Посмотрел я сегодня в сети видеорепортаж о Хольцере...
Вообще-то , Зепп Хольцер- Правильный мужик !!! Любит и заботиться о ПриРоде на своем участке!
Сергей
Любить и заботиться о Природе на СВОЁМ участке - одно. А называть " хвойной пустыней " великолепнейшие горные хвойные леса - совершенно другое. Может, Хольцер потому " хвойную пустыню " так сильно не любит, что под пологом хвойного леса " травка " не растёт ?
По-моему, человек искренне любящий Природу, физически не может назвать уникальнейшую экосистему хвойной пустыней.
Моисейчик, там проблемы с переводом, если мы говорим об одном и том же фильме. Переводит немец. Там есть несколько ляпов, например: "русский злак". Может и с "пустыней" такая же петрушка. И всё же, считаю, зря вы к австрияку придираетесь. ИМХО.
Да не придираюсь я к австрияку, а искренне, по-белому, завидую. Даже если он где-то "травку" заныкал.
Насчёт ляпов в переводе сказать ничего не могу, т.к. по-немецки знаю только "хенде хох" и " матка, яйки, млеко" ! Поэтому допускаю гораздо большее количество неточностей при переводе, чем возможный неточный перевод того, что звучит в фильме именно как "пустыня". Только "хвойная пустыня" и в печатных изданиях проходит. Ну да Бог с этим.
Просто есть у меня определённые сомнения, вызванные, в первую очередь, самой режиссурой ( которая, конечно же, не под меня делалась ). Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что этот фильм - реклама, а не бухгалтерский отчёт или учебно-методическое пособие. Да и зачем Хольцеру выпускать учебно-методический фильм из гуманизма, ежели он на книгах и платных семинарах с экскурсиями деньги срубает. А кто нынче хорош ?
Но, согласитесь, хочется-то узнать ответы на те вопросы, которые тебя интересуют. А отсюда и сомнения, и "придирки".
Зря вы, Атаман, Моисейчика русскому языку учите. Если ник соответствует национальности, то как правило, они русский знают много лучше так называемых русских, у которых предки были казаками по мужеской линии, а по женской - татарами и прочими народами, куды казачество с России переселяться изволили.
"Мне без разницы на национальность человека" - так русские точно не пишут))), разве что по запарке)))
Все возможно !
Ты можешь быть и татарин , и удмурт но при этом Быть Русским и иметь Русский Дух ("Загадочная русская душа") ибо по определению Русский - тот , кто любит Россию !
Согласен , vaguda ?
1. ...русских, у которых предки были казаками по мужеской линии, а по женской - татарами и прочими народами, куды казачество с России переселяться изволили.
2. "Мне без разницы на национальность человека" - так русские точно не пишут))), разве что по запарке)))
1. Существует теория, согласно которой предки казаков были евреями. Во время Исхода из египта часть исходящих откололась от основной группы, заплутала и дошла до Запорожья. И были у изошедших вожаки, которые любили, чтобы их портреты рисовали на ватманах. Так и называли их - "ватман", что означало авторитетный вожак, достойный того, чтобы быть запечатлённым на ватмане. В те времена простые казаки не могли позволить себе такой роскоши - быть запечатлёнными на ватмане по причине сильного дефицита оных. Со временем слово "ватман" претерпело некоторые изменения, и довольно давно уже звучит как "атаман".
Это, конечно, только теория, но вот почему же Александр Розенбаум целый цикл казачьих песен написал ? Зов предков, видать...
2. Так пишут УЧЁНЫЕ-агрономы ( а это - не национальность ). По-крайней мере, некоторые из них.
Любить и заботиться о Природе на СВОЁМ участке - одно. А называть " хвойной пустыней " великолепнейшие горные хвойные леса - совершенно другое.
По-моему, человек искренне любящий Природу, физически не может назвать уникальнейшую экосистему хвойной пустыней.
Возможно Хольцер осознанно так выразился , имея ввиду , что после ели толком ничего не растет . Это связано с тем что ель накапливает токсины в своих иглах десятилетиями - после вырубки такого леса здесь будут маленькие урожаи . Да и почва , на сколько я помню, будет бедна микроэлементами .
Думаю дело в этом .
Ель не такая уж и плохая))) (ее еще называют дерево-эгоист) Читал , если посадить вокруг колодца ели , питающегося от верхних грунтовых вод , то она будем "корнями сбраывать йод" и вода приобретет светлокоричневый цвет и некоторые целебные свойства . Вот вам и не плохой источник йода в организме ! Такую воду можно использовать везде .
(чай , обеды и тп)
Я уже 5 лет занимаюсь малым тепличным бизнесом .
С помощу ЭМ-технологии.11 соток отаплиемаемых теплиц.4 года уже не использывал ни химических средств защиты ни минеральных удобрений.От российского препарата отказался перешел на японский ЭМ препарат.Урожайность с каждим годом увеличивается.Пока вышел на 20кг с метра квадратного огурца за один оборот.Во втором обороте выращую салатную культуру.Так что не все потеряно в этои мире.
Ataman-PRO, не сочтите за труд объясните значение гумуса для плодородия почв. Всегда интересовал феномен : кубанский чернозем содержит 3-4 % гумуса, торфянники подмосковья- 15% , тропические леса амазонки - 1% гумуса, если следовать логике, что гумус - основа плодородия то зерновой пояс должен распологаться от Питера до Подмосковья но ни как не на юге, а в амазонской сельве кроме ковыля и расти ни чего не должно.
А можно попросить ссылку откуда получены цифры,особенно относительно амазонии?
А торфяники - они кислые...И поэтому там ничего не хочет расти(кроме хвощей и т.п.),хоть 100 % гумуса положи.
Кроме того,растения растут за счет солнца,воды и углекислого газа,который выделяют бактерии в процессе своей жизнедеятельности.А гумус - это НЗ,на случай,если природные условия сильно нарушены и приходится " есть" запасы(гумус).В правильном земледелии он(гумус) накапливается,а не расходуется.Более того,на структурированной (даже низкогумусной почве),при правильной организации микробактериальной "фауны" - урожаи будут успешные.
Но это другая наука...Обычно считается,что можно сыпать азоты,фосфоры и т.п. и тем "кормить" растения ?...
Любить и заботиться о Природе на СВОЁМ участке - одно. А называть " хвойной пустыней " великолепнейшие горные хвойные леса - совершенно другое. Может, Хольцер потому " хвойную пустыню " так сильно не любит, что под пологом хвойного леса " травка " не растёт ?
По-моему, человек искренне любящий Природу, физически не может назвать уникальнейшую экосистему хвойной пустыней.
Здравствуйте,Евгений.
Система хвойного леса конечно красива,экологична,но для сельского хозяйства - все же пустыня:почва бедная да еще кислая от иголок.Так что ничего оценочного,лишь констатация факта...
Приколы про травку - это здорово,но суть в другом:человек научился без техники(кроме эксковатора) семьей из 3 человек ухаживать за 40 гектарами(поэтому и не нанимает,что справляется!) .Видео может и не все показывает,но постоянные экскурсии по обмену опытом ,наверное уже что-то бы выяснили,если бы результаты были не заявленными...
Вот Вы же 1 га с косой и без всяких тракторов обслуживаете ?... Фукуока полга зерновых и 8 га садов,Хольцер 40 га... Так может скоро трактора будут нужны лишь для доставки грузов...
А давайте без ников, если есть желание. Как Вас зовут ? А то как-то неудобно получается...
1. Для сельского хозяйства всё пустыня, что не сельское хозяйство. Давайте тогда уж все леса и болота изведём и под пермакультуру пустим. Но я лично - категорически ПРОТИВ !!!
2. Справляется Хольцер, это безусловно. Только вот с чем ? Площадь земельного участка ещё ни о чём не говорит. И я думаю, что не совсем корректно его ставить в один ряд с Фукуокой. Фукуока приводит статистические данные о том, что его методика как минимум не хуже других по урожайности и дешевле по себестоимости, а что касается Хольцера, то таких данных я не знаю. Может, где-то эти данные есть. Не знаю я и таких данных, сколько площадей под какую культуру Хольцер задействует ( или же сколько единиц чего высаживает ). А у Фукуоки это чётко определено. При этом, несмотря на то, что площади, с которыми справляется Фукуока, гораздо меньше Хольцеровских, помощников у Фукуоки никак не два, а больше. А японцы что, менее трудолюбивы и дисциплинированы, чем австрияки ?
3. И опять же хочу сказать, что не цепляюсь я к Хольцеру. У него своя жизнь, а у меня своя.
4. Да, мне не нужна бензо- и электротехника для обслуживания моего участка. Если быть совсем точным, то это 1,35 га. Но это не значит, что всю эту площадь я косой охреначиваю. У меня два пруда есть, естественную растительность около которых я не трогаю, есть и маленький ( ну очень маленький ) берёзовый островок. Кстати, на одном из прудов тоже есть островок пдлощадью аж метра четыре квадратных. Не мерил я этих площадей, но суммарно они не так уж и малы относительно общей площади участка.
5. Ой, не скоро трактора нужны будут только для доставки грузов !!! В настоящее время со страшной скоростью растёт и множится человеческая монокультура, которой, грубо говоря, только и давай пожрать, причём с каждым годом всё больше и больше. Прекрасный повод для дальнейшего развития так называемого интенсивного земледелия.
Здравствуйте,Евгений.
Вот уж кто не изводит природный ландшафт(болото или лес),так это Хольцер.В этом то его фишка,что человек хорошо разбирается,что для чего существует и более того,у него получается вписать культурные растения в существующий ландшафт(он ведь не уничтожает монокультуру,а вписывает в нее островки других культур).Причем они вписываются не так,как привыкли вписывать агрофермы и иже с ними:все выдрать,вытравить и т.д. а потом сажать свое,которое плохо растет и постоянно требует химзащиты.
А сколько помощников было у Фукуоки?Там наверное только при уборке урожая? 50 соток зерновых и сад все же... А посадка и уход не представляли труда...Если у Вас есть какие-то другие сведения,то с удовольствием выслушаю.
Что касается человеческих потребностей,то здесь есть все,что требуется:массовое производство биомассы агрохолдингами и химзаводами,производство ЭКО для желающих и понимающих(кстати,многие руководители агрохолдингов открыто заявляют,что не едят свою продукцию,а покупают ЭКО). А также ,есть голодающие и есть перепроизводство продуктов,которые гноятся и выбрасываются на свалку,только бы не снизить отпускные цены.
Фукуока был прав,земля легко родит все в достатке для человечества,проблемма в правильной организации выращивания и честной , сбалансированной системе распределения...
Но какие корпорации и иже с ними чиновники откажутся от своих барышей за яды,сельхозтехнику,биржевых спекуляций ?...
Вот и нагнетается ситуация - без наших ядов и техники вы будете голодать и т.п. ЛОЖЬ.
Николай.
Но какие корпорации и иже с ними чиновники откажутся от своих барышей за яды,сельхозтехнику,биржевых спекуляций ?...
Вот и нагнетается ситуация - без наших ядов и техники вы будете голодать и т.п. ЛОЖЬ.
Николай.
Здравствуйте, Николай !
1. А давайте Хольцера и Фукуоку пока в покое оставим.
2. От барышей практически никто не откажется. От биржевых спекуляций даже я тоже не откажусь. Интересная, блин, штука.
3. ЛОЖЬ ли то, о чём Вы пишете, в настоящее время и при сложившейся ситуации ? Ну представьте себе, что всё поголовно население Москвы, например, резко ( допустим, с ближайшего понедельника )отказалось от продуктов, полученных с помощью химизации и генной инженерии. Будет не только голод, а и кое что похуже, наверное. Скорее, сложившуюся ситуацию можно сравнить с подсаживанием " на иглу ". Подсадить уже подсадили, а вот как от этого избавиться ?
Или у Вас есть конкретных предложений насчёт того, как выйти из сложившейся ситуации в масштабах хотя бы России ? Но только КОНКРЕТНЫХ !!!
В противном случае то, о чём Вы говорите, очень сильно будет напоминать что-то до боли знакомое, типа " Ещё теснее сплотим свои ряды ", и т.п.
Итого, наше будущее питание это:
- 6-ти месячные свиньи с 10 см салом, накаченные чёрт знает чем
- 3-х месячные бройлеры наантибиоченные по самое горло
- ГМО картошка с геном свиньи
- хлеб с пестицидами
- колбаса с красителями 10гр на 100 гр веса
- и т.д. (читайте форум, тут много рекомендаций по выгодному выращиванию)
Вот только не хочется такого будущего. Капитализм, придя в с/х и родив фермеров, в гонке за прибылью многое чего и разрушил.
Декларации - это хорошо !!! Но, может быть, чего-нибудь поконкретнее предложите ? Например, лечебное голодание, и личным примером покажете его эффективность.
Кстати, Нострадамус в число Ваших предков не входит случаем ?
Безусловно, проблема, которую Вы затронули, существует, и это очень серьёзная проблема. Но давайте без кликушества, пожалуйста. Предложите что-нибудь конкретное для разрешения оной, а лучше всего - пошаговую инструкцию, желательно поподробнее ( для особо неграмотных, типа Мони - Огородника ). Пунк первый могу подсказать : 1. Сесть в кресло.
Евгений,что-то я Вас не пойму... Шугуров,Фукуока,Хольцер и многие др. показывают КАК можно без ядов растить... Что делать ,куда двигаться России - это вопрос к президенту и его команде. Радеть за свою страну , область или брать откаты и спасать свою семью,а на остальных наплевать - это нравственный выбор власть придержащих,выбираемых нами. Прибыль прибыли рознь...
Фермер,производящий на продажу - тоже может сделать свой выбор,как Шугуров,например.А может спрятаться за допустимые нормы химизации,т.к. лень осваивать новые технологии...Т.ч. только государственная воля на изменение (ужесточение)этих нормативов заставит лентяев менять методы хозяйствования. Какой голод,если у многих еще не реализовано зерно прошлого года,читали здесь небось... И перспектива на следующий год не заманчива...
При этом спрос в европе на ЭКО зерно превышает предложение вдвое,тоже по местным сообщениям...
А кликушеством занимаются как раз производители химии и сельсхозтехники,говоря,что без них наступит голод...Давайте не будем ставить с ног на голову...
Сделал маркетинговый опрос жителей города Мск.
Что хотят люди- продуктов много, дешевых и желательно качественных.
Платить в гору +40-50% за БИО не хотят.
Хотят цену за чистые продукты на уровне супермаркета максимум. И это так называемый средний класс, с премимом по другому, но их мало. Т.е людям нужен дешевый вал, считаю что мы просто не доросли до Фокуоки.
Смысл спорить о чистых технологиях на уровне "понятий"? Возьмите калькулятор просчитайте все и выложите. Столкнем ваши цены с "традиционалистами-химиками" и все спор закончен. Все ж капиталисты и ничего не впечатляет больше чем слово -ТОТАL :)))
Шугуров,Фукуока,Хольцер и многие др. показывают КАК можно без ядов растить...
...Давайте не будем ставить с ног на голову...
Здравствуйте, Николай !
1. Показывают КАК - согласен. Но чего и сколько - совсем другая история. Полгектара риса у Фукуоки, по-моему, говорят о многом. Почему он не использует под рис большую площадь ? Да потому, мне кажется, что просто не в силах освоить больше без сопутствующего перенапряга. Не двужильный же он. На 100 га рисовых полей нужно 200 фукуок. А где ж их набрать-то ? А на гораздо большую площадь ? Сколько фукуок необходимо для того, чтобы прокормить Москву, например ? Москва уже есть ( ела, ест и будет есть ), а необходимого количества безхимреактивных продуктов по доступной цене ещё нет, и неизвестно, когда и за счёт кого и чего таковые будут.
2. Давайте не будем. Согласен.
Николай, чего меня не понимать-то ? Я являюсь безоговорочным ( но без фанатизма ) сторонником органического земледелия, и стараюсь не только применять соответсвующие методики у себя на участке, но и придумать что-нибудь новое, необычное ( оно же, скорее всего, лишь хорошо забытое старое ). Но выхода из сложившейся ситуации в глобальном масштабе пока лично я не вижу.
Ну, ляпнул Grits, дескать, " считайте, что социальный заказ есть ..." Мог бы ещё при этом и за фиксу забожиться.
Если действительно таковой заказ был бы, и Grits обладал бы правомочиями для заключения соответствующей сделки, да ещё под обеспечение, как серьёзные люди делают... Вот тогда, я думаю, нашёлся бы фермер ( и не один ), готовый производить сельхозпродукцию без химреактивов и ГМО.
А пока что практически полностью доминирует АНТИсоциальный заказ.
Хошь как хошь, а придётся подождать. Как говорят японцы, " если будешь долго сидеть на берегу реки, то обязательно увидишь, как по ней проплывает труп твоего врага ". Моё дополнение : " не стоит при этом забывать о том, что, возможно, кто-то уже сидит на берегу реки времени, по которой плывёшь ты. И терпеливо ждёт... "
Давайте лучше проведём деловую игру : Вы - фермер-органист, имеющий заказ на выращивание 10 тонн экологически чистейшего картофеля. Земля - целинные луга из разнотравья, без болот, деревьев и кустарников. Опишите, пожалуйста, соответствующую технологию, и приведите необходимые расчёты, например, сколько земли Вам для этого понадобится, трудозатраты в человеко-часах, расчёт себестоимости, а также планируемый доход и прибыль.
Вот хороший способ выращивания на картинке. Ещё видел как всё дно парника покрыто непрозрачной белой плёнкой с вырезанными отверстиями для огурцов/помидоров. Такой метод борьбы с сорняками обязательно попрубую использовать.
Евгений,я же не зря приводил Шугурова - это 5000 га без химии...(почитайте,если еще не читали) Урожайность зерновых чуть ниже,чем у МЮ(пока,т.к. увеличивается ежегодно),но выше,чем у всех химиков по району(к слову МЮ тоже не том районе,а похоже на черноземе).Себестоимость низкая,продает зерно на равне с химиками,а не дороже,как надо бы...И все равно в большом плюсе.1500 коров на безядных кормах и мн.др.
Фукуока не сеял больше не потому,что не мог,а потому,что не хотел.Хольцер сажает больше,но тоже не зацыкливается,общается с людьми,ездит по миру.
Что касается,так называемого соцзаказа,то это все вторая сторона рекламы. Что будут делать жители Москвы и т.п. с шорами,которые они сами на себя позволили одеть - это их личное дело(свобода личности все таки...)
Игра - это все же игра.А выращивание картофеля как бизнес должно иметь нормальную рентабельность(в европе,говорят,есть хороший спрос,там и создается предложение; у нас же нужно уговаривать на ЭКО - а мне это надо ?),чтобы этим заняться для других...Пока только для себя и родных - здесь важнее экологичность,чем рентабельность.
К тому же,пермакультура - наука не простая,за год не освоишь.Т.ч. будем пока учиться,эксперементировать и набираться опыта.
А так просчитать человекочасы и прибыль - это интересно,но как бы не свалиться в мифы.У Шугурова ведь есть и цифры...
Фукуока не сеял больше не потому,что не мог,а потому,что не хотел.
Хольцер сажает больше,но тоже не зацыкливается,общается с людьми,ездит по миру.
Игра - это все же игра.
Пока только для себя и родных - здесь важнее экологичность,чем рентабельность.
К тому же,пермакультура - наука не простая,за год не освоишь.Т.ч. будем пока учиться,эксперементировать и набираться опыта.
А так просчитать человекочасы и прибыль - это интересно,но как бы не свалиться в мифы...
1. Фукуока рассказал Вам об этом лично, за чашечкой сакэ ?
2. С точки зрения рентабельности, у Хольцера площади задействованы крайне нерационально. Данных о том, чего и скока у него растёт, а также какова урожайность всего этого, не приводится. Его общение с людьми и поездки по миру, полагаю, далеко небезвозмездны.
3. Что наша жизнь ? - ИГРА !!!.
4. Для себя и родных - полностью согласен. Но вот для более крупной части общества разработать соответствующие технологии весьма проблематично.
5. Учиться, учиться и ещё раз учиться !!! ( где-то я, кажется, уже это слышал ).
6. Как бы не свалиться в мифы... Стало быть, слабо !!!
Кстати, я опросил некоторую часть производителей крестьян с вопросом -Вы готовы продавать мне стабильные объемы БИО продукции и подтверждать это сертификацией? Что мне ответили?:)))
Теперь надо создавать самому производственную базу.
Кстати, я опросил некоторую часть производителей крестьян с вопросом -Вы готовы продавать мне стабильные объемы БИО продукции и подтверждать это сертификацией? Что мне ответили?:)))
Теперь надо создавать самому производственную базу.
Догадываюсь, что Вам ответили. Про сертификацию - вообще отдельная песня.
А Вы не спрашивали у них, а умеют ли они вообще выращивать эту самую БИО - продукцию ?
Поясню на примере. Есть у меня хороший знакомый, реально имеющий статус фермера. И выращивает он ежегодно картошку, правда, в небольших объёмах. В прошлом году я у него взял немного на семена, а также купил мешок картошки для собственного потребления ( цена - московская ). Еле-еле выпросил. Он её ещё золотой называл. Я сначала не понял, почему. Думал, что из-за экологической чистоты, так как химреактивов он действительно не применяет никаких, в т.ч. от сорняков и колорадского жука.
НО !!!
Миниму половина этой картошки оказалась чёрной внутри. Впоследствии выяснилось, что никаких оздоровительных мероприятий он не проводил, семенной фонд не обновлял, каждый год садил её на одном и том же месте. Точно также выращивают картошку ВСЕ местные жители в окрестности. И золотая она ( картошка ), как оказалось, не из-за своих товарных свойств, а из-за себестоимости: урожай небольшой, клубни в большинстве мелкие, а до следующей весны сохраняется еле-еле для себя посадить.
Есть желающие купить такую картошку ? Могу выступить бескорыстным посредником. Шутка. Такую картошку я даже пленным французам постеснялся бы предложить.
Но, может быть, кто-нибудь действительно располагает РЕАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ выращивания здорового, по-настоящему БИО-картофеля на площадях хотя бы порядка 50 соток ( желательно без применения средств механизации )? Если да, то убедительная просьба опубликовать её, и привести при этом соответсвующие расчёты по обоснованию себестоимости, трудозатрат, и т.п.
Заранее благодарствую, с уважением ко Всем : Моня - Огородник
Но, может быть, кто-нибудь действительно располагает РЕАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ выращивания здорового, по-настоящему БИО-картофеля на площадях хотя бы порядка 50 соток ( желательно без применения средств механизации )? Если да, то убедительная просьба опубликовать её, и привести при этом соответсвующие расчёты по обоснованию себестоимости, трудозатрат, и т.п.
Заранее благодарствую, с уважением ко Всем : Моня - Огородник
Привет Евгений !
Странно что бульба (не русское, НО смачное слово) наполовину черная внутри - надо бы у плодоовощеводов спросить .
Бывал я в одной деревне , и обратил внимание на "высокую" бульбу - то 1.4 метра примерно выростала - клубни в целом крупные... Сажают каждый год на одном месте... Но , каждую осень вносят навоз , что естественно добро сказывается... кто в этой деревне травит колорадского жука, а кто и руками каждое утро собирает)))
Почва - подзолистая , почти белая .
Условия хранения - как правило подвалы , время от времени перебирают (от ростков) особенно весной - все как обычно)))
Сажают с 15 апреля ...
Механизацию используют "боронуют"(="обгоняют") 2-3 раза
Пробовал я выращивать "биобульбу" ))) , выросла мелкая))) , хочется попробовать выращивать "в соломе".
По правде сказать чисто "био" не видел, поэтому буду рад любой информации...
И начну "правильные" микрополевые опыты (в 1м неудачном опыте выращивал в экстремальных условиях)
Всем успехов в апробации "био"...
Я всю свою молодость, участвовал в землекопательстве на огороде у деда.
Было это на Ханке в Приморье, так вот садили местную картошку со свиным навозом в присыпку.
Химии никакой никогда не добавляли.
Снимали 10 кг ведро с 12 кустов. Горох и семенную сюда не считаю, только калибр.
Это БИО или нет?
Любить и заботиться о Природе на СВОЁМ участке - одно. А называть " хвойной пустыней " великолепнейшие горные хвойные леса - совершенно другое. Может, Хольцер потому " хвойную пустыню " так сильно не любит, что под пологом хвойного леса " травка " не растёт ?
По-моему, человек искренне любящий Природу, физически не может назвать уникальнейшую экосистему хвойной пустыней.
Моисейчик, там проблемы с переводом, если мы говорим об одном и том же фильме. Переводит немец. Там есть несколько ляпов, например: "русский злак". Может и с "пустыней" такая же петрушка. И всё же, считаю, зря вы к австрияку придираетесь. ИМХО.
Да не придираюсь я к австрияку, а искренне, по-белому, завидую. Даже если он где-то "травку" заныкал.
Насчёт ляпов в переводе сказать ничего не могу, т.к. по-немецки знаю только "хенде хох" и " матка, яйки, млеко" ! Поэтому допускаю гораздо большее количество неточностей при переводе, чем возможный неточный перевод того, что звучит в фильме именно как "пустыня". Только "хвойная пустыня" и в печатных изданиях проходит. Ну да Бог с этим.
Просто есть у меня определённые сомнения, вызванные, в первую очередь, самой режиссурой ( которая, конечно же, не под меня делалась ). Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что этот фильм - реклама, а не бухгалтерский отчёт или учебно-методическое пособие. Да и зачем Хольцеру выпускать учебно-методический фильм из гуманизма, ежели он на книгах и платных семинарах с экскурсиями деньги срубает. А кто нынче хорош ?
Но, согласитесь, хочется-то узнать ответы на те вопросы, которые тебя интересуют. А отсюда и сомнения, и "придирки".
Все возможно !
Ты можешь быть и татарин , и удмурт но при этом Быть Русским и иметь Русский Дух ("Загадочная русская душа") ибо по определению Русский - тот , кто любит Россию !
Согласен , vaguda ?
Согласен. Как согласен и с тем, что вместе с любовью к России неплохо бы и любить родной язык и обращаться с ним бережно, не так ли? ))
Все так .
1. Существует теория, согласно которой предки казаков были евреями. Во время Исхода из египта часть исходящих откололась от основной группы, заплутала и дошла до Запорожья. И были у изошедших вожаки, которые любили, чтобы их портреты рисовали на ватманах. Так и называли их - "ватман", что означало авторитетный вожак, достойный того, чтобы быть запечатлённым на ватмане. В те времена простые казаки не могли позволить себе такой роскоши - быть запечатлёнными на ватмане по причине сильного дефицита оных. Со временем слово "ватман" претерпело некоторые изменения, и довольно давно уже звучит как "атаман".
Это, конечно, только теория, но вот почему же Александр Розенбаум целый цикл казачьих песен написал ? Зов предков, видать...
2. Так пишут УЧЁНЫЕ-агрономы ( а это - не национальность ). По-крайней мере, некоторые из них.
Возможно Хольцер осознанно так выразился , имея ввиду , что после ели толком ничего не растет . Это связано с тем что ель накапливает токсины в своих иглах десятилетиями - после вырубки такого леса здесь будут маленькие урожаи . Да и почва , на сколько я помню, будет бедна микроэлементами .
Думаю дело в этом .
Ель не такая уж и плохая))) (ее еще называют дерево-эгоист) Читал , если посадить вокруг колодца ели , питающегося от верхних грунтовых вод , то она будем "корнями сбраывать йод" и вода приобретет светлокоричневый цвет и некоторые целебные свойства . Вот вам и не плохой источник йода в организме ! Такую воду можно использовать везде .
(чай , обеды и тп)
И, если не ошибаюсь, закисляют почву хвойные...
маладцы, выдержали, а то читаешь вас и думаешь когда на ..... перейдут?
Я уже 5 лет занимаюсь малым тепличным бизнесом .
С помощу ЭМ-технологии.11 соток отаплиемаемых теплиц.4 года уже не использывал ни химических средств защиты ни минеральных удобрений.От российского препарата отказался перешел на японский ЭМ препарат.Урожайность с каждим годом увеличивается.Пока вышел на 20кг с метра квадратного огурца за один оборот.Во втором обороте выращую салатную культуру.Так что не все потеряно в этои мире.
А можно попросить ссылку откуда получены цифры,особенно относительно амазонии?
А торфяники - они кислые...И поэтому там ничего не хочет расти(кроме хвощей и т.п.),хоть 100 % гумуса положи.
Кроме того,растения растут за счет солнца,воды и углекислого газа,который выделяют бактерии в процессе своей жизнедеятельности.А гумус - это НЗ,на случай,если природные условия сильно нарушены и приходится " есть" запасы(гумус).В правильном земледелии он(гумус) накапливается,а не расходуется.Более того,на структурированной (даже низкогумусной почве),при правильной организации микробактериальной "фауны" - урожаи будут успешные.
Но это другая наука...Обычно считается,что можно сыпать азоты,фосфоры и т.п. и тем "кормить" растения ?...
Здравствуйте,Евгений.
Система хвойного леса конечно красива,экологична,но для сельского хозяйства - все же пустыня:почва бедная да еще кислая от иголок.Так что ничего оценочного,лишь констатация факта...
Приколы про травку - это здорово,но суть в другом:человек научился без техники(кроме эксковатора) семьей из 3 человек ухаживать за 40 гектарами(поэтому и не нанимает,что справляется!) .Видео может и не все показывает,но постоянные экскурсии по обмену опытом ,наверное уже что-то бы выяснили,если бы результаты были не заявленными...
Вот Вы же 1 га с косой и без всяких тракторов обслуживаете ?... Фукуока полга зерновых и 8 га садов,Хольцер 40 га... Так может скоро трактора будут нужны лишь для доставки грузов...
Здравствуйте, Любитель !
А давайте без ников, если есть желание. Как Вас зовут ? А то как-то неудобно получается...
1. Для сельского хозяйства всё пустыня, что не сельское хозяйство. Давайте тогда уж все леса и болота изведём и под пермакультуру пустим. Но я лично - категорически ПРОТИВ !!!
2. Справляется Хольцер, это безусловно. Только вот с чем ? Площадь земельного участка ещё ни о чём не говорит. И я думаю, что не совсем корректно его ставить в один ряд с Фукуокой. Фукуока приводит статистические данные о том, что его методика как минимум не хуже других по урожайности и дешевле по себестоимости, а что касается Хольцера, то таких данных я не знаю. Может, где-то эти данные есть. Не знаю я и таких данных, сколько площадей под какую культуру Хольцер задействует ( или же сколько единиц чего высаживает ). А у Фукуоки это чётко определено. При этом, несмотря на то, что площади, с которыми справляется Фукуока, гораздо меньше Хольцеровских, помощников у Фукуоки никак не два, а больше. А японцы что, менее трудолюбивы и дисциплинированы, чем австрияки ?
3. И опять же хочу сказать, что не цепляюсь я к Хольцеру. У него своя жизнь, а у меня своя.
4. Да, мне не нужна бензо- и электротехника для обслуживания моего участка. Если быть совсем точным, то это 1,35 га. Но это не значит, что всю эту площадь я косой охреначиваю. У меня два пруда есть, естественную растительность около которых я не трогаю, есть и маленький ( ну очень маленький ) берёзовый островок. Кстати, на одном из прудов тоже есть островок пдлощадью аж метра четыре квадратных. Не мерил я этих площадей, но суммарно они не так уж и малы относительно общей площади участка.
5. Ой, не скоро трактора нужны будут только для доставки грузов !!! В настоящее время со страшной скоростью растёт и множится человеческая монокультура, которой, грубо говоря, только и давай пожрать, причём с каждым годом всё больше и больше. Прекрасный повод для дальнейшего развития так называемого интенсивного земледелия.
Здравствуйте,Евгений.
Вот уж кто не изводит природный ландшафт(болото или лес),так это Хольцер.В этом то его фишка,что человек хорошо разбирается,что для чего существует и более того,у него получается вписать культурные растения в существующий ландшафт(он ведь не уничтожает монокультуру,а вписывает в нее островки других культур).Причем они вписываются не так,как привыкли вписывать агрофермы и иже с ними:все выдрать,вытравить и т.д. а потом сажать свое,которое плохо растет и постоянно требует химзащиты.
А сколько помощников было у Фукуоки?Там наверное только при уборке урожая? 50 соток зерновых и сад все же... А посадка и уход не представляли труда...Если у Вас есть какие-то другие сведения,то с удовольствием выслушаю.
Что касается человеческих потребностей,то здесь есть все,что требуется:массовое производство биомассы агрохолдингами и химзаводами,производство ЭКО для желающих и понимающих(кстати,многие руководители агрохолдингов открыто заявляют,что не едят свою продукцию,а покупают ЭКО). А также ,есть голодающие и есть перепроизводство продуктов,которые гноятся и выбрасываются на свалку,только бы не снизить отпускные цены.
Фукуока был прав,земля легко родит все в достатке для человечества,проблемма в правильной организации выращивания и честной , сбалансированной системе распределения...
Но какие корпорации и иже с ними чиновники откажутся от своих барышей за яды,сельхозтехнику,биржевых спекуляций ?...
Вот и нагнетается ситуация - без наших ядов и техники вы будете голодать и т.п. ЛОЖЬ.
Николай.
Здравствуйте, Николай !
1. А давайте Хольцера и Фукуоку пока в покое оставим.
2. От барышей практически никто не откажется. От биржевых спекуляций даже я тоже не откажусь. Интересная, блин, штука.
3. ЛОЖЬ ли то, о чём Вы пишете, в настоящее время и при сложившейся ситуации ? Ну представьте себе, что всё поголовно население Москвы, например, резко ( допустим, с ближайшего понедельника )отказалось от продуктов, полученных с помощью химизации и генной инженерии. Будет не только голод, а и кое что похуже, наверное. Скорее, сложившуюся ситуацию можно сравнить с подсаживанием " на иглу ". Подсадить уже подсадили, а вот как от этого избавиться ?
Или у Вас есть конкретных предложений насчёт того, как выйти из сложившейся ситуации в масштабах хотя бы России ? Но только КОНКРЕТНЫХ !!!
В противном случае то, о чём Вы говорите, очень сильно будет напоминать что-то до боли знакомое, типа " Ещё теснее сплотим свои ряды ", и т.п.
Декларации - это хорошо !!! Но, может быть, чего-нибудь поконкретнее предложите ? Например, лечебное голодание, и личным примером покажете его эффективность.
Кстати, Нострадамус в число Ваших предков не входит случаем ?
Безусловно, проблема, которую Вы затронули, существует, и это очень серьёзная проблема. Но давайте без кликушества, пожалуйста. Предложите что-нибудь конкретное для разрешения оной, а лучше всего - пошаговую инструкцию, желательно поподробнее ( для особо неграмотных, типа Мони - Огородника ). Пунк первый могу подсказать : 1. Сесть в кресло.
Евгений,что-то я Вас не пойму... Шугуров,Фукуока,Хольцер и многие др. показывают КАК можно без ядов растить... Что делать ,куда двигаться России - это вопрос к президенту и его команде. Радеть за свою страну , область или брать откаты и спасать свою семью,а на остальных наплевать - это нравственный выбор власть придержащих,выбираемых нами. Прибыль прибыли рознь...
Фермер,производящий на продажу - тоже может сделать свой выбор,как Шугуров,например.А может спрятаться за допустимые нормы химизации,т.к. лень осваивать новые технологии...Т.ч. только государственная воля на изменение (ужесточение)этих нормативов заставит лентяев менять методы хозяйствования. Какой голод,если у многих еще не реализовано зерно прошлого года,читали здесь небось... И перспектива на следующий год не заманчива...
При этом спрос в европе на ЭКО зерно превышает предложение вдвое,тоже по местным сообщениям...
А кликушеством занимаются как раз производители химии и сельсхозтехники,говоря,что без них наступит голод...Давайте не будем ставить с ног на голову...
Сделал маркетинговый опрос жителей города Мск.
Что хотят люди- продуктов много, дешевых и желательно качественных.
Платить в гору +40-50% за БИО не хотят.
Хотят цену за чистые продукты на уровне супермаркета максимум. И это так называемый средний класс, с премимом по другому, но их мало. Т.е людям нужен дешевый вал, считаю что мы просто не доросли до Фокуоки.
Смысл спорить о чистых технологиях на уровне "понятий"? Возьмите калькулятор просчитайте все и выложите. Столкнем ваши цены с "традиционалистами-химиками" и все спор закончен. Все ж капиталисты и ничего не впечатляет больше чем слово -ТОТАL :)))
Здравствуйте, Николай !
1. Показывают КАК - согласен. Но чего и сколько - совсем другая история. Полгектара риса у Фукуоки, по-моему, говорят о многом. Почему он не использует под рис большую площадь ? Да потому, мне кажется, что просто не в силах освоить больше без сопутствующего перенапряга. Не двужильный же он. На 100 га рисовых полей нужно 200 фукуок. А где ж их набрать-то ? А на гораздо большую площадь ? Сколько фукуок необходимо для того, чтобы прокормить Москву, например ? Москва уже есть ( ела, ест и будет есть ), а необходимого количества безхимреактивных продуктов по доступной цене ещё нет, и неизвестно, когда и за счёт кого и чего таковые будут.
2. Давайте не будем. Согласен.
Николай, чего меня не понимать-то ? Я являюсь безоговорочным ( но без фанатизма ) сторонником органического земледелия, и стараюсь не только применять соответсвующие методики у себя на участке, но и придумать что-нибудь новое, необычное ( оно же, скорее всего, лишь хорошо забытое старое ). Но выхода из сложившейся ситуации в глобальном масштабе пока лично я не вижу.
Ну, ляпнул Grits, дескать, " считайте, что социальный заказ есть ..." Мог бы ещё при этом и за фиксу забожиться.
Если действительно таковой заказ был бы, и Grits обладал бы правомочиями для заключения соответствующей сделки, да ещё под обеспечение, как серьёзные люди делают... Вот тогда, я думаю, нашёлся бы фермер ( и не один ), готовый производить сельхозпродукцию без химреактивов и ГМО.
А пока что практически полностью доминирует АНТИсоциальный заказ.
Хошь как хошь, а придётся подождать. Как говорят японцы, " если будешь долго сидеть на берегу реки, то обязательно увидишь, как по ней проплывает труп твоего врага ". Моё дополнение : " не стоит при этом забывать о том, что, возможно, кто-то уже сидит на берегу реки времени, по которой плывёшь ты. И терпеливо ждёт... "
Давайте лучше проведём деловую игру : Вы - фермер-органист, имеющий заказ на выращивание 10 тонн экологически чистейшего картофеля. Земля - целинные луга из разнотравья, без болот, деревьев и кустарников. Опишите, пожалуйста, соответствующую технологию, и приведите необходимые расчёты, например, сколько земли Вам для этого понадобится, трудозатраты в человеко-часах, расчёт себестоимости, а также планируемый доход и прибыль.
Согласны ? Или слабо ? К Gritsу тоже относится.
Вот хороший способ выращивания на картинке. Ещё видел как всё дно парника покрыто непрозрачной белой плёнкой с вырезанными отверстиями для огурцов/помидоров. Такой метод борьбы с сорняками обязательно попрубую использовать.
Файлы:
2521753050045909336vlfsyi_fs.jpg
Евгений,я же не зря приводил Шугурова - это 5000 га без химии...(почитайте,если еще не читали) Урожайность зерновых чуть ниже,чем у МЮ(пока,т.к. увеличивается ежегодно),но выше,чем у всех химиков по району(к слову МЮ тоже не том районе,а похоже на черноземе).Себестоимость низкая,продает зерно на равне с химиками,а не дороже,как надо бы...И все равно в большом плюсе.1500 коров на безядных кормах и мн.др.
Фукуока не сеял больше не потому,что не мог,а потому,что не хотел.Хольцер сажает больше,но тоже не зацыкливается,общается с людьми,ездит по миру.
Что касается,так называемого соцзаказа,то это все вторая сторона рекламы. Что будут делать жители Москвы и т.п. с шорами,которые они сами на себя позволили одеть - это их личное дело(свобода личности все таки...)
Игра - это все же игра.А выращивание картофеля как бизнес должно иметь нормальную рентабельность(в европе,говорят,есть хороший спрос,там и создается предложение; у нас же нужно уговаривать на ЭКО - а мне это надо ?),чтобы этим заняться для других...Пока только для себя и родных - здесь важнее экологичность,чем рентабельность.
К тому же,пермакультура - наука не простая,за год не освоишь.Т.ч. будем пока учиться,эксперементировать и набираться опыта.
А так просчитать человекочасы и прибыль - это интересно,но как бы не свалиться в мифы.У Шугурова ведь есть и цифры...
1. Фукуока рассказал Вам об этом лично, за чашечкой сакэ ?
2. С точки зрения рентабельности, у Хольцера площади задействованы крайне нерационально. Данных о том, чего и скока у него растёт, а также какова урожайность всего этого, не приводится. Его общение с людьми и поездки по миру, полагаю, далеко небезвозмездны.
3. Что наша жизнь ? - ИГРА !!!.
4. Для себя и родных - полностью согласен. Но вот для более крупной части общества разработать соответствующие технологии весьма проблематично.
5. Учиться, учиться и ещё раз учиться !!! ( где-то я, кажется, уже это слышал ).
6. Как бы не свалиться в мифы... Стало быть, слабо !!!
Ага ! А вот, по-моему, и до экологически чистой гидропоники добрались !!! Хотя, может быть, я ошибаюсь ?
Кстати, я опросил некоторую часть производителей крестьян с вопросом -Вы готовы продавать мне стабильные объемы БИО продукции и подтверждать это сертификацией? Что мне ответили?:)))
Теперь надо создавать самому производственную базу.
По поводу опыта Шугурова есть ,что сказать? - Пишите,интересно.
Если есть желание заболтать тему - тогда неинтересно.
Всем привет !
Догадываюсь, что Вам ответили. Про сертификацию - вообще отдельная песня.
А Вы не спрашивали у них, а умеют ли они вообще выращивать эту самую БИО - продукцию ?
Поясню на примере. Есть у меня хороший знакомый, реально имеющий статус фермера. И выращивает он ежегодно картошку, правда, в небольших объёмах. В прошлом году я у него взял немного на семена, а также купил мешок картошки для собственного потребления ( цена - московская ). Еле-еле выпросил. Он её ещё золотой называл. Я сначала не понял, почему. Думал, что из-за экологической чистоты, так как химреактивов он действительно не применяет никаких, в т.ч. от сорняков и колорадского жука.
НО !!!
Миниму половина этой картошки оказалась чёрной внутри. Впоследствии выяснилось, что никаких оздоровительных мероприятий он не проводил, семенной фонд не обновлял, каждый год садил её на одном и том же месте. Точно также выращивают картошку ВСЕ местные жители в окрестности. И золотая она ( картошка ), как оказалось, не из-за своих товарных свойств, а из-за себестоимости: урожай небольшой, клубни в большинстве мелкие, а до следующей весны сохраняется еле-еле для себя посадить.
Есть желающие купить такую картошку ? Могу выступить бескорыстным посредником. Шутка. Такую картошку я даже пленным французам постеснялся бы предложить.
Но, может быть, кто-нибудь действительно располагает РЕАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ выращивания здорового, по-настоящему БИО-картофеля на площадях хотя бы порядка 50 соток ( желательно без применения средств механизации )? Если да, то убедительная просьба опубликовать её, и привести при этом соответсвующие расчёты по обоснованию себестоимости, трудозатрат, и т.п.
Заранее благодарствую, с уважением ко Всем : Моня - Огородник
Привет Евгений !
Странно что бульба (не русское, НО смачное слово) наполовину черная внутри - надо бы у плодоовощеводов спросить .
Бывал я в одной деревне , и обратил внимание на "высокую" бульбу - то 1.4 метра примерно выростала - клубни в целом крупные... Сажают каждый год на одном месте... Но , каждую осень вносят навоз , что естественно добро сказывается... кто в этой деревне травит колорадского жука, а кто и руками каждое утро собирает)))
Почва - подзолистая , почти белая .
Условия хранения - как правило подвалы , время от времени перебирают (от ростков) особенно весной - все как обычно)))
Сажают с 15 апреля ...
Механизацию используют "боронуют"(="обгоняют") 2-3 раза
Пробовал я выращивать "биобульбу" ))) , выросла мелкая))) , хочется попробовать выращивать "в соломе".
По правде сказать чисто "био" не видел, поэтому буду рад любой информации...
И начну "правильные" микрополевые опыты (в 1м неудачном опыте выращивал в экстремальных условиях)
Всем успехов в апробации "био"...
Я всю свою молодость, участвовал в землекопательстве на огороде у деда.
Было это на Ханке в Приморье, так вот садили местную картошку со свиным навозом в присыпку.
Химии никакой никогда не добавляли.
Снимали 10 кг ведро с 12 кустов. Горох и семенную сюда не считаю, только калибр.
Это БИО или нет?