ага, всем ночью отвечу!!!
ДИАНА ФЕРДИНАНДОВНА - если инструктор толковый - споёмся... Я ночью попробую обхяснить как "Живое Место" сделать - может получится
Светлан, тож ночью отпишусь
А что за башкиская порода кур? Я думаю весной заводить - и вот в породах кур-то полный ноль
о, здорово, Вы уже ответили! конечно, давайте, в личку, и по максимуму - страш-ш-но интересно. про МВД -эшных кинологов "пару слов без протокола": я по породе - Вы знаете, у меня ротвейлеры - с ними дружу и советуюсь, и очень многое получаю ценного от этого общения - в Краснодаре зональный кинологический центр ГУВД ЮФО расположен - но ни разу ни у одного милицейского кинолога не видела интереса или серьезных знаний по пастушьей специализации. хотя в целом люди, как правило, очень увлеченные и и грамотные. а вот есть в Ставрополе Всероссийский институт кормопроизводства и животноводства, там, по моему, чуть ли не единственная в стране лаборатория пастушьих собак. где -то на первых страничках форума упоминали руководителя этой лаборатории, Светлана Николаевна зовут, фамилию не помню, но если вы наберете в любом поискове название института, на его сайте все и обнаружите. это в дополнение к ценнейшим советам Ak-ula. до встречи в личке. Светлана.
Диана Фердинандовна пишет:
Про дратхааров могу рассказать. Муж активный охотник. Порода очень толковая и универсальная. В этом году даже не стала гусей заводить на мясо, собаки добывают с избытком. Минус есть небольшой - нужно теплое зимнее помещение, нормально переносят до минус 15-ти, потом им холодно. Нашу суку южак греет, а вот кобеля домой периодически завожу погреться. Но у нас вольеры спартанские. Лучше в личку, наверно.
Вот я в голове примерно ту же модель прокручиваю, как вы и описываете с южаком. Инструктор у нас есть вполне грамотный, только он в МВДшном питомнике работал, а сейчас на таможне. Боюсь, опыта в этом плане у него нет, хотя парень очень толковый, думающий.
ну и ну, ты тоже здесь! ай да день сегодня! буду ждать ночи, "как соловей лета". про "башкирских" - это утки. я тебе подготовлю развернутое резюме про пернатых. до весны что -нибудь подберем.
ak-ula пишет:
ага, всем ночью отвечу!!!
ДИАНА ФЕРДИНАНДОВНА - если инструктор толковый - споёмся... Я ночью попробую обхяснить как "Живое Место" сделать - может получится
Светлан, тож ночью отпишусь
А что за башкиская порода кур? Я думаю весной заводить - и вот в породах кур-то полный ноль
Какой сегодня день интересный...
Я ТОЖЕ У ВСЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ - ВЫРУБИЛАСЬ НА ФИГ, УМОТАЛАСЬ С ЖИВНОСТЬЮ И С ПЕЧКОЙ (В СМЫСЛЕ С КОТЛОМ НА ТВЕРДОМ ТОПЛИВЕ)
ПОСТАРАЮСЬ РЕАБИЛИТИРОВАТЬСЯ...
В общем, да, желательно чтобы инструктор имел представление о пастуешской работе, но если нет - надо четко поставить перед ним задача - и вот если он ее решит - значит хороший кинолог и инструктор, если нет - вне зависимости мвд не мвд. - некомпетентен...
Вот мне интересно - ДИАНА ФЕРДИНИНДОВНА - я Вам да и всем тут опишу как НА МОЙ ВЗГЛЯД правильно, неправильно - но сделать "Место-Корову" а Вы поставьте перед дрессировщиком такую задачу - и пусть он СВОЕ решение скажет...
Кстати, единственный ПО МОИМ ЗНАНИЯМ И ОПЫТУ ВСТРЕЧ И ОБЩЕНИЙ И РАБОТЫ СОВМЕСТНОЙ инструктор который работает и в пастушестве - Михаил Пулин, тут ник ПУЛИН но он в данный момент без Инета. В принципе если есть интерес - можем сделать в Москве семинар по пастушьим и по азиатам к концу декабря. Ну...просто он собирается в эти края к концу декабря...
Все, унеслась, еще раз прошу прощения
Я бы с радость про диалог почитала, только скиньте ссылку точную, пож-та. Я набегами и наскоками в инете, потому что не успеваю вечно, не могу отлучаться надолго от сыновей, я на втором этаже от них с ноутом прячусь, чтоб не разнесли всё.
Привет,участники топика!
Хочется поделиться своими новостями по новой в России породе.
Подрастают дебеты(пастушьи ) собаки(4-5месяцев) привез из Киргизии.Наш ответ Западу по пастьбе- (как их про себя называю) слабый ,но наш бывшего Союза.Тренер собак , выступающая за РФ по пастьбе с бордерами в Европе Маша , снисходительно зовет моих дворняжечками. Бордерам по темпераменту уступаем, попробуем нарабатывать физику за счет бега за лошадьми, собаки несколько "рыхловаты" . Питание отбраковка баранины, которую в хоз-ве выращиваю. По развитию от бордеров отстаем, пока только одна команда гони, но гонют с настроением, что уже не плохо.
С алабаями отношения выстроились по разному с каждым. Кто то очень дебетам рад, кто то к себе не подпускает,рыкает при приближении.
Вот вкрадце о "новой" породе
Я бы с радость про диалог почитала, только скиньте ссылку точную, пож-та. Я набегами и наскоками в инете, потому что не успеваю вечно, не могу отлучаться надолго от сыновей, я на втором этаже от них с ноутом прячусь, чтоб не разнесли всё.
доброго времени суток! Диана Ф., вот я копирнула ответ Рыси, он на 21 странице на этом же форуме: "Светлана, Вам для защиты от крыс и всякой нечести посоветовал бы взять собаку охотничьей породы но не зверовую. У меня жевёт дратхар, вопервых от Дезьки не кто не убежит во вторых не кто не спрячится. Даже ёжики перестали заходить в нашу сторону, правдо и соловьёв всех выдовила. Удобно когда птенцы разбегаются, находит и в руки приносит. Нет у них инстинкта птицу давить". а вот сайт ставропольского института животноводства www.sniizhk.ru, вам нужна лаборатория козоводства и пастушьего собаководства, тел. 8-865-271-57-29, руководитель лаборатории светлана ивановна, эл. адрес niizhk@stv.runnet.ru. лаборатория специализируется по келпи, но есть же нечто общее в методике! Диана Ф., я с огромным нетерпением жду Ваш рассказ про дратхааров. с уважением, Светлана
По поводу команды «Место» - значит железно сделать классическое «Место» не обязательно с укладкой, с любой свободной позой. Можно обозначить словом любым, не суть важно. И можно – хотя я думаю Ваш питомец уже знает – или «корова» или кличку коровы. Чтобы четко знал. Место – возврат, нахождение на месте - пусть делает максимальное расстояние, с отвлекающими факторами, пусть возврат на место идет не по прямой, а через различные повороты, можно за углы зданий, деревьев – чтобы собаке не был виден хозяин (инструктор). Можно камеру по пути следования поставить, можно наблюдателя. В общем – сделать команду Место идеально – возврат на место где бы оно ни было. По сути получается команда «пост». Причем сделать с бродящими вокрут Места фигурантами. Четко сделать безразличное отношение к просто ходящим, и ОБОЗНАЧЕНИЕ агрессии к пытающимся подойти вплотную и унести Место…
Это самый сложный этап – изучение команды Место и возврат на него, и нахождение около него когда кругом люди… А дальше – все просто…
Делеете команду Место каким-то явно отличающимся то ли предметом, то ли тряпкой – и начинаете второй этап – МЕСТО ДВИГАЕТСЯ под непредсказуемой траектории и скорости.
Задача собаки – находиться – около этого движущегося места.
Этап третий – прикрепляете МЕСТО Н А К О Р О В У и повторяете все то же самое, пока не будет отработано до блеска. С пасущейся коровой. С просто идущей коровой. С привязанной коровой.
Долго, нудно, дорого и трудно.
Мне просто другой вариант в голову не приходит, хотя скорее всего он может и быть…
АНДРЕЙ ПОДМОСКОВЬЕ - к команде "Гони" попробуй подцепить направление и маршрут "направо" "правее" "налево" "левее" и маршрут ну вроде "на пастбище" "домой" " в загон"
Кстати, а "кругом" или "вокруг" - ну , обход делали?
очень интересно фото и промеры
Есть тут одна идея - попробую кинуть в личку или на мэйл
Да, а почему складывается ощущение что они рыхловаты? Мышцы? Или Шкурка такая?
Живут с овцами или отдельно?
Как там мой черненький любимец монастырский? Пробовал в работе?
Привет!
Спасибо, Ак-Ула. Мы тренировали команду "место" с общим курсом дрессировки. Интересно, кто как использует "пастухов-собак" в подобных случаях. Может кто скажет о личном опыте, я пока всё равно не представляю себе чёткую картинку.
Светлана, про дратхааров:
1. собака охотничья, чтобы правильно работали мозги, надо с ней на охоту ходить хотя бы раз в неделю.
2. за свою суку ручаюсь, что никого не тронет. кобель-10 месяцев привезён из Германии, совершенно другой тип. Этот при той же дрессировке убил нашу кошку (сработал инстинкт по движущемуся от тебя зверю), убил бройлера и петуха, они сами удрали за забор, а он их там настиг. Немецкий-привозной - другой, он браконьер по натуре, на охоте азартный и толковый, вся поведенческая матрица у него в голове уже прописана генетически: стойка, челнок, работа по следу. Мы только корректируем под себя. Однако с курами это проблема, если снаружи есть чужой, он их охраняет, а если всё спокойно, то просыпается интерес от безделья и к курам, чтобы этого не было он должен быть нагружен охотой в поле, потрудился, поработал, устал, охраняет. Короче, хлопотный, хотя той же породы и те же хозяева.
Охрану птицы и коровы от диких животных я могу гарантировать только с южаком и сукой-дратхаара. Кобель-драт - только если птица у себя за заборочиком.
У меня были случаи нападения лисы, бешенного енота на участок (кобель-южак и сука-драт, тогда кобеля-драта не было, блокировали его 4 часа до приезда супруга с ружьём), однажды два южака блокировали енота в лесу.
Всё зависит от того, что вам надо. Если вы охотники, можете взять дратхаара, то берите суку, они очень покладистые и толковые для дрессуры.
Однако основную охрану от диких животных, в первую очередь, несёт южак-кобель. От соседских кошек охраняет кобель-дратхаар, сука занимает в иерархии среднее место, она заводит механизмы в кобелях.
Это МОЯ история, порода дратхаар интересная, чётко работающая при должном воспитании и правильной нагрузке в поле. Это охотник по птице, по зверю (копытные, заяц), по пушному (белка). Универсальная. Охрану участка можно жоверить как дополнительную, но основную я бы не стала. Каждый владелец собаки пастуха-сторожа видит недостатки, ньюансы в работе дратхаара не по профилю. На мой взгляд, чтобы быть удовлетворённым работой собаки, без стресса, нужно использовать собак по назначению, ведь не зря же есть разделение на породы, они внутри пород бывают разнотипные.
Напишите, пожалуйста, ваши выводы, вашу ситуацию, чтобы сделать правильный выбор, ведь с собакой потом жить ещё 10-12 лет! Выбор - вещь очень важная.
Диана Ф., доброго времени суток! преогромнейшее спасибо за такой развернутый ответ. в котором красной нитью звучит непреложная истина - каждая порода должна использоваться по назначению. и вторая истина - собаки создают проблемы именно от безделья. мой интерес к дратхам этим выводам противоречит: я не охотница, и в семье охотников нет. но при этом есть птицеферма на краю леса, из которого приходят шакалы - ласки - бродячие собаки. да плюс в амбарах, где корма хранятся, шастают крысы. вот для борьбы с ними я и стала подыскивать себе пса. ни в коем случае не для пастьбы и охраны от двуногих! Рысь описал ситуацию со своей сукой - дратхааром, я очень заинтересовалась. хотя сначала предполагала норников - терьеров. но тут на форуме рассказала свои печальную историю с терьером Немешка, и я очень и очень призадумалась. пока ждала Вашего ответа, рылась в инете и общалась с кубанскими дратхааристами. в результате - порода все больше и больше нравится! но - я же не охотник!!!.. что делать-то?
тут вот мне друг по телефону передает - что достаточно жестко отучить дратхаара трогать ДОМАШНЮЮ птицу, а вместо охоты занять мозги и мышцы чем-нить другим - в общем вполне как вариант.. иногда такое проходит, тягу к охоте на птицу вполне удается заглушить другим делом..
а всякую грызунью живность вполне себе изничтожает
Светлана, а у вас какая собака уже есть, и породу назовите, пож-та?
У нас похожи ситуации, я тоже живу на краю леса недалеко от заповедника, к нам тоже все шатаются. Отучить можно кур таскать (суку отучили), но охоту не заменишь :)) Совет всегда легко даётся, а отучать упёртого кобеля приходится долго и нудно, да и хватка у него быстрая. Это же легавая собака по птице.
Порода хорошая, но:
1. ест чуть меньше южакака, на полстакана. Шутки шутками, но набегает, когда у тебя больше одной головы. Крыс ловить можно кошку заводить, жрёт меньше.
2. при минус 15 ей холодно, сейчас минус 20 и ветер им никому ничего не надо, кроме южака. У него второе дыхание открылось.
Однако если вариант дратхаара нравится, то сука самый толковый вариант, кобели упёртее и наглее. И не надо брать от немецких производителей, лучше брать простую, нашинскую :)), она и к морозам поустойчевее будет и азарта поменьше к охоте будет.
Я сукой довольна на 150 % и в охоте и в быту, кобелём довольна на 200% в охоте (кобелиность даёт выше процент), в быту пока есть трудности. Да, забыла сказать, опытные охотники не берут самого активного щенка в помёте, самый лучший вариант - это сангвиник, холерики - это очень трудно в воспитании. Цены на щенков в нашем регионе от 3-8, от импортных производителей от 15-25, иногда цена доходит до 45 тыс.р, если оба родителя иностранцы. Всё-таки надо избегать откровенно шоу собак, они тупые, как лоботомированные, вообще всё по фигу, смысл в жизни уже утерян в предыдущих поколениях.
Да нет у дратов не какой тяги к своей птице))))) Както привезли шесть молодок и посадили их в загородку, (Клавы тогда ещо небыло) смотрю у меня собаки от загородки не отходят и перемещаются вдоль неё как то страно. Это они чужих кур в загородке пасли)))) на следующий день выпустили гулять уже отношение как к своим тоесть безразличьное.
Диана Ф., у меня ротвейлеры - порода, очень мною любимая и, по моему мнению, до сих пор не реализовавшая в России все свои прекрасные рабочие качества, тем более, в работе на фермах.
1. о еде. покушать мои собаки любят. но, планируя закупку кормов, я просчитываю доходы от нескольких видов моей деятельности (все- таки экономист какой-никакой), опираюсь на их взаимоперетекаемость и надеюсь, что ни одна моя псина голодной не останется. ферма - проект серьезный, я стараюсь планировать на несколько шагов вперед. ДА, КСТАТИ, А ЧЕМ И КАК ДРАТХОВ КОРМИТЬ?
2.о зиме. на юге кубани сейчас дождь и +5. но бывает дней 20 в году, когда может быть и - 30. но не больше месяца в году. все мои нынешние собаки живут в теплых непродуваемых будках, думаю, что одного дратха в беде на морозе не бросим.
3. половой вопрос. конечно, я настроена на суку. и, конечно же, на "простую, нашенскую". поспрашивала у кубанских заводчиков, цена 15 -20 тыс., если Вы найдете за 3 -8, рассмотрю все варианты с удвольствием.
Диана Ф., спасибо за интеренсый диалог. Вот и Рысь, наконец, отозвался.
Всё, вопрос ясен. Почитала про норных, подумала бы доверить охоту на крыс ягд-терьеру. Вы ими не интересовались? Я слышала, что норные очень по зверькам азартные. Дратхаар - всё же легавая, в первую очередь.
Брать только суку - это правильно. Очень толковые собаки. Наш регион - по ценам на собак провальный, 3-8 реальная цена на местных дратов, но у вас там поголовье сильное должно быть. Цена на собак 15-20 тыс, если они распределены заранее, а вот если кто-то отказался или не очень известные мать-отец, то можно сторговаться. Но во главу угла ставить бросовую цену нельзя, можно купить придуру :)) Разместите объявление у себя там на форуме тамошних заводчиков, почитайте уже данные о щенках. Бывает так, что весь помёт сидит, продать не могут.
Вот сегодня мои пришли с добычей, принесли снова несколько, много! кг дичи, это большая радость - дратхаары.
АНДРЕЙ ПОДМОСКОВЬЕ - к команде "Гони" попробуй подцепить направление и маршрут "направо" "правее" "налево" "левее" и маршрут ну вроде "на пастбище" "домой" " в загон"
Кстати, а "кругом" или "вокруг" - ну , обход делали?
очень интересно фото и промеры
Есть тут одна идея - попробую кинуть в личку или на мэйл
Да, а почему складывается ощущение что они рыхловаты? Мышцы? Или Шкурка такая?
Живут с овцами или отдельно?
Как там мой черненький любимец монастырский? Пробовал в работе?
Наташа, извини как то упустил сообщение...
"Гони" пока просто в перед с поощрением к действию, тк в начале не очень шло тк овцы в серьез не воспринимали "малявок", задача была во вселении уверенности в дебетов... "Вокруг" более 1 раза не получается, теряется интерес к упражнению у собак.
Рыхлованы в сравнении с бордерами по мышцам.
Монастырский любимец перешел под дрессировку супругой, по уровню развития он ,как и все алабаи с отставанием, даже в сравнении с дебетами. Хотя и огромен. Пока отрабатываем послушание ,со скрипом. Охранные качества в отличии от остальных алабаев на нуле.Агрессия вообще отсутствует.
АНДРЕЙ ПОДМОСКОВЬЕ
Ну чисто теоретически дёбеты и додны быть моторнее, быстрее развиваться психологически чем азиаты (и иже с ними) потому чт оотносятся скорее именно к ПАСТУШЬЕЙ группе, а не пастушье-охранной...
Попробуй замотивировать "вокруг" или на контрасте с социальной депривацией, или на БОЛЕЕ БУРНОМ и продолжительном общении ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ команды (гм, ну, если они конечно желают общаться)...
Друзья, я на минуточку в инете, если что будет срочное, вопрос какой-нибудь, то смсните по номеру +79173966488, ушла чистить снег. У нас такого 5 лет не было! Ужас!
АНДРЕЙ ПОДМОСКОВЬЕ
Ну чисто теоретически дёбеты и додны быть моторнее, быстрее развиваться психологически чем азиаты (и иже с ними) потому чт оотносятся скорее именно к ПАСТУШЬЕЙ группе, а не пастушье-охранной...
Попробуй замотивировать "вокруг" или на контрасте с социальной депривацией, или на БОЛЕЕ БУРНОМ и продолжительном общении ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ команды (гм, ну, если они конечно желают общаться)...
Наташа,
Общаются, ластятся , я слишком для дрессировщика не эмоционален, не теряю надежд продолжаю развивать это качество.
Наверно, надо больше тренировать по одному, младший мешает , но как его оставить в вольере. Тренер Мария научила его, когда он готов работать,тянуть правую лапу вверх, выглядит забавно...
"Тренер Мария науцчила его когда он готов работать, тянуть правую лапу вверх, выглядит забавно"
Андрей, поясни пожалуйста эту фразу...
Я-то думала что собака должна работать КОГДА ХОЗЯИНУ НАДО, а не когда она готова...
Наташа, права(собака должна работать КОГДА ХОЗЯИНУ НАДО), не совсем корректно выразился. Поясню , что хотел сказать
Когда щен не уставший от занятий( это важно),рвется показать,его распирает от его способностей-он поднимает правую переднюю ногу.
Что то видимо - я делаю не так(может должно не поощряю), тк щен через 3 недели моих с ним тренировок,без тренера это качество начал утрачивать.
Наташа, привет!
Я пропустила сообщение про добычу на охоте. Добывают всё, на что охотится хозяин. Дратхаар -порода универсальная и немцы всячески поддерживают это тестами. Я люблю жареных зайцев, в воскресенье ходили на зайца, но встретили козла косули (занесён в красную книгу), видела его 20 метрах. Ох, красавец! Рога изумительные. Стрелять, естественно, не стали. Но времени на продолжение охоты уже не осталось.
Снега столько, что можно никого уже не охранять, никто из животных не доползёт :))
Падают сосновые ветки под тяжестью снега, хожу в лес за ними, потом топориком отщепляю от палки и тёлке даю, как витамины.
Светлана, что за печальный опыт с норными терьерами был? Там был кобель или сука? Наш или завезённый?
Наташа, я - Диана, просто на работе (учитель а/я) по отчеству, поэтому ник по привычке вбила.
ДИАНА
рефлекс - страшная сила! (это о автоматическом отчестве)
Жареные зайцы...эх... У меня как-то азиаты, мать с сыном добыли зайца... "вкусный зайчик, жирный зайчик"(с) А.Белянин
А мы как-то с Джоем еще ходили, он увидел оленя... тихохонько тормознулся и на меня оглядывается- смотри, мол, какая корова странная... Какой же красавец, уже видно взрослый матерый - с та-акими рогами... Мы замерли, ветер к нам был, он нас не почуял и мы очень долго наблюдали как он пасется...
А по норникам - не знаю, у меня у всех друзей печальный опыт - таксы и ягдты, даже не в работу охранять скотину от грызунов, а просто житие в деревне - это кошмар, соседскую живность давят...
Михаил Пулин правда уверен что если жестко правильно воспитать - то ВСЕ будет хорошо!
Ой, а хвойные ветки - козам тоже можно? А то у нас тут после урагана рядом повал деревьев, и с собаками хожу - может не просто так ходить, а пусть козам тащат витамины?
АНДРЕЙ ПОДМОСКОВЬЕ
Не пойму логики и действий инструктора СОВСЕМ. Думаю дело не в тебе...
Ой, а хвойные ветки - козам тоже можно? А то у нас тут после урагана рядом повал деревьев, и с собаками хожу - может не просто так ходить, а пусть козам тащат витамины?
Не можно, а нужно. Сосну круглый год, а елку где-то с декабря и до мая. Причем лучше со стволами, они их цилиндруют как на станке.
ой, спасибо!
Во-первых будет теперь чем собакам заняться -ветки таскать
во-вторых за координаты выставочного павильона - моет быть подскочу просили голубей посмотреть.
А еще в выходные будет "Ладья-2010" - тоже хочу попасть только как это совместить - неясно
пока не забыла - по козам и собакам - Уокера они вообще перестали воспринимать как собаку, не боятся его, не ускоряются, вообще - полны йноль! А при виде овчаренка несутся туда куда он их гонит - он резче, маневреннее, зубами подгоняет, лает. А Уокер большой и добрый, он их охраняет, ест с ними - и слушаться его необязательно
:-)
здравствуйте все! надо же, у Дианы Ф. все снегом замело, а в Краснодаре +15. давайте на новый год к нам! А ТЕПЕРЬ ВОПРОС: владельцы темпераментных собак, поделитесь, как вы приводите в чувство холериков? ну, не убивать же их?!
у нас с "холериком" (ротвейлером Леркой, кто помнит) новости такие: привезла стадо гусей - у Лерки случилась истерика. на кур она уже и внимания не обращала, а тут такие соседи - ее вольер в полуметре от гусятника - огромные, горластые, крыльями машущие... стали делать так: заношу миску с кормом и командую "на место" в тот момент, когда гуси начинают выходить на прогулку. в первый день интерес к новым соседям был такой, что корм(!) был просто не замечен (хотя "рубануть" она большая мастерица, в любом количестве, в любое время суток) - собака металась вдоль сетки вольера с какими то "нечеловеческими" воплями, не слыша меня, не видя миски, пока гуси не покинули пределы видимости. потом дала еще несколько кругов по вольеру и накинулась на еду. вечером истерика повторилась. на ночь собаку отпустили в свободное плавание, как обычно, и она не отходила от гусятника прямо- таки ни на шаг - весь его изнюхала, лапами испробовала, только что не облизала... зато утром миска с кормом оказалась в явном преимуществе: по команде "на место" бодро рванула к будке - там у нее кормушка, ела жадно и с удовольствием, изредка поглядывая на выходящих из сарая гусей. дверь в вольер была уже закрыта. ... прошло 2 недели. интерес к гусям не ослаб, но истерики прекратились. возбуждаться до воплей продолжает только когда гусей кто -то из хозяев активно гонит, помахивая прутиком и покрикикивая. однако гуси тоже оказались не промах. выйдя из сарая и поразмяв крылья, они располагаются на горочке в полуметре от вольера в рядок и разглядывают... или дрессируют?... бедную Лерку. молча и долго. пока не сочтут нужным заняться другими делами. Лерка тоже молчит, сидит, просунув нос в сетку вольера, и наблюдает. в последний раз застала ее стоящей у сетки перед гусями на задних лапах. при всем этом куры отодвинулись на такой задний план, что одна из этих пустоголовых особ смогла просунуть голову в сетку вольера и что -то там клюнуть, НЕ ЛИШИВШИСЬ головы!
интересно еще вот что:
1. "нечеловечески" вопит и стенает Лерка еще и в том случае, когда видит, что старшую собаку берут из вольера гулять. получается, что в чем-то для нее ситуация с гусями и старшей собакой совпадают?
2. Лерка боится нашего деда, точнее, от его грозного голоса лезет в будку. почему?
Диана, про норных тут уже Наташа написал, почему к ним у меня душа не лежит. а вот дратхаары все больше занимают мое внимание. Вы так и не написали, как и чем их кормить. ротвелеры -то у меня на премиум - кормах, с детства приучены, вперемежку с обрезью сырой, иногда хлебом.
ага, всем ночью отвечу!!!
ДИАНА ФЕРДИНАНДОВНА - если инструктор толковый - споёмся... Я ночью попробую обхяснить как "Живое Место" сделать - может получится
Светлан, тож ночью отпишусь
А что за башкиская порода кур? Я думаю весной заводить - и вот в породах кур-то полный ноль
о, здорово, Вы уже ответили! конечно, давайте, в личку, и по максимуму - страш-ш-но интересно. про МВД -эшных кинологов "пару слов без протокола": я по породе - Вы знаете, у меня ротвейлеры - с ними дружу и советуюсь, и очень многое получаю ценного от этого общения - в Краснодаре зональный кинологический центр ГУВД ЮФО расположен - но ни разу ни у одного милицейского кинолога не видела интереса или серьезных знаний по пастушьей специализации. хотя в целом люди, как правило, очень увлеченные и и грамотные. а вот есть в Ставрополе Всероссийский институт кормопроизводства и животноводства, там, по моему, чуть ли не единственная в стране лаборатория пастушьих собак. где -то на первых страничках форума упоминали руководителя этой лаборатории, Светлана Николаевна зовут, фамилию не помню, но если вы наберете в любом поискове название института, на его сайте все и обнаружите. это в дополнение к ценнейшим советам Ak-ula. до встречи в личке. Светлана.
ну и ну, ты тоже здесь! ай да день сегодня! буду ждать ночи, "как соловей лета". про "башкирских" - это утки. я тебе подготовлю развернутое резюме про пернатых. до весны что -нибудь подберем.
Друзья, кто нибудь пробовал тест, порода собаки под хозяина?
http://testsplanet.com/?rid=210#rtCtD07kwW
Наташа, очень интересно, что получилось у тебя, можно в личку
Прошу прощение, за предложение , сняли 300р с телефона, присланный код ответ так и не удалось инициализировать. Оказался-лохотрон
Какой сегодня день интересный...
Я ТОЖЕ У ВСЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ - ВЫРУБИЛАСЬ НА ФИГ, УМОТАЛАСЬ С ЖИВНОСТЬЮ И С ПЕЧКОЙ (В СМЫСЛЕ С КОТЛОМ НА ТВЕРДОМ ТОПЛИВЕ)
ПОСТАРАЮСЬ РЕАБИЛИТИРОВАТЬСЯ...
В общем, да, желательно чтобы инструктор имел представление о пастуешской работе, но если нет - надо четко поставить перед ним задача - и вот если он ее решит - значит хороший кинолог и инструктор, если нет - вне зависимости мвд не мвд. - некомпетентен...
Вот мне интересно - ДИАНА ФЕРДИНИНДОВНА - я Вам да и всем тут опишу как НА МОЙ ВЗГЛЯД правильно, неправильно - но сделать "Место-Корову" а Вы поставьте перед дрессировщиком такую задачу - и пусть он СВОЕ решение скажет...
Кстати, единственный ПО МОИМ ЗНАНИЯМ И ОПЫТУ ВСТРЕЧ И ОБЩЕНИЙ И РАБОТЫ СОВМЕСТНОЙ инструктор который работает и в пастушестве - Михаил Пулин, тут ник ПУЛИН но он в данный момент без Инета. В принципе если есть интерес - можем сделать в Москве семинар по пастушьим и по азиатам к концу декабря. Ну...просто он собирается в эти края к концу декабря...
Все, унеслась, еще раз прошу прощения
Я бы с радость про диалог почитала, только скиньте ссылку точную, пож-та. Я набегами и наскоками в инете, потому что не успеваю вечно, не могу отлучаться надолго от сыновей, я на втором этаже от них с ноутом прячусь, чтоб не разнесли всё.
Привет,участники топика!
Хочется поделиться своими новостями по новой в России породе.
Подрастают дебеты(пастушьи ) собаки(4-5месяцев) привез из Киргизии.Наш ответ Западу по пастьбе- (как их про себя называю) слабый ,но наш бывшего Союза.Тренер собак , выступающая за РФ по пастьбе с бордерами в Европе Маша , снисходительно зовет моих дворняжечками. Бордерам по темпераменту уступаем, попробуем нарабатывать физику за счет бега за лошадьми, собаки несколько "рыхловаты" . Питание отбраковка баранины, которую в хоз-ве выращиваю. По развитию от бордеров отстаем, пока только одна команда гони, но гонют с настроением, что уже не плохо.
С алабаями отношения выстроились по разному с каждым. Кто то очень дебетам рад, кто то к себе не подпускает,рыкает при приближении.
Вот вкрадце о "новой" породе
доброго времени суток! Диана Ф., вот я копирнула ответ Рыси, он на 21 странице на этом же форуме: "Светлана, Вам для защиты от крыс и всякой нечести посоветовал бы взять собаку охотничьей породы но не зверовую. У меня жевёт дратхар, вопервых от Дезьки не кто не убежит во вторых не кто не спрячится. Даже ёжики перестали заходить в нашу сторону, правдо и соловьёв всех выдовила. Удобно когда птенцы разбегаются, находит и в руки приносит. Нет у них инстинкта птицу давить". а вот сайт ставропольского института животноводства www.sniizhk.ru, вам нужна лаборатория козоводства и пастушьего собаководства, тел. 8-865-271-57-29, руководитель лаборатории светлана ивановна, эл. адрес niizhk@stv.runnet.ru. лаборатория специализируется по келпи, но есть же нечто общее в методике! Диана Ф., я с огромным нетерпением жду Ваш рассказ про дратхааров. с уважением, Светлана
ага, а вот и я
Главное - никого не перепутать ;-)
ДИАНА ФЕРДИНАНДОВНА
По поводу команды «Место» - значит железно сделать классическое «Место» не обязательно с укладкой, с любой свободной позой. Можно обозначить словом любым, не суть важно. И можно – хотя я думаю Ваш питомец уже знает – или «корова» или кличку коровы. Чтобы четко знал. Место – возврат, нахождение на месте - пусть делает максимальное расстояние, с отвлекающими факторами, пусть возврат на место идет не по прямой, а через различные повороты, можно за углы зданий, деревьев – чтобы собаке не был виден хозяин (инструктор). Можно камеру по пути следования поставить, можно наблюдателя. В общем – сделать команду Место идеально – возврат на место где бы оно ни было. По сути получается команда «пост». Причем сделать с бродящими вокрут Места фигурантами. Четко сделать безразличное отношение к просто ходящим, и ОБОЗНАЧЕНИЕ агрессии к пытающимся подойти вплотную и унести Место…
Это самый сложный этап – изучение команды Место и возврат на него, и нахождение около него когда кругом люди… А дальше – все просто…
Делеете команду Место каким-то явно отличающимся то ли предметом, то ли тряпкой – и начинаете второй этап – МЕСТО ДВИГАЕТСЯ под непредсказуемой траектории и скорости.
Задача собаки – находиться – около этого движущегося места.
Этап третий – прикрепляете МЕСТО Н А К О Р О В У и повторяете все то же самое, пока не будет отработано до блеска. С пасущейся коровой. С просто идущей коровой. С привязанной коровой.
Долго, нудно, дорого и трудно.
Мне просто другой вариант в голову не приходит, хотя скорее всего он может и быть…
АНДРЕЙ ПОДМОСКОВЬЕ - к команде "Гони" попробуй подцепить направление и маршрут "направо" "правее" "налево" "левее" и маршрут ну вроде "на пастбище" "домой" " в загон"
Кстати, а "кругом" или "вокруг" - ну , обход делали?
очень интересно фото и промеры
Есть тут одна идея - попробую кинуть в личку или на мэйл
Да, а почему складывается ощущение что они рыхловаты? Мышцы? Или Шкурка такая?
Живут с овцами или отдельно?
Как там мой черненький любимец монастырский? Пробовал в работе?
Привет!
Спасибо, Ак-Ула. Мы тренировали команду "место" с общим курсом дрессировки. Интересно, кто как использует "пастухов-собак" в подобных случаях. Может кто скажет о личном опыте, я пока всё равно не представляю себе чёткую картинку.
Светлана, про дратхааров:
1. собака охотничья, чтобы правильно работали мозги, надо с ней на охоту ходить хотя бы раз в неделю.
2. за свою суку ручаюсь, что никого не тронет. кобель-10 месяцев привезён из Германии, совершенно другой тип. Этот при той же дрессировке убил нашу кошку (сработал инстинкт по движущемуся от тебя зверю), убил бройлера и петуха, они сами удрали за забор, а он их там настиг. Немецкий-привозной - другой, он браконьер по натуре, на охоте азартный и толковый, вся поведенческая матрица у него в голове уже прописана генетически: стойка, челнок, работа по следу. Мы только корректируем под себя. Однако с курами это проблема, если снаружи есть чужой, он их охраняет, а если всё спокойно, то просыпается интерес от безделья и к курам, чтобы этого не было он должен быть нагружен охотой в поле, потрудился, поработал, устал, охраняет. Короче, хлопотный, хотя той же породы и те же хозяева.
Охрану птицы и коровы от диких животных я могу гарантировать только с южаком и сукой-дратхаара. Кобель-драт - только если птица у себя за заборочиком.
У меня были случаи нападения лисы, бешенного енота на участок (кобель-южак и сука-драт, тогда кобеля-драта не было, блокировали его 4 часа до приезда супруга с ружьём), однажды два южака блокировали енота в лесу.
Всё зависит от того, что вам надо. Если вы охотники, можете взять дратхаара, то берите суку, они очень покладистые и толковые для дрессуры.
Однако основную охрану от диких животных, в первую очередь, несёт южак-кобель. От соседских кошек охраняет кобель-дратхаар, сука занимает в иерархии среднее место, она заводит механизмы в кобелях.
Это МОЯ история, порода дратхаар интересная, чётко работающая при должном воспитании и правильной нагрузке в поле. Это охотник по птице, по зверю (копытные, заяц), по пушному (белка). Универсальная. Охрану участка можно жоверить как дополнительную, но основную я бы не стала. Каждый владелец собаки пастуха-сторожа видит недостатки, ньюансы в работе дратхаара не по профилю. На мой взгляд, чтобы быть удовлетворённым работой собаки, без стресса, нужно использовать собак по назначению, ведь не зря же есть разделение на породы, они внутри пород бывают разнотипные.
Напишите, пожалуйста, ваши выводы, вашу ситуацию, чтобы сделать правильный выбор, ведь с собакой потом жить ещё 10-12 лет! Выбор - вещь очень важная.
Диана Ф., доброго времени суток! преогромнейшее спасибо за такой развернутый ответ. в котором красной нитью звучит непреложная истина - каждая порода должна использоваться по назначению. и вторая истина - собаки создают проблемы именно от безделья. мой интерес к дратхам этим выводам противоречит: я не охотница, и в семье охотников нет. но при этом есть птицеферма на краю леса, из которого приходят шакалы - ласки - бродячие собаки. да плюс в амбарах, где корма хранятся, шастают крысы. вот для борьбы с ними я и стала подыскивать себе пса. ни в коем случае не для пастьбы и охраны от двуногих! Рысь описал ситуацию со своей сукой - дратхааром, я очень заинтересовалась. хотя сначала предполагала норников - терьеров. но тут на форуме рассказала свои печальную историю с терьером Немешка, и я очень и очень призадумалась. пока ждала Вашего ответа, рылась в инете и общалась с кубанскими дратхааристами. в результате - порода все больше и больше нравится! но - я же не охотник!!!.. что делать-то?
тут вот мне друг по телефону передает - что достаточно жестко отучить дратхаара трогать ДОМАШНЮЮ птицу, а вместо охоты занять мозги и мышцы чем-нить другим - в общем вполне как вариант.. иногда такое проходит, тягу к охоте на птицу вполне удается заглушить другим делом..
а всякую грызунью живность вполне себе изничтожает
Светлана, а у вас какая собака уже есть, и породу назовите, пож-та?
У нас похожи ситуации, я тоже живу на краю леса недалеко от заповедника, к нам тоже все шатаются. Отучить можно кур таскать (суку отучили), но охоту не заменишь :)) Совет всегда легко даётся, а отучать упёртого кобеля приходится долго и нудно, да и хватка у него быстрая. Это же легавая собака по птице.
Порода хорошая, но:
1. ест чуть меньше южакака, на полстакана. Шутки шутками, но набегает, когда у тебя больше одной головы. Крыс ловить можно кошку заводить, жрёт меньше.
2. при минус 15 ей холодно, сейчас минус 20 и ветер им никому ничего не надо, кроме южака. У него второе дыхание открылось.
Однако если вариант дратхаара нравится, то сука самый толковый вариант, кобели упёртее и наглее. И не надо брать от немецких производителей, лучше брать простую, нашинскую :)), она и к морозам поустойчевее будет и азарта поменьше к охоте будет.
Я сукой довольна на 150 % и в охоте и в быту, кобелём довольна на 200% в охоте (кобелиность даёт выше процент), в быту пока есть трудности. Да, забыла сказать, опытные охотники не берут самого активного щенка в помёте, самый лучший вариант - это сангвиник, холерики - это очень трудно в воспитании. Цены на щенков в нашем регионе от 3-8, от импортных производителей от 15-25, иногда цена доходит до 45 тыс.р, если оба родителя иностранцы. Всё-таки надо избегать откровенно шоу собак, они тупые, как лоботомированные, вообще всё по фигу, смысл в жизни уже утерян в предыдущих поколениях.
Да нет у дратов не какой тяги к своей птице))))) Както привезли шесть молодок и посадили их в загородку, (Клавы тогда ещо небыло) смотрю у меня собаки от загородки не отходят и перемещаются вдоль неё как то страно. Это они чужих кур в загородке пасли)))) на следующий день выпустили гулять уже отношение как к своим тоесть безразличьное.
Диана Ф., у меня ротвейлеры - порода, очень мною любимая и, по моему мнению, до сих пор не реализовавшая в России все свои прекрасные рабочие качества, тем более, в работе на фермах.
1. о еде. покушать мои собаки любят. но, планируя закупку кормов, я просчитываю доходы от нескольких видов моей деятельности (все- таки экономист какой-никакой), опираюсь на их взаимоперетекаемость и надеюсь, что ни одна моя псина голодной не останется. ферма - проект серьезный, я стараюсь планировать на несколько шагов вперед. ДА, КСТАТИ, А ЧЕМ И КАК ДРАТХОВ КОРМИТЬ?
2.о зиме. на юге кубани сейчас дождь и +5. но бывает дней 20 в году, когда может быть и - 30. но не больше месяца в году. все мои нынешние собаки живут в теплых непродуваемых будках, думаю, что одного дратха в беде на морозе не бросим.
3. половой вопрос. конечно, я настроена на суку. и, конечно же, на "простую, нашенскую". поспрашивала у кубанских заводчиков, цена 15 -20 тыс., если Вы найдете за 3 -8, рассмотрю все варианты с удвольствием.
Диана Ф., спасибо за интеренсый диалог. Вот и Рысь, наконец, отозвался.
Всё, вопрос ясен. Почитала про норных, подумала бы доверить охоту на крыс ягд-терьеру. Вы ими не интересовались? Я слышала, что норные очень по зверькам азартные. Дратхаар - всё же легавая, в первую очередь.
Брать только суку - это правильно. Очень толковые собаки. Наш регион - по ценам на собак провальный, 3-8 реальная цена на местных дратов, но у вас там поголовье сильное должно быть. Цена на собак 15-20 тыс, если они распределены заранее, а вот если кто-то отказался или не очень известные мать-отец, то можно сторговаться. Но во главу угла ставить бросовую цену нельзя, можно купить придуру :)) Разместите объявление у себя там на форуме тамошних заводчиков, почитайте уже данные о щенках. Бывает так, что весь помёт сидит, продать не могут.
Вот сегодня мои пришли с добычей, принесли снова несколько, много! кг дичи, это большая радость - дратхаары.
ДИАНА ФЕРДИНАНТОВНА
Кого добыли-то?
И, если начнете с южаком заниматься - можно сюда вот весь процесс - как оно пойдет?
Наташа, извини как то упустил сообщение...
"Гони" пока просто в перед с поощрением к действию, тк в начале не очень шло тк овцы в серьез не воспринимали "малявок", задача была во вселении уверенности в дебетов... "Вокруг" более 1 раза не получается, теряется интерес к упражнению у собак.
Рыхлованы в сравнении с бордерами по мышцам.
Монастырский любимец перешел под дрессировку супругой, по уровню развития он ,как и все алабаи с отставанием, даже в сравнении с дебетами. Хотя и огромен. Пока отрабатываем послушание ,со скрипом. Охранные качества в отличии от остальных алабаев на нуле.Агрессия вообще отсутствует.
АНДРЕЙ ПОДМОСКОВЬЕ
Ну чисто теоретически дёбеты и додны быть моторнее, быстрее развиваться психологически чем азиаты (и иже с ними) потому чт оотносятся скорее именно к ПАСТУШЬЕЙ группе, а не пастушье-охранной...
Попробуй замотивировать "вокруг" или на контрасте с социальной депривацией, или на БОЛЕЕ БУРНОМ и продолжительном общении ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ команды (гм, ну, если они конечно желают общаться)...
Друзья, я на минуточку в инете, если что будет срочное, вопрос какой-нибудь, то смсните по номеру +79173966488, ушла чистить снег. У нас такого 5 лет не было! Ужас!
ДИАНА ФЕРДИНАНДОВНА
Сюда его гоните, снег-то, сюда!!!
Совсем без снега!!! Опять все померзнет как в прошлом году - часть цветов не оклемались, и часть кустов тоже...
Наташа,
Общаются, ластятся , я слишком для дрессировщика не эмоционален, не теряю надежд продолжаю развивать это качество.
Наверно, надо больше тренировать по одному, младший мешает , но как его оставить в вольере. Тренер Мария научила его, когда он готов работать,тянуть правую лапу вверх, выглядит забавно...
"Тренер Мария науцчила его когда он готов работать, тянуть правую лапу вверх, выглядит забавно"
Андрей, поясни пожалуйста эту фразу...
Я-то думала что собака должна работать КОГДА ХОЗЯИНУ НАДО, а не когда она готова...
Наташа, права(собака должна работать КОГДА ХОЗЯИНУ НАДО), не совсем корректно выразился. Поясню , что хотел сказать
Когда щен не уставший от занятий( это важно),рвется показать,его распирает от его способностей-он поднимает правую переднюю ногу.
Что то видимо - я делаю не так(может должно не поощряю), тк щен через 3 недели моих с ним тренировок,без тренера это качество начал утрачивать.
Наташа, привет!
Я пропустила сообщение про добычу на охоте. Добывают всё, на что охотится хозяин. Дратхаар -порода универсальная и немцы всячески поддерживают это тестами. Я люблю жареных зайцев, в воскресенье ходили на зайца, но встретили козла косули (занесён в красную книгу), видела его 20 метрах. Ох, красавец! Рога изумительные. Стрелять, естественно, не стали. Но времени на продолжение охоты уже не осталось.
Снега столько, что можно никого уже не охранять, никто из животных не доползёт :))
Падают сосновые ветки под тяжестью снега, хожу в лес за ними, потом топориком отщепляю от палки и тёлке даю, как витамины.
Светлана, что за печальный опыт с норными терьерами был? Там был кобель или сука? Наш или завезённый?
Наташа, я - Диана, просто на работе (учитель а/я) по отчеству, поэтому ник по привычке вбила.
ДИАНА
рефлекс - страшная сила! (это о автоматическом отчестве)
Жареные зайцы...эх... У меня как-то азиаты, мать с сыном добыли зайца... "вкусный зайчик, жирный зайчик"(с) А.Белянин
А мы как-то с Джоем еще ходили, он увидел оленя... тихохонько тормознулся и на меня оглядывается- смотри, мол, какая корова странная... Какой же красавец, уже видно взрослый матерый - с та-акими рогами... Мы замерли, ветер к нам был, он нас не почуял и мы очень долго наблюдали как он пасется...
А по норникам - не знаю, у меня у всех друзей печальный опыт - таксы и ягдты, даже не в работу охранять скотину от грызунов, а просто житие в деревне - это кошмар, соседскую живность давят...
Михаил Пулин правда уверен что если жестко правильно воспитать - то ВСЕ будет хорошо!
Ой, а хвойные ветки - козам тоже можно? А то у нас тут после урагана рядом повал деревьев, и с собаками хожу - может не просто так ходить, а пусть козам тащат витамины?
АНДРЕЙ ПОДМОСКОВЬЕ
Не пойму логики и действий инструктора СОВСЕМ. Думаю дело не в тебе...
Не можно, а нужно. Сосну круглый год, а елку где-то с декабря и до мая. Причем лучше со стволами, они их цилиндруют как на станке.
Наташа, по выставке если актуально:
Файлы:
picture_269.png
picture_268.png
ой, спасибо!
Во-первых будет теперь чем собакам заняться -ветки таскать
во-вторых за координаты выставочного павильона - моет быть подскочу просили голубей посмотреть.
А еще в выходные будет "Ладья-2010" - тоже хочу попасть только как это совместить - неясно
пока не забыла - по козам и собакам - Уокера они вообще перестали воспринимать как собаку, не боятся его, не ускоряются, вообще - полны йноль! А при виде овчаренка несутся туда куда он их гонит - он резче, маневреннее, зубами подгоняет, лает. А Уокер большой и добрый, он их охраняет, ест с ними - и слушаться его необязательно
:-)
здравствуйте все! надо же, у Дианы Ф. все снегом замело, а в Краснодаре +15. давайте на новый год к нам! А ТЕПЕРЬ ВОПРОС: владельцы темпераментных собак, поделитесь, как вы приводите в чувство холериков? ну, не убивать же их?!
у нас с "холериком" (ротвейлером Леркой, кто помнит) новости такие: привезла стадо гусей - у Лерки случилась истерика. на кур она уже и внимания не обращала, а тут такие соседи - ее вольер в полуметре от гусятника - огромные, горластые, крыльями машущие... стали делать так: заношу миску с кормом и командую "на место" в тот момент, когда гуси начинают выходить на прогулку. в первый день интерес к новым соседям был такой, что корм(!) был просто не замечен (хотя "рубануть" она большая мастерица, в любом количестве, в любое время суток) - собака металась вдоль сетки вольера с какими то "нечеловеческими" воплями, не слыша меня, не видя миски, пока гуси не покинули пределы видимости. потом дала еще несколько кругов по вольеру и накинулась на еду. вечером истерика повторилась. на ночь собаку отпустили в свободное плавание, как обычно, и она не отходила от гусятника прямо- таки ни на шаг - весь его изнюхала, лапами испробовала, только что не облизала... зато утром миска с кормом оказалась в явном преимуществе: по команде "на место" бодро рванула к будке - там у нее кормушка, ела жадно и с удовольствием, изредка поглядывая на выходящих из сарая гусей. дверь в вольер была уже закрыта. ... прошло 2 недели. интерес к гусям не ослаб, но истерики прекратились. возбуждаться до воплей продолжает только когда гусей кто -то из хозяев активно гонит, помахивая прутиком и покрикикивая. однако гуси тоже оказались не промах. выйдя из сарая и поразмяв крылья, они располагаются на горочке в полуметре от вольера в рядок и разглядывают... или дрессируют?... бедную Лерку. молча и долго. пока не сочтут нужным заняться другими делами. Лерка тоже молчит, сидит, просунув нос в сетку вольера, и наблюдает. в последний раз застала ее стоящей у сетки перед гусями на задних лапах. при всем этом куры отодвинулись на такой задний план, что одна из этих пустоголовых особ смогла просунуть голову в сетку вольера и что -то там клюнуть, НЕ ЛИШИВШИСЬ головы!
интересно еще вот что:
1. "нечеловечески" вопит и стенает Лерка еще и в том случае, когда видит, что старшую собаку берут из вольера гулять. получается, что в чем-то для нее ситуация с гусями и старшей собакой совпадают?
2. Лерка боится нашего деда, точнее, от его грозного голоса лезет в будку. почему?
Диана, про норных тут уже Наташа написал, почему к ним у меня душа не лежит. а вот дратхаары все больше занимают мое внимание. Вы так и не написали, как и чем их кормить. ротвелеры -то у меня на премиум - кормах, с детства приучены, вперемежку с обрезью сырой, иногда хлебом.