науки поперек горла, т.к. любой прорыв - это рывок вперед тех, кто делает ставку на прогресс и разорение тех которые привыкли идти вперед путем обмана и воровства
Кстати типичный пример манипулирования общественным мнением. А цель одна - "доказать" обывателям, что развитие науки и технологий, сохранение и обогащение природы (наука Экология этим занимается), создание общества в котором в наиболее полной мере могла бы развиваться личность каждого человека (а пределов здесь как известно нет!), общества свободных людей - все это якобы утопия, а абсолютного счастья можно добиться только покупая ИХ продукцию - масла без холестерина, пряников без ГМО, телешоу "смеемся вместе"... Аферисты не когда денег в науку вкладывать не будут, они лучше заплатят на несколько порядков меньшие денежные средства Серафиме и ей подобным за дезинформацию общественности в "нужном" направлении
Про пользу не буду говорить, но и северная, и южная америка кормит скот гмо кукурузой и соей давно, там уже далеко не третье поколение.
Так может ГМО и добавляет свои 5 цент-(нер)-ов?
Не понял. Поколение кого?
Животных, про которых речь шла.
Вряд ли. Скорее, дешёвый фастфуд.