Эксперты на выставках своих животных и птиц не оценивают! И мало того, на выставках животные идут под номерами и эксперт оценивает животное из клетки с определённым номером не зная владельца.
Эксперты на выставках своих животных и птиц не оценивают! И мало того, на выставках животные идут под номерами и эксперт оценивает животное из клетки с определённым номером не зная владельца.
AlexBG2,если куксы платные на кторых учится девушка,зачем вы благотворительностью занимаетесь?Смотрите,а то еще и диплом вам выдавать придеться,а не передавать Шумилиной.
Володя это для всех. Одно, когда с выставочных кроликов ведётся линия, там какая никакая, но есть родословная, другое дело, что ни кролик, то сразу линия.
Эксперты на выставках своих животных и птиц не оценивают! И мало того, на выставках животные идут под номерами и эксперт оценивает животное из клетки с определённым номером не зная владельца.
Я даже не сомневаюсь в этом. Более того, если лично мне захочется брать кроликов, то скорее всего буду брать в частном хозяйстве. У очень известного кроликовода в тверской области (если он будет не против, конечно).
я всего лишь констатирую факт - как это видят люди со стороны. И убедить кого-то в обратном я не вижу возможности.
Хотя и пытаюсь :))) Можете считать меня кихотом :))
Володя это для всех. Одно, когда с выставочных кроликов ведётся линия, там какая никакая, но есть родословная, другое дело, что ни кролик, то сразу линия.
. И убедить кого-то в обратном я не вижу возможности.
А я не вижу необходимости.
Ну вы же мужчина. Вы скорее всего спокойнее относитесь к подобным вещам. а мне жаль людей которые могут "попасть под каток" из-за одной хорошей девочки.
AlexBG2,если куксы платные на кторых учится девушка,зачем вы благотворительностью занимаетесь?Смотрите,а то еще и диплом вам выдавать придеться,а не передавать Шумилиной.
Володя это для всех. Одно, когда с выставочных кроликов ведётся линия, там какая никакая, но есть родословная, другое дело, что ни кролик, то сразу линия.
Я Вас правильно понял если человек купил кролика от родителей с родословными он не может продолжать линию так как ему на этого кролика не кто не выдаст родословную. Лично я с этим не согласен, просто линии будут разные по качеству и люди будут видеть эту разницу соответственно будут брать то что им надо.
И оценивает кролика каждый при продаже только не документально, иначе цена от балды что ли, ведь большенство себя считает племяным заводчиком и продает как племяных
Ещё раз размещу цитату и выделю на чём делать акцент:
Quote:
Для создания линии отбирают из наиболее ценных производителей, оцененных по потомству, родоначальника линии, подбирают к нему лучших маток, от спаривания с которыми получают потомство желательного типа и продуктивности; затем выделяют из этого потомства лучших производителей, а из них — продолжателя линии (также на основе оценки по потомству). Потомков мужского пола от ведущего производителя (продолжателя линии) снова оценивают по потомству и из них выделяют нового продолжателя линии и т.д.
И вообще я считаю, что полноценное ведение линий и тем более создание новых, в условиях ЛПХ и фермерских хозяйств, невозможно. Для этого нужны большие по количеству производителей хозяйства. В наших условиях возможно продолжить в течении 2-3 поколений какую либо линию, и затем необходима замена на новую. Это реально только для выставочно-декоративных кроликов(ризены, фландры и т.д.), так как по этим породам регулярно(в частном порядке) поступает поголовье из-за бугра.
И главная причина невозможности ведения продолжительной линии, это уменьшение гомозиготности из-за неконтролируемых по этому параметру, из-за малой численности, покрытий.
Изменено Редактором
Вопросы "Где купить" размещаются в форуме "Цены на всё и места продаж в разных регионах", предварительно выбрав свой федеральный округ, или же подайте своё объявление в раздел "Спрос"
Не надо превращать форум в барахолку!
Если Вы хотите спросить у конкретного человека продаёт ли он, тот, или иной товар, то пишите ему личное сообщение (ЛС).
Кроликов продаю. Но в связи с тем, что написано, не продаю как племенных. Продаю по цене мяса живьём.
Наверно кто то и просматривает тему из тех кто брал. Думаю не разочарованы. Кролики неплохие, много фото есть на форуме.
А причина, в том, что эта теория проверена практикой.
Много лет назад, примерно сколько и Вам лет, была возможность покупать кроликов пород калифорнийская и НЗБ из племхозяйств. В то время их только начали завозить и разводить у нас. Всё было регулярно и недорого.Брал приличное количество и самцов и самок. Всё потомство от этих кроликов давало крольчат с прекрасными привесами. Но через несколько поколений уже не все новые крольчихи давали хорошее потомство, хотя самцы были не родственные. Приходилось уже отбирать производителей. Но в следующем поколении то же самое.
А это всё связано с неправильно подобранными парами. Т.е. происходило расщепление по разным качествам.
Или по другому, происходило уменьшение гомозиготности.
Конечно, тогда, про генетику особенно не напрягался и ничего не знал, просто каждые три поколения менял всех кроликов.
Гораздо позже, когда исчезла такая возможность, стало интересно, а почему?
А сейчас нормально взять промышленных кроликов, от которых всё потомство будет давать хорошие привесы, невозможно. Разброс в привесах будет в 20-30 процентов. Я сам для обновления кроликов ищу из в разных местах, вроде все стандарты выдержаны, но стабильно ровных производителей от них не получаю. Особенно с НЗК.
А так не должно быть. Племенной кролик должен хорошо и стабильно передавать свои свойства, а иначе это просто кролик такой то породы.
Еще вопрос кролик такой породы , что значит породность
Кролик имеющий свойства, свойственные определённой породе, а у каждой породы они свои. А хороший племенной кролик должен стабильно эти свойства передавать потомству. А стабильность передачи этих свой и зависит от уровня гомозиготности.
Вы допускаете что от завозных с родословными кролики передают свои свойства но потомок не может продолжать линию так как нет родословной и заводчик не испытал его как производителя
Вы допускаете что от завозных с родословными кролики передают свои свойства но потомок не может продолжать линию так как нет родословной
Если потомок от этого потомка, будет передавать свойства завезённого кролика, своим потомкам, то он будет продолжателям линии. Линия, когда самцы-потомки, в следующих поколениях, повторяют своего предка, основателя линии. Или по другому, потомок, не повторяющий предка, не является продолжителем линии, а повторяющий-является. Родословная лишь говорит от кого ведётся линия.
P.S. При ведении линии, не повторяющие родителя кролики должны выбраковываться. Поэтому я скептически отношусь к кролиководству по линиям у нас. Тем более и самки должны быть из той же группы кроликов, откуда пошла линия, что у нас вообще невозможно из-за малочисленности.
Zaz? объясняю грубо,почему у нас не может-быть линий.У Вас есть фамилия,родилась тройня,Вам регистрирующий орган выдаёт на них метрику,где указывают данные рожденного и его родителей,всё у них есть фамилия(линия).Двое так себе,а один ну очень хороший, весь в папу. вот он и будет выбран на продолжателя линии. А теперь представь,нет органа кто ему выдаст метрику,у Вас есть фамилия,а у него нет.Мне остаётся основываясь на своём опыте сравневать Вас с ним по каким-то признакам и верить Вам что это Ваш продолжатель фамилии,или заказывать ген.экспертизу,а кому это надо? Дурацкое объяснение,но по другому при наших реалиях в кролиководстве,не чего умнее не приходит.
Эксперты на выставках своих животных и птиц не оценивают! И мало того, на выставках животные идут под номерами и эксперт оценивает животное из клетки с определённым номером не зная владельца.
Таки верно. Хочется добавить, что у америкосов сертификат судьи(эксперта по оценке) выдается Ассоциацией (но никак не в частном порядке) кандидату после обучения, стажировки и !!! на судейство пород, которых он не является заводчиком. Источник - конституция ARBA.
Вы допускаете что от завозных с родословными кролики передают свои свойства но потомок не может продолжать линию так как нет родословной
Если потомок от этого потомка, будет передавать свойства завезённого кролика, своим потомкам, то он будет продолжателям линии. Линия, когда самцы-потомки, в следующих поколениях, повторяют своего предка, основателя линии. Или по другому, потомок, не повторяющий предка, не является продолжителем линии, а повторяющий-является. Родословная лишь говорит от кого ведётся линия.
P.S. При ведении линии, не повторяющие родителя кролики должны выбраковываться. Поэтому я скептически отношусь к кролиководству по линиям у нас. Тем более и самки должны быть из той же группы кроликов, откуда пошла линия, что у нас вообще невозможно из-за малочисленности.
Я понимаю что такое линия и как она ведется, я про Ваши утверждения что потомки без родослоной у нас в России и Украине не могут быть продолжителямми
И ещё раз повторю, родословная лишь говорит, введётся линия или нет. А будет продолжаться линия или нет, зависит от подобранной крольчихи, и от повторяемости самцов-потомков, и от целей кроликовода. Захочет вести линию, оставит копии отца. Захочет новую(при возможности), отберёт по другим свойствам.
Родословная и линия, это не синонимы, просто второе может фиксироваться в первом.
Грубо не надо, сам умею Вы вроде мясом занимаетесь ,а не племяными кроликами,
Как раз для мясного производства требования по породности(для уменьшения издержек), гораздо выше, чем в выставочном.
Требования по бонитировке никто не отменял.
Должны быть очень жёсткие требования по рабочим качествам- плодовитости, скороспелости, молочности, материнским качествам и др..
И по параметру стабильность передачи этих свойств.
Виктор, позвольте не согласиться в части ОРГАНА и продолжателя. Первое - изобретение человечества для добычи средств, второе - это все-таки продолжатель, пусть и не лучшего качества. Задача заводчика - пускать их в мясо, несмотря на желание получить за живого более звонкий рупь. Даже у двуногих когда-то не было РЕГИСТРИРУЮЩИХ ОРГАНОВ. Тем не менее наследственность никуда не делась. Представьте, к примеру, фамилию F38 45123 457. Абсурд. Есть Петровы, Абели и много-много других, также как и кроли от Петрова, Абеля и т.д. На мой взгляд именно это и является основополагающим. ЗАВОДЧИК ДЕРЬМО НЕ ПРОДАСТ. А временщики - всегда были и будут. Угробили сегодня одного - завтра на том же месте вырастут двое новых. ИМХО.
Таки верно. Хочется добавить, что у америкосов сертификат судьи(эксперта по оценке) выдается Ассоциацией (но никак не в частном порядке) кандидату после обучения, стажировки и !!! на судейство пород, которых он не является заводчиком. Источник - конституция ARBA.
Кроме того каждый фермер обязан проходить ежегодно двух.недельные сельхоз.курсы
Эксперты на выставках своих животных и птиц не оценивают! И мало того, на выставках животные идут под номерами и эксперт оценивает животное из клетки с определённым номером не зная владельца.
Вот это уже более предметный разговор.
Да, спасибо. Я тоже считаю, что так и надо делать.
Прошу прощения, если кого обидел.
Не со зла. Просто это достаточно распространённое выражение, применительно к подобным ситуациям
И я тоже.
Володя это для всех. Одно, когда с выставочных кроликов ведётся линия, там какая никакая, но есть родословная, другое дело, что ни кролик, то сразу линия.
Я даже не сомневаюсь в этом. Более того, если лично мне захочется брать кроликов, то скорее всего буду брать в частном хозяйстве. У очень известного кроликовода в тверской области (если он будет не против, конечно).
я всего лишь констатирую факт - как это видят люди со стороны. И убедить кого-то в обратном я не вижу возможности.
Хотя и пытаюсь :))) Можете считать меня кихотом :))
Я все понимаю.Просто шучу.
А я не вижу необходимости.
Ну вы же мужчина. Вы скорее всего спокойнее относитесь к подобным вещам. а мне жаль людей которые могут "попасть под каток" из-за одной хорошей девочки.
Я Вас правильно понял если человек купил кролика от родителей с родословными он не может продолжать линию так как ему на этого кролика не кто не выдаст родословную. Лично я с этим не согласен, просто линии будут разные по качеству и люди будут видеть эту разницу соответственно будут брать то что им надо.
А где же шесть кроликов серебра из семи, что из-за бугра прибыли со всеми доками? На фото в теме кролики, как живые.
И оценивает кролика каждый при продаже только не документально, иначе цена от балды что ли, ведь большенство себя считает племяным заводчиком и продает как племяных
Ещё раз размещу цитату и выделю на чём делать акцент:
И вообще я считаю, что полноценное ведение линий и тем более создание новых, в условиях ЛПХ и фермерских хозяйств, невозможно. Для этого нужны большие по количеству производителей хозяйства. В наших условиях возможно продолжить в течении 2-3 поколений какую либо линию, и затем необходима замена на новую. Это реально только для выставочно-декоративных кроликов(ризены, фландры и т.д.), так как по этим породам регулярно(в частном порядке) поступает поголовье из-за бугра.
И главная причина невозможности ведения продолжительной линии, это уменьшение гомозиготности из-за неконтролируемых по этому параметру, из-за малой численности, покрытий.
Изменено Редактором
Вопросы "Где купить" размещаются в форуме "Цены на всё и места продаж в разных регионах", предварительно выбрав свой федеральный округ, или же подайте своё объявление в раздел "Спрос"
Не надо превращать форум в барахолку!
Если Вы хотите спросить у конкретного человека продаёт ли он, тот, или иной товар, то пишите ему личное сообщение (ЛС).
Я не собераюсь покупать это только вопрос. Как человек при продаже кролика обьясняет какой он племяной или мясо
Кроликов продаю. Но в связи с тем, что написано, не продаю как племенных. Продаю по цене мяса живьём.
Наверно кто то и просматривает тему из тех кто брал. Думаю не разочарованы. Кролики неплохие, много фото есть на форуме.
А причина, в том, что эта теория проверена практикой.
Много лет назад, примерно сколько и Вам лет, была возможность покупать кроликов пород калифорнийская и НЗБ из племхозяйств. В то время их только начали завозить и разводить у нас. Всё было регулярно и недорого.Брал приличное количество и самцов и самок. Всё потомство от этих кроликов давало крольчат с прекрасными привесами. Но через несколько поколений уже не все новые крольчихи давали хорошее потомство, хотя самцы были не родственные. Приходилось уже отбирать производителей. Но в следующем поколении то же самое.
А это всё связано с неправильно подобранными парами. Т.е. происходило расщепление по разным качествам.
Или по другому, происходило уменьшение гомозиготности.
Конечно, тогда, про генетику особенно не напрягался и ничего не знал, просто каждые три поколения менял всех кроликов.
Гораздо позже, когда исчезла такая возможность, стало интересно, а почему?
А сейчас нормально взять промышленных кроликов, от которых всё потомство будет давать хорошие привесы, невозможно. Разброс в привесах будет в 20-30 процентов. Я сам для обновления кроликов ищу из в разных местах, вроде все стандарты выдержаны, но стабильно ровных производителей от них не получаю. Особенно с НЗК.
А так не должно быть. Племенной кролик должен хорошо и стабильно передавать свои свойства, а иначе это просто кролик такой то породы.
Еще вопрос кролик такой породы , что значит породность
Кролик имеющий свойства, свойственные определённой породе, а у каждой породы они свои. А хороший племенной кролик должен стабильно эти свойства передавать потомству. А стабильность передачи этих свой и зависит от уровня гомозиготности.
Вы допускаете что от завозных с родословными кролики передают свои свойства но потомок не может продолжать линию так как нет родословной и заводчик не испытал его как производителя
И не кто не сомневается что вы продаете хороших кроликов думаю кто брал довольны
Если потомок от этого потомка, будет передавать свойства завезённого кролика, своим потомкам, то он будет продолжателям линии. Линия, когда самцы-потомки, в следующих поколениях, повторяют своего предка, основателя линии. Или по другому, потомок, не повторяющий предка, не является продолжителем линии, а повторяющий-является. Родословная лишь говорит от кого ведётся линия.
P.S. При ведении линии, не повторяющие родителя кролики должны выбраковываться. Поэтому я скептически отношусь к кролиководству по линиям у нас. Тем более и самки должны быть из той же группы кроликов, откуда пошла линия, что у нас вообще невозможно из-за малочисленности.
Zaz? объясняю грубо,почему у нас не может-быть линий.У Вас есть фамилия,родилась тройня,Вам регистрирующий орган выдаёт на них метрику,где указывают данные рожденного и его родителей,всё у них есть фамилия(линия).Двое так себе,а один ну очень хороший, весь в папу.
вот он и будет выбран на продолжателя линии. А теперь представь,нет органа кто ему выдаст метрику,у Вас есть фамилия,а у него нет.Мне остаётся основываясь на своём опыте сравневать Вас с ним по каким-то признакам и верить Вам что это Ваш продолжатель фамилии,или заказывать ген.экспертизу,а кому это надо? Дурацкое объяснение,но по другому при наших реалиях в кролиководстве,не чего умнее не приходит. 
Таки верно. Хочется добавить, что у америкосов сертификат судьи(эксперта по оценке) выдается Ассоциацией (но никак не в частном порядке) кандидату после обучения, стажировки и !!! на судейство пород, которых он не является заводчиком. Источник - конституция ARBA.
Я понимаю что такое линия и как она ведется, я про Ваши утверждения что потомки без родослоной у нас в России и Украине не могут быть продолжителямми
Грубо не надо, сам умею Вы вроде мясом занимаетесь ,а не племяными кроликами,
И ещё раз повторю, родословная лишь говорит, введётся линия или нет. А будет продолжаться линия или нет, зависит от подобранной крольчихи, и от повторяемости самцов-потомков, и от целей кроликовода. Захочет вести линию, оставит копии отца. Захочет новую(при возможности), отберёт по другим свойствам.
Родословная и линия, это не синонимы, просто второе может фиксироваться в первом.
Как раз для мясного производства требования по породности(для уменьшения издержек), гораздо выше, чем в выставочном.
Требования по бонитировке никто не отменял.
Должны быть очень жёсткие требования по рабочим качествам- плодовитости, скороспелости, молочности, материнским качествам и др..
И по параметру стабильность передачи этих свойств.
Виктор, позвольте не согласиться в части ОРГАНА и продолжателя. Первое - изобретение человечества для добычи средств, второе - это все-таки продолжатель, пусть и не лучшего качества. Задача заводчика - пускать их в мясо, несмотря на желание получить за живого более звонкий рупь. Даже у двуногих когда-то не было РЕГИСТРИРУЮЩИХ ОРГАНОВ. Тем не менее наследственность никуда не делась. Представьте, к примеру, фамилию F38 45123 457. Абсурд. Есть Петровы, Абели и много-много других, также как и кроли от Петрова, Абеля и т.д. На мой взгляд именно это и является основополагающим. ЗАВОДЧИК ДЕРЬМО НЕ ПРОДАСТ. А временщики - всегда были и будут. Угробили сегодня одного - завтра на том же месте вырастут двое новых. ИМХО.
Кроме того каждый фермер обязан проходить ежегодно двух.недельные сельхоз.курсы
Дак значит может вестись линия, до этого поста не могла