Вы здесь

Индейка. Страница 69 из 75

Перейти к полной версии/Вернуться
2249 сообщений
Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21020
Aplicator пишет:

- местных нужно сохранять всех и не только индейку, если на то пошло.

согласна!
Я пытаюсь это сделать с индейкой, серыми утками, местными курами. А вот с гусями сложнее всё, но и с ними можно продолжить работу.

Aplicator пишет:

Просто именно чистых местных, остальное уже на какой то стадии подмешано тем или иным, о чем и Вы и я и Евгения и многие другие пишут или знают, если занимались давно.
Но в частном порядке на серьёзном уровне этим заниматься масштабно невозможно.

Александр, а почему Вы так голословно это заявляете!? Зачем!?
Я думаю Вы даже не подозреваете какую птицу держат в нашей местности. Своих индеек я тоже брала местную в соседней деревни, и та бабушка у которой я брала, долго ещё индюков держала. И она держала не просто, индюков она меняла пусть это были птицы из соседней деревни или хутора, но они были не кроссы, не БШ тяжи, они были такие же как её.
Просто своих индеек, я уже просто постаралась консолидировать, хотя брала ещё и местных бронзовых, и серых. Чёрные были хоть и красивые, но мельче, меньше несли. А вот из серебристых и светло-серых я сумела отобрать лучших, а с прилитием крови московской белой и веса прибавить. Я долго наблюдала и отбирала, и не согласна с теми кто утверждает что индейка резко сбавляет яйценоскость на втором году, да может уменьшить на 1-2 яйца, но вес яйца переярых индеек больше, оно крупное и индюшата "головастые" из таких яиц. А вот какое яйцо несут индюшки кроссов БШ я тоже знаю. Потому на протяжении многих лет я проводила работу с местными индейками, где в оперении выработался единый тип оперения: серебристый и белый с серебристой спиной, так в стаде встречаются как чисто белые так и серебристо-серые индейки, что является нормой для местных популяций. Стабильные весовые категории 4.5-5.5 кг, самцы 9-11 кг.

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21020
Aplicator пишет:

Более того, я как куровод и тем более мой батя, просто убиться готов, если мне будут пытаться доказать, что содержание, например, в частном порядке, а это всегда небольшое все равно кол-во, например, более 5, тем более 10 лет якобы бы чего то местного или даже породного с целью сохранения, вернее даже улучшения породы, без применения чего со стороны - невозможно. Вернее возможно, но это точно не будет соответствовать "первоначальной" птице, её породе или просто иным стартовым показателем.

Это очень условно, а точнее однобокий взгляд!
Я брала индейку в округе, даже московская была хоть и завозной но из нашей местности. Так вот в держателях месных индеек есть такие которые охотно меняются или могут продать пару тройку птиц. К тому после успешной работы с месной птицей её много разошлось по окрестностям как улучшателей так и в чистоте. Кто-то брал только серебристых и светло-серых предпочитая только таких, кто-то наоборот выбирал белых самцов для того стобы разбавлять стада своих серебристых местных индеек.
Я хоть и держала БШ и получала от них помесную птицу, но помеси идут больше для мяса, и цена этих индеек как правило выше в следствии большего веса.
Те кто разводят птицу приобретают как правило осенью либо пару либо самца или самок чтобы разбавить кровь в своём стаде.А вот как раз молодняк утяжелённых помесей возьмут в 80% случаев те кто растит птицу сезонно на мясо, дачники или те кто ездит в деревню в отпуск на лето. И лишь немногие покупают такую птицу на племя.
Даже если кто-то и хочет взять такого индюка к свои индюшкам то его изначально предупреждаешь, что весной индюк весящий 15-17 кг., просто напросто раздавит ваших 4 кг. местных индюшек. И тогда они задумываются лучше взять такого который будет 10-11 и эти улучшит местных птиц.
Или же оставлять помесных индюшек 6-8 кг., и подпускать к ним индюка местного на 10 кг., тоже хороший результат, но это уже будет получаться что было проведено вводное скрещивание и в крови потомков будет 75% крови именно местной индейки со всеми присущими ей качествами. А дальше уже дело отбора и техники работы, птица будет крупнее и сохранит местную индейку и в цвете и во внешних признаках.
Кто практик тот знает, что при скрещивании серебристых индеек с индюшками БШ в потомстве 20% имеют бронзовую окраску оперения. И если заводчик разводит именно серебро а не всё подряд он будет отбирать только светлых птиц, т.е. белых потому как серебра при первом скрещивании практически не бывает или 1 на 100 шт. Потому как правило все так и поступают пускают на белых индюшек-помесей заново серебристых самцов и получают уже часть стада цветного, но опять выщепляется бронза, которую следует удалять! И так не один год отбора.
И это не я придумала а это факты местного отбора индейки! Кто-то держить только серебро и белых или светло-серых, а у кого-то только бронзовые или бронзовые и серо-бронзовые.
Но в основной массе своей наша серебристая индейка не имеет ничего общего с , например, серебристой северокавказской которая имеет бронзово-рыжие, палевые оттенки в оперении и является продутом смешения пород. Но никто не осмеливается назвать их помесями! Парадокс!

Aplicator пишет:

Как минимум для этого нужен целый фронт альтруистов, не боящихся, в том числе, потратить средства и время, причем не малое и не малых и понимая, что это воздаться как результат совсем не скоро и не через год другой.

У нас как раз они и имеются - местные бабушки и те семьи кто разводит простых домашних индеек. К сожалению не у каждого сельского жителя есть тёплый курятник и цыплятник с брудерами чтобы растить тяжёлую индейку. А те кто покупал их и пытался подпустить под индюшку и вырастить привычным методом через год-два отказывались в следствии повышенного падежа, прихотливости к кормам и т.д.. Даже те кто выращивал тушки по 15-20 кг., в последствии понимали что такое не продать целиком, по вкусу отличается, а сколько оно съело комбикорма - космос особенно по нынешним ценам. Бройлерные индюки не растут на пшеничке и родниковой водичке! И ни картошка тут не поможет, ни кукурузка, надо комбикорм!
Я раньше своим помесным свиной комбикорм брала, чтобы лучше набирали. Но сейчас и он ого-го как подрос. Так что лучше местных серебристых улучшенных 15 лет назад московской и ненужно.

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21020
Aplicator пишет:

У нас в стране похерили многие научные учреждения, которые несли подобный потенциал, включая и птицеводство и животноводство и растениеводство, которое в части и вовсе "прокакали".....

Согласна с этим yes3 , прокакали protest всё. Они хотят всё и сразу и 1000% прибыли, а в с\х так не бывает. dont

Aplicator пишет:

А поскольку у нас зарплата средняя по стране как прожиточный, а не как сказочный на первом канале, людя м в принципе таковым нет ни возможности, ни сил заниматься

Потому и держиться наша местная индейка только на уходящих в небытие в деревнях бабушка или хозяевах которые держат сугубо для себя 20-40 индеек в сезон. Благо что такое тяжёлая БШ все уже поняли в наших краях.
А вот ввезти породистую индейку для метизации с местной, так и содержания в чистоте, не помешало бы! Это Московская белая и бронзовая породы как наиболее приспособленные к климату средней полосы.

Россия
: новая Москва, деревня Троица
13.06.2008 - 13:00
: 4803
Olga Vladimirivovna пишет:

Aplicator пишет:
А где я здесь написал, что клинский корм это эталон?! Кто-то забежал с другого форума, скорее всего ФХ и видимо наговорил, причем явно не в теме и публично тут, а

Александр,
Пишите проще и не замыслова-то! Я не похвалила не один комбикорм. Просто два года подряд мне привозили "пурину", и вот на втором году был не очень хороший результат, хотя на первый год был великолепный результат. Теперь я сказала - нет! Куплю местного производителя, добавлю творог, крапиву, рыбу и получу ещё лучшие показатели.

Aplicator пишет:
Я прекрасно понимаю о чем те лекции, чьи это лекции и так далее.

Ну так и нам разъясните чьи те лекции и кто автор!? Не пишите загадками!
Чем проще будет Ваш слог, тем понятнее будет нам простым обывателям ЛПХшникам. И тогда не будет недопониманий и лёгкость в общении.

Aplicator пишет:
А больше половины КК это это зерновое сырьё. Поэтому я только рад за то, что Вы рассказываете за зерно, пусть люди приоткроют и про него многие нюансы. Но Вы же понимаете, что в нашем случае и в нашем регионе, сами его не выращивают, ну может быть единицы, а остальные берут и то самое складированное и обработанное....

Александр, но таких регионов как Ваш разве много!? Но Вы только про свой регион продолжаете утверждать.
Основная масса содержателей живут далеко от Москвы и крупных городов. Даже наш Минск не показатель, все более-менее заводчики-разводчики живут в районных центрах и деревнях, где проще с зерном, но труднее с профессиональными комбикормами, витаминными препаратами и пробиотиками.
Про зерно отдельная тема, я много лет беру там где первоначально не обрабатывается, самое безопасное это брать с поля или из под амбарного навеса. Запасаем такого зерна как можно больше, до 2-3-х тон ещё с осени. Бесспорно мы докупаем ещё зерно, но это уже того качества какое есть. Какие-то фермеры с небольшим тонажем ничего не обрабатывают, придерживают зерно до начала зиму и лишь потом распродавать начинают когда цены подрастают, и до весны распродают все излишки.
А-то что я правдиво рассказываю про наше зерно так это всегда было. Я никогда не лукавила на счёт этого. Тем более мы по чуть-чуть начали сеять своё. Возможно Вы расширим посевы поняв что сделаем уборку в положенные сроки. Комбайн мы купить не сможем.

- Пурину производят ни один завод, у него разные производители. Я не в курсе какой, когда и как к Вам попадал. Поэтому вообще не могу знать что там и как в принципе.

- Ольга Владимировна, простите, я больше всего не понимаю, когда кто-то начинает за всех рекомендовать как и что писать. Кому сложно - пусть не читает, кому нужно - спросит, кстати, порой просто в ЛС без всяких замечаний. Поэтому постараюсь, но не обещаю, а кому реально нужно - он без всего этого обходится =)

- я не только про свои регионы. У нас по аналогии в тех же районах центрах то же самое. В городе есть, дальше - реже и т.д. и т.п. Дело не в этом, на ФХ мы все варианты обсуждали, включая те, которые исключали присутствие "профессиональных" кормов. И конкретно про Ваше зерно я так же ничего не говорю, у нас с зерном абсолютно другая ситуация и с одной стороны - это плохо, с другой - это нормально, в условиях получения и повышение "продуктивности". Просто все к этому подходят по разному и применяют разные способы и средства. Мы, потребители, этого проконтролировать не можем, ну по крайне мере простыми способами.

Россия
: новая Москва, деревня Троица
13.06.2008 - 13:00
: 4803
Olga Vladimirivovna пишет:

Александр, а почему Вы так голословно это заявляете!? Зачем!?
Я думаю Вы даже не подозреваете какую птицу держат в нашей местности. Своих индеек я тоже брала местную в соседней деревни, и та бабушка у которой я брала, долго ещё индюков держала. И она держала не просто, индюков она меняла пусть это были птицы из соседней деревни или хутора, но они были не кроссы, не БШ тяжи, они были такие же как её.
Просто своих индеек, я уже просто постаралась консолидировать, хотя брала ещё и местных бронзовых, и серых. Чёрные были хоть и красивые, но мельче, меньше несли. А вот из серебристых и светло-серых я сумела отобрать лучших, а с прилитием крови московской белой и веса прибавить. Я долго наблюдала и отбирала, и не согласна с теми кто утверждает что индейка резко сбавляет яйценоскость на втором году, да может уменьшить на 1-2 яйца, но вес яйца переярых индеек больше, оно крупное и индюшата "головастые" из таких яиц. А вот какое яйцо несут индюшки кроссов БШ я тоже знаю. Потому на протяжении многих лет я проводила работу с местными индейками, где в оперении выработался единый тип оперения: серебристый и белый с серебристой спиной, так в стаде встречаются как чисто белые так и серебристо-серые индейки, что является нормой для местных популяций. Стабильные весовые категории 4.5-5.5 кг, самцы 9-11 кг.

- потому что я живу здесь и сейчас. Опять же - я не знаю за РБ и знать всего не могу, хотя от части и за РБ знакомы yes3 , ибо на выставки к нам приезжали все, включая РБ и общаться продолжают многие в разных группах и сообществах из них, яйцо туда импортное как уходило, так и уходит сейчас, плюс на территории РБ и без нас есть предприятия, где содержится и реализуется тяжёлая индейка.
Так вот, потому что минул второй десяток, анализируешь всё это и всех, наблюдая что и как творится везде, включая тех, кто присутствует тут и представляет абсолютно разные регионы моей страны и приходит мне моё лично имхо по этому поводу. Далее берёшь общение с теми, кто за рубежом, далее с теми, кто за рубежом, но остался нашим, сам бывая там в определенные промежутки времени и смотря как там это организовано, понимаешь для себя - нам до этого, СЕГОДНЯ, на данный момент - топать и топать. В плане масштабных, научных и исследовательских учреждений мы вообще сливаем даже то великое, что оставил нам СССР, в плане частного подхода, поглотила та самая коммерция, о который Вы сами писали и в чем я с Вами на 1000% согласен. Ну Вы же помните эпоху мою в отношении мускусной утки и что ровно то же самое, наступило и у нас мускусоводов. Кто-то честно признал, что нет ни времени, ни сил заниматься, именно заниматься, а проще прийти и взять, кто-то что делает, что бы не остаться голодным, потому что пока нет просто другого, а кто-то занимается чисто коммерчески этим, там и вовсе пофиг на результат. Там приезжает яйцо сейчас с юга, Бог весть какое и от кого, приезжает как импорт и тут будет ещё и реализовывать, как та же БШ, но это будет и не БШ и не местная... Поэтому в общем, аналитически подходя к вопросу, наблюдая за ежегодными продажами молодняка и яйца, поставками импортного яйца, ситуацией в текущих хозяйствах и информацией, делящейся таковыми, я и пришёл к такому выводу НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Плюс есть ряд технических моментов, которых частник в принципе находясь у себя со своими силами и масштабами и ресурсами, реализовать в племенном деле не может. Поэтому тут приходится говорить больше о поддержании, максимум, того, что осталось в наличии на текущий момент. Ровно то же самое я признал будучи типо =) председательствующим в сообществе по мускусам и ровно с такого момента, предложил с меня такую позицию снять. Увы, человеческий фактор у нас абсолютно не способствует тому, что нужно для всего этого делать, включая и Ваши верные замечания.

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733

Всем привет. Дали весной одно яйцо индейки проверить оплод. Вывелся вместе с утками в инкубе. Не подскажете: порода или дворянин?

Вложение
img20200123122847.jpg
Россия
: новая Москва, деревня Троица
13.06.2008 - 13:00
: 4803

как вариант белый + бронза

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21020
Aplicator пишет:

как вариант белый + бронза

Не получаются такие индейки от скрещивания белых и бронзовых! dntknw

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21020
НИНА РЫБИНСКАЯ пишет:

Не подскажете: порода или дворянин?

Скорее всего местная индейка.
Вес какой??

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733
Olga Vladimirivovna пишет:

НИНА РЫБИНСКАЯ пишет:

Не подскажете: порода или дворянин?

Скорее всего местная индейка.

Вес какой??

Если честно,даже не взвешивала. У меня птица разная,но с индейской только хочу пробовать.Хочется держать именно не тяжёлых кроссов. Если вывести из и.я. бронзу или бш,оставит индюшек,можно составить такую семейку? Как только освобржусь,взвесю своего ,,красавца,,. Всем спасибо.

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733

Взвесила. Небольшой, около 7кг.

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21020

А сколько ему месяцев?
Если он молодой то до года он ещё будет набирать! Если будет около 9 кг., то смело можно пускать на тяжёлых белых широкогрудых индюшек. Будут неплохие помеси тяжёлые.
Или ищите ему местных подружек.

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733
Olga Vladimirivovna пишет:

А сколько ему месяцев?

Если он молодой то до года он ещё будет набирать! Если будет около 9 кг., то смело можно пускать на тяжёлых белых широкогрудых индюшек. Будут неплохие помеси тяжёлые.

Или ищите ему местных подружек.

Спасибо. Он июньский. Думаю все таки вывести для него бш или бронзу.

: Москва
25.06.2015 - 21:55
: 776
Olga Vladimirivovna пишет:

Aplicator пишет:

как вариант белый + бронза

Не получаются такие индейки от скрещивания белых и бронзовых! [изображение]

Похоже где-то проскочил палевый и серебро.

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19735
НИНА РЫБИНСКАЯ пишет:

Думаю все таки вывести для него бш или бронзу.

Вы хотите ему только в этом году вывести невест? так он уже будет старый к тому году, когда они подрастут...зарубите и скушайте его, или сейчас ему купите 3 самки....и пусть женятся.....

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733
Цыпа пишет:

НИНА РЫБИНСКАЯ пишет:

Думаю все таки вывести для него бш или бронзу.

Вы хотите ему только в этом году вывести невест? так он уже будет старый к тому году, когда они подрастут...зарубите и скушайте его, или сейчас ему купите 3 самки....и пусть женятся.....

Ему в июне год будет. Получается к сезону ему будет 1,7-1,8. Думала нормальный возраст для самца.

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733

Купить ему двух самок сейчас хорошая идея,но...Сейчас начинается сезон,хороших никто не продаст,а брать лишь бы взять? Не знаю... Я вообще не беру птицу живьём, только и.я.

Россия
: новая Москва, деревня Троица
13.06.2008 - 13:00
: 4803
Olga Vladimirivovna пишет:

Не получаются такие индейки от скрещивания белых и бронзовых!

- в стабильном исполнении - нет, в случайном - да

Россия
: новая Москва, деревня Троица
13.06.2008 - 13:00
: 4803
Olga Vladimirivovna пишет:

А сколько ему месяцев?
Если он молодой то до года он ещё будет набирать! Если будет около 9 кг., то смело можно пускать на тяжёлых белых широкогрудых индюшек. Будут неплохие помеси тяжёлые.
Или ищите ему местных подружек.

good

Россия
: новая Москва, деревня Троица
13.06.2008 - 13:00
: 4803

Хорошие мальчиши и на второй год работали более чем удачно. Ну да, тут есть момент случайности, отбора и удачи, не без этого... =)

: Тамбовская область
31.03.2010 - 21:28
: 794
Aplicator пишет:

Хорошие мальчиши и на второй год работали более чем удачно. Ну да, тут есть момент случайности, отбора и удачи, не без этого... =)

Согласен. Только есть ли целесообразность держать его год. Сколько корма скушает. Или если держать свободно то такие одинокие Индюки начинают ошиваться по деревне, скучают, ищут индюшек и колобродят.
Поэтому верно советуют все - либо сейчас ему дать индюшек (любых каких найдёте, для пробы), либо вообще убрать

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733
Александр82 пишет:

Aplicator пишет:

Хорошие мальчиши и на второй год работали более чем удачно. Ну да, тут есть момент случайности, отбора и удачи, не без этого... =)

Согласен. Только есть ли целесообразность держать его год. Сколько корма скушает. Или если держать свободно то такие одинокие Индюки начинают ошиваться по деревне, скучают, ищут индюшек и колобродят.

Поэтому верно советуют все - либо сейчас ему дать индюшек (любых каких найдёте, для пробы), либо вообще убрать

У нас очень мало, кто держит индеек. Очень!!! Хотелось именно сделать для себя помесь, т.е. оставит этого самца, а вывести для него индеек.Боюсь потом не найду достойного,, дворянина,, .Что-то аж расстроилась.

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19735
НИНА РЫБИНСКАЯ пишет:

Боюсь потом не найду достойного,, дворянина,,

Ну вы же будете яйцо брать, чтобы невест вывести..там и пацаны будут , вот и сформируете пары..А этот без девок устанет ждать...а еще бывает бесплодные...продержите его и что?

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733
Цыпа пишет:

НИНА РЫБИНСКАЯ пишет:

Боюсь потом не найду достойного,, дворянина,,

Ну вы же будете яйцо брать, чтобы невест вывести..там и пацаны будут , вот и сформируете пары..А этот без девок устанет ждать...а еще бывает бесплодные...продержите его и что?

Вы правы. Но оставлять крупного самца из и.я. точно не хочу. Нужны тушки не очень большие, да и имуннитет от дворянина,наверное,получше будет. А может и не будет!?В любом случае месяц,два ещё есть для раздумья.

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733

Ещё хочу спросить совет: для создания поместной семьи из бш и бронзы какого оставить самца и индеек. Спасибо.

Россия
: новая Москва, деревня Троица
13.06.2008 - 13:00
: 4803
Александр82 пишет:

Согласен. Только есть ли целесообразность держать его год. Сколько корма скушает. Или если держать свободно то такие одинокие Индюки начинают ошиваться по деревне, скучают, ищут индюшек и колобродят.
Поэтому верно советуют все - либо сейчас ему дать индюшек (любых каких найдёте, для пробы), либо вообще убрать

- про целесообразность относительно индейки я свой имхо давно изложил - нет конечно, особенно если держишь ту, что на мяско =)

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733

Всем привет! По совету форумчан решила не оставлять одного. Вес тушки с потрохами вышел 5кг. Думаю нормально?! Весной буду брать и.я. Всё таки думаю между бш и бронзой,что лучше? Или попробовать обоих? Вес тушек нужен не большой, 4-7кг было бы идеально.

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19735
НИНА РЫБИНСКАЯ пишет:

Всё таки думаю между бш и бронзой,что лучше? Или попробовать обоих?

Вес тушки у них будет примерно одинаков, но качество тушки нет...у серых она не красивая...с темными подкожными пятнами, которые никак не убрать и не вымыть...Я раньше держала и тех, и тех, и бронзу не плохо покупали в виде маленьких индюшат, но так как мы продаем тушки , то пришлось от них избавиться..

Россия
: Новосибирская область
18.04.2018 - 18:10
: 733
Цыпа пишет:

НИНА РЫБИНСКАЯ пишет:

Всё таки думаю между бш и бронзой,что лучше? Или попробовать обоих?

Вес тушки у них будет примерно одинаков, но качество тушки нет...у серых она не красивая...с темными подкожными пятнами, которые никак не убрать и не вымыть...Я раньше держала и тех, и тех, и бронзу не плохо покупали в виде маленьких индюшат, но так как мы продаем тушки , то пришлось от них избавиться..

Доходчиво. Спасибо.

Россия
: Московская область. Истринский р-он.
15.12.2010 - 22:21
: 937
Цыпа пишет:

Вес тушки у них будет примерно одинаков, но качество тушки нет...у серых она не красивая...с темными подкожными пятнами, которые никак не убрать и не вымыть...Я раньше держала и тех, и тех, и бронзу не плохо покупали в виде маленьких индюшат, но так как мы продаем тушки , то пришлось от них избавиться

У любых цветных индеек и индюков тушки будут абсолютно чистые при забое после 6 месяцев, когда закончится формирование оперенья.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах