Вы здесь

ГМО катастрофа. Страница 64 из 93

Перейти к полной версии/Вернуться
2785 сообщений
Украина
: север Хмельницкой обл.
13.02.2011 - 09:29
: 3113

"Serafima" пишет:
Спор о вреде или пользе ГМО лишён всякого смысла. Каждый видит ту информацию для себя, какую хочет видеть.

А вот тут я с Вами абсолютно согласен. И поэтому посты в этой теме писать перестаю.

Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538
Елена 66 пишет:

Господа, я сразу говорю, что страшно далека от выращивания зерна. Но вот вопрос: когда-то я читала новостной ужастик про Индию, где Монсанто разрекламировала фермерам выгоды ГМО, вызвав впоследствие волну самоубийств и разорений от насбывшихся обещаний. Неужели наши фермеры такие же необразованные, как индийские? Вопрос немного наивный, но я пытаюсь сейчас понять, чего же можно ожидать?

Нет, наши обыватели такие же необразованные как индийские, т.к. читают новостные ужастики и верят, что там пишут...

Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538
Alya пишет:
"Посторонним В." пишет:

покупать или выращивать самому. такого выбора насколько я знаю. тоже никто не лишён.
__________________

Для меня, люди, занимающиеся внедрением, распространением и пропагандой гмо- преступники.

А для меня, люди занимающиеся дескредитацией науки - шизофреники

Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538
Gerx пишет:

И паровоз когда изобрели тоже многие боялись до жути.

Боялись - безграматные крестьяне, сейчас боятся столь же безграматные обыватели. Двести лет прошло, наука и материальная основа жизни человечества ушли далеко вперед в своем развитии, а средний уровень развития личности большинства населения остается "ниже плинтуса"

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
"Татанка" пишет:

То есть человек что то улучшил у некоторых животных, но в чем то здорово ухудшил.

и?..

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"Посторонним В." пишет:

и?..

Мой комментарий был к этому..
Любые растения по определению являются генетически-модифицированными, потому что управляются генами, изменяющимися в процессе эволюции. Так что гордые надписи на товарах «Не содержит ГМО» являются заведомой ложью – все растения и все животные содержат ГМО."
С таким же успехом нет смысла указывать название сорта яблок, например. Или отличать лесную землянику от домашней. Ну уаказали и указали. В чем проблема? Ведь понятно, что имеется ввиду искусственное изменение.
то есть
1. созданный или осуществляемый человеком наподобие или вместо природного, подлинного. 2. связанный с сознательной деятельностью человека, обусловленный такой деятельностью.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
"Татанка" пишет:

ну вы же не будете отрицать, что картофель является генетически модифицированным по сравнению с папоротником?

03.12.2013 - 19:50
: 275
Посторонним В. пишет:

и?..

да не обращай внимания. спор в этой ветке начинает подозрительно напоминать игру "растения против зомби". lol
для всех остальных - вы поймите, пожалуйста, что всего то формально сняли запрет на выращивание ГМО в РФ. да и то на экспорт. это не прямой указ правительства всем и везде выращивать только ГМО. как с кукурузой во времена хрущева. для рядового фермера это очень дорого и мало кто возмется выращивать ГМО в РФ вообще. запомните, раз и навсегда, ГМО это не дешевое удовольствие.

в африке, например, голодающим папуасам пофиг че жрать. гмо или не гмо. это не принципиально когда с голоду помираешь.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
"altruist" пишет:

голодающим папуасам пофиг че жрать. гмо или не гмо.

так они и друг друга там трескают за милую душу.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
"Алекс16" пишет:

африка в основной массе и обычным-то сельским хозяйством не занимается. что уж говорить о новых технологиях? там же основная статья дохода - "отобрать у соседа".

"Алекс16" пишет:

Одна из целей - накормить человечество.

я бы не стал такими лозунгами кидаться. это все равно что сказать, что цель Вашей работы - накормить человечество. это же не так. главная ваша цель в разведении коз - это заработать себе денег.

03.12.2013 - 19:50
: 275

если они несколько десятков лет едят ГМО, то почему рога и копыта ещё ни у кого не выросли? lol

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"altruist" пишет:

если они несколько десятков лет едят ГМО, то почему рога и копыта ещё ни у кого не выросли? lol

кальция не хватает.

03.12.2013 - 19:50
: 275
Татанка пишет:
"altruist" пишет:

если они несколько десятков лет едят ГМО, то почему рога и копыта ещё ни у кого не выросли? lol

кальция не хватает.

ага, полюбому :)))
а у нас по зомбиящику начала про "спящих" бактерий заливали, которые нужно разбудить, поэтому покупайте наш продукт, они в нем уже не спят. а теперь про натуральный кальций втирают... интересно, а ненатуральный - это какой? то же самое про ГМО... полная бредятина...

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"altruist" пишет:

а теперь про натуральный кальций втирают... интересно, а ненатуральный - это какой?

Кальций по разному усваивается у разных людей. Например у пожилых хуже. Дело не в самом веществе, а где оно содержится. В месте с каими другими веществами. Например, максимальное кол-во кальция усваивается организмом из творога. Потом идут кисло-молочные продукты итолько потом молоко. А всякие аптечные типа из яичной скорлупы и пр еще хуже. Реклама и разводка на бабки. Посмотрите сколько стоит берндовый никомед. А ведь тот же творог даже из магазинного кефира или молока можно сделать самому.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
"Татанка" пишет:

лох не мамонт - не вымрет.

03.12.2013 - 19:50
: 275

сейчас многие эти БАДы принимают только по назначению врача. самолечение нынче не в тренде :)

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"altruist" пишет:

сейчас многие эти БАДы принимают только по назначению врача. самолечение нынче не в тренде :)

Еще как в тренде. Шоу Малахов + ни разу не видели? Да и врачи тоже в доле. просто еще раз скажу. У нас при советской власти очень многие вещи от кап. стран отличались. И не в худшую сторону.

03.12.2013 - 19:50
: 275
Татанка пишет:

Еще как в тренде. Шоу Малахов + ни разу не видели?

о боже :)

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11736

http://izvestia.ru/news/562570

Отечественным фермерам могут разрешить использовать антибиотики при производстве органических продуктов питания вопреки международным стандартам. Такая норма внесена в проект федерального закона «О производстве органической продукции». Об этом «Известиям» сообщили в рабочей группе при комитете по аграрным вопросам Госдумы, работавшей над документом. Если закон об органической и экопродукции будет принят в таком виде, эко-, био- и органик-продукты, произведенные российскими фермерами, не смогут попасть на наиболее развитые рынки Европы и Америки, а экспансию переработанной российской агропродукции отложат на неопределенный срок.

В финальной версии ФЗ органическим сельхозпроизводителям запрещено выращивать ГМО, а также пользоваться сырьем, кормами, биодобавками и иной продукцией, изготовленной из сырья, содержащего ГМО, или с его помощью. Также фермеры, претендующие на выпуск экологически чистого и натурального продукта, должны исключить методы гидропонного выращивания и применение гормонов, химически синтезированных добавок. Однако в законопроекте не содержится запрет на применение антибиотиков ни для молочного, ни для мясного скотоводства. Проект нацстандарта производства органики, готовящийся вместе с федеральным законом, разрешает применение антибиотиков трижды в год. А это значит, что животных и птицу на «экологически чистых» фермах можно будет лечить с помощью антибиотиков так же, как это делают крупные корпорации.

Еще одно спорное для фермеров положение закона — обязательная госрегистрация. Чтобы получить право маркировать свои товары как органические, придется пройти госрегистрацию и самого производства, и выпускаемой продукции, и отходов. Регистрация фермы будет действовать 5 лет, а продукта — 3 года. Регистрировать и выдавать сертификаты на основе исследований и проверок должен будет федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный правительством. Таким образом, за экопроизводителями установят полный госконтроль.

Аграрии называют отсутствие запрета на антибиотики и госконтроль за органикой недопустимыми для развития отрасли. Свои замечания к проекту ФЗ сформировали Союз органического земледелия, Российский союз сельской молодежи, эксперты Санкт-Петербургского аграрного университета и Санкт-Петербургского экологического союза, а также от фонда «Аграрная цивилизация», министерств сельского хозяйства Республики Карелии и Оренбургской области.

— Мы направили замечания и в комитет по аграрным вопросам ГД, и лично депутатам, в Минсельхоз, в Минэкономразвития и Совет Федерации. Однако ответов так и не последовало. Мы считаем, что наши правки могут оставить без внимания, — сетует представитель Союза органического земледелия Анна Любоведская.

По ее словам, отсутствие запрета на антибиотики противоречит мировым стандартам и практике экопроизводства. А сертификация и контроль производителей осуществляется независимыми организациями, которые получают аккредитацию от государства. Таким образом удается минимизировать риск коррупции при получении сертификатов и сделать этот процесс прозрачным.

— Фермеры должны заниматься своим делом, а не бюрократической работой и общением с чиновниками. Государство же при такой схеме сохранит контроль, проверяя деятельность аккредитованных организаций, — считают в Союзе органического земледелия.

Позицию «органиков» разделяет депутат от «Единой России» и член комитета ГД по аграрным вопросам Светлана Максимова.

— Закон обсуждался в Общественной палате и сейчас обсуждается в регионах. Пришло очень много поправок, сейчас их будут рассматривать, но самое главное — это сертификация и антибиотики, — отмечает Максимова.

Она обращает внимание, что, несмотря на то что проект ФЗ довольно сырой, его стремятся провести на первое чтение в Госдуме как можно скорее. По мнению депутата, при разрешении антибиотиков крупные компании могут получить возможность продавать свой продукт как органический по более высокой цене.

— Антибиотики не должны употребляться — это однозначно. Что такое органические производители в Европе? Небольшие хозяйства. Если речь идет о стаде в 1 тыс. или 500 коров, то при такой концентрации животных ни о какой органике говорить не приходится, там и корма, и биодобавки, в которые обязательно добавляется антибиотик, — говорит Максимова.

Сегодня значки «био» и «эко» на продуктах крупных производителей, по ее мнению, не более чем самодеятельность. А задача закона «О производстве органической продукции» не помочь поточному производству продавать товар дороже, а сделать более ценной продукцию малых ферм и личных подсобных хозяйств.

Однако представители «большого агробизнеса» тоже недовольны редакцией ФЗ. Глава агрохолдинга по производству птицы «Евродон» Вадим Ванеев считает, что последняя версия закона слишком сложна для исполнения.

— Несмотря на то что «био», «органик» или «эко» стоит на полках магазинов в 2–3 раза дороже и производить такой продукт выгоднее, многие экофермеры из-за сложности закона откажутся от него. И будут продвигать продукты как «фермерские», «деревенские», «натуральные». Если они будут действительно качественным, то потребитель заплатит больше, — говорит Ванеев.

Заместитель руководителя рабочей группы при комитете по аграрным вопросам ГД Александр Рудомазин заверил «Известия», что все замечания изучаются и учитываются. Из-за того что необходимо учесть мнение фермеров, внесение проекта на первое чтение будет отложено на январь 2014 года, тогда как изначально планировалось провести его до конца декабря.

— Мы не сможем сразу отдать в частные руки полномочия по сертификации, это приведет к тому, что закон «О производстве органической сельхозпродукции» вряд ли будет исполняться. На первых порах предполагается, что именно государственная структура будет выполнять функции аккредитационного органа, — сообщил Александр Рудомазин.

По данным Союза органического земледелия, в России рынок органической продукции оценивается в 5,5–11,5 млрд рублей, 90% органики — это импорт. При этом потенциал внутреннего рынка органики, по оценкам ФГУП «ВНИИ Агроэкоинформ», к 2020 году составит 300–400 млрд рублей и еще столько же — экспортный потенциал.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562570#ixzz2oI3egcmE

РФ
: Москва-Торжок-Москва
19.11.2011 - 21:39
: 3883
Gerx пишет:

Я думаю если бы ГМО приводило к бесплодию, китайские власти бы за его выращивание еще и доплачивали.

С чего бы это?
Представте себе миллиардное количество китайцев. Раньше в среднем по 10 детишек было в семьях. И вот вдруг рождаемость сократилась в 10 раз. Детей меньше, но взрослых то по прежнему много. Через 30 лет этих взрослых некому будет обеспечивать. Это китайцы сами рассказывали все это, и говорили, что в переди у них очень трудная ситуация.
Поэтому счастливы они от бесплодия своего народа не могут быть. Сейчас как есть - очень хорошо. Им только нужно переждать, когда взрослое поколение "уйдет". Прошу прощения за ценнизм.

РФ
: Москва-Торжок-Москва
19.11.2011 - 21:39
: 3883

Долгосрочные проект, это несколько другое,
Как мы привыкли? Нужно сразу видеть результат. А то что позволили увидеть - уже готовы принять за чистую монету.
Но нужного результата поспешно не будет, увы.
Для людей 50 лет это большой срок. Но для долгосрочных проектов это ниочем. Народ все-равно по своей сути и внушаем и управляем.

В общем все будет хорошо :)

Россия
: Московская обл., Рузский р-н
10.12.2011 - 13:22
: 355
"Посторонним В." пишет:

"Serafima" пишет:

гены насекомых или животных

нет никаких "генов животных" и "генов растений"
ген отвечает за синтез определенного белка. искомый ген может быть как в человеке, так и в дрозофиле или кактусе. учите матчасть.

Хорошо, нет генов, специфичных для животных, растений и т.д., но вопрос остаётся, сколько миллионов лет нужно эволюции корячиться, чтобы захреначить ген камбалы, ой, пардон, не ген, некую информационно-наследственную структуру, присущую только ей (камбале), состоящую из последовательности нуклеотидов, в геном помидора (таким образом получают ГМ томаты, устойчивые к холоду)?

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
"Serafima" пишет:

эволюция подразумевает естественный отбор. человеческий селекционный процесс - это искусственный, более направленный отбор и не надо пытаться их сравнивать. выдержат ли в даннный момент даже не-ГМ сорта растений и породы животных естесственный отбор в условиях дикой природы? да дольше одного поколения не продержатся! современные домашние коровы ни за что бы не появились в дикой природе, так что? это отменяет их право на существование? Вы о чем-то не том говорите.

"Serafima" пишет:

сколько миллионов лет нужно эволюции корячиться, чтобы захреначить ген камбалы, ой, пардон, не ген, некую информационно-наследственную структуру, присущую только ей (камбале), состоящую из последовательности нуклеотидов, в геном помидора

отвечу: одно поколение. smile3 мутации возникают спонтанно, отнюдь не специально под условия среды. просто вероятность закрепления этой мутации и выделение организмов в отдельный вид очень мала. человек просто многократно увеличивает эту вероятность искусственным образом.

03.12.2013 - 19:50
: 275

некую информационно-наследственную структуру, присущую только ей (камбале), состоящую из последовательности нуклеотидов, в геном помидора (таким образом получают ГМ томаты, устойчивые к холоду)?

лучше бы томат с картофелем скрещивали... у картофеля ботва торчит в атмосферу бесполезно для народного хозяйства, а корневище томата, наоборот, без толку занимает подземную жилплощадь. не уместно ли было бы совместить? и камбалу еще туда жэ впихнуть. озимая картошко-томат. супер. хахаха

03.12.2013 - 19:50
: 275

кстате, если бы этот эксперимент взялись делать в россии, то 100% закончится созданием гибрида, у которого низы от томата, а верхи от картофеля :)

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338

вообще-то Лысенко выращивал такие гибриды.

"altruist" пишет:

у которого низы от томата, а верхи от картофеля :)

Россия
: Московская обл., Рузский р-н
10.12.2011 - 13:22
: 355
"Посторонним В." пишет:

мутации возникают спонтанно, отнюдь не специально под условия среды. просто вероятность закрепления этой мутации и выделение организмов в отдельный вид очень мала. человек просто многократно увеличивает эту вероятность искусственным образом.

Это доказывает только одно: природа мудра, а человек, расшифровавший всего 1% генов (в основном структурных, ответственных за синтез белков, остальные 99% функциональных ещё не изучены, предполагается только, что они то и управляют наследственными процессами), ничего толком не зная, влезает в хорошо отлаженный механизм с "ломом и кувалдой", совершенно не думая о последствиях. Волновая генетика П. Горяева даёт совершенно другое понимание строения, работы ДНК, коренным образом меняет сознание.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11736
"Посторонним В." пишет:

вообще-то Лысенко выращивал такие гибриды.
"altruist" пишет:
у которого низы от томата, а верхи от картофеля :)

__________________

Англичане соединили.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&te...

03.12.2013 - 19:50
: 275
Посторонним В. пишет:

вообще-то Лысенко выращивал такие гибриды.

nikola1957 пишет:

Англичане соединили.

ну вот, все как я и говорил :)

altruist пишет:

кстате, если бы этот эксперимент взялись делать в россии, то 100% закончится созданием гибрида, у которого низы от томата, а верхи от картофеля :)

как в воду глядел :)
эх, рашка, рашка, все у нас через жопу ректально делается...

03.12.2013 - 19:50
: 275

не ГМО даже, селекция
нашел сайт этих красавчегов
http://www.thompson-morgan.com/vegetables/vegetable-plants/all-vegetable...