Здравствуйте, дорогие птицеводы. Подскажите новичку, можно ли закладывать в инкубатор свежие(сегодня снесенные) яйца птиц или нужно выжидать сутки? Сосед уверяет, что если положить свежие, то они стухнут. Так ли это?
можно ли закладывать в инкубатор свежие(сегодня снесенные) яйца птиц или нужно выжидать сутки
Нужно после снесения яйца птицей дать ему остыть до комнатной температуры, для того чтобы сформировалась воздушная камера в яйце - по куриным это 4-6 часов, но гусиным 12-18 часов.
Здравствуйте! Им не хватает в Золушке на 28 кяиц воздухообмена, . Все остальное делали правильно. Для гусиных необходимы дополнительные вентотверстия. Я снимала поворотный механизм, там есть дырочка и дырочка отградусника была открыта, пластиковые решетки меняла на оцинковку 2х2см. Остальное по таблице для плоскостоящих пенопластовых инкубаторов.
Закладываю первый раз. У меня старенький инкуб Золушка на 28 куриных яичек, в инкубаторе датчик температуры заменен на электронный. Заложила 27 февраля, 14 гусиных яичек, из них живых было 10, так показало овоскопирование на 6й день. Я радовалась и лелеила будущих гусят, переворачивала яйца 4 раза в сутки, температура стояла 37,8. Но пошло всё по бороде, мои яички начали гибнуть. Влажность не чем измерить, поддоны с водой стоят и плюс баночки. Кровяные кольца на в 4 яичках, и позже остальные зародыши продолжали останавливаться в развитии. Осталось только два яичка. Уже начала проветривания и опрыскивания. Пока они живы, но с такими темпами, я опасаюсь за их жизни. Что я делаю не так? Яички перед закладом в марганцовке купала, перекисью обливала. Первые дни температура была 38. Потом понизила до 37,7. Яички начали развиваться и вскоре гибнуть.
Проверьте датчик первым делом. Просверлите отверстие под медицинский градусник, опустите не открывая инкубатор, до уровня середины яйца. От яйца с боков чтоб не менее 3-5 см. С учетом колебаний температуры, не должно быть выше 38.3. Но и не ниже 37.6 - 37.8. Влажность очень важна гусиным, но при пониженной, всё равно будут зародыши развиваться. Овоскопирование после 10 дней. На 6й день практически ничего не разглядеть.
Вообще-то гусиные яйца моют, если они грязные, не позже двух часов после снесения. А лучше всего гнёзда держать чистыми.
Я перед закладкой мыла, инкубация прошла успешно [изображение]
Занимаюсь гусями 7 лет. Стадо 150 голов. Все яйца мою перед закладкой. Мытое яйцо долго не хранится. Был случай, когда яйца помыли, а в инкубатор все не поместились, заложили через три дня, выводимость была 20 процентов.
Мытое яйцо за три дня хранения испортилось, а мытое яйцо, заложенное в инкубатор, за те-же три дня не портится? И это при повышенной температуре и влажности?
Когда эмбрион развивается защитная пленка на яйце уже не нужна? И что же в это время защищает яйцо? Какая божественная сила?
Ну для начала надо понять почему ИЯ становятся непригодными для инкубации и от чего защищает пленка. Затем сравнить условия инкубатора и условия хранилища (места где вы храните ИЯ до инкубации) Заодно вспомнить дедовский метод проверки сроков хранения яиц путем погружения в воду, и что до появления слова "инкубация" в русском языке было в употреблении слово "выпаривание". Так смотришь и ответ найдется
Заодно вспомнить дедовский метод проверки сроков хранения яиц путем погружения в воду,
Не думаю, что у наших дедов была плохая память и они не помнили сколько хранились яйца. Тут спорят из за вспотевших яиц, а оказывается можно прямо в воду "с головой"? А на инкубацию брали всплывшие или утонувшие? Хотя всем известно, что не тонет. Вопрос снимается.
Да и никто вам не мешает проверить ИЯ закладываемые на инкубацию - поверьте разницу в мытой и немытых заметите.
Татьяна, я не знаю ВованСидорыч проверит или нет, а вот я проверил ещё 15 лет назад, когда держал гусей. Яйца мыл после снесения, а не ждал неделю пока грязь засохнет. Мытые метил крестиком и хранил до следующей закладки 7, 6, 5 и т.д. дней. Из мытых гусята выводились почти так же как из не мытых. А в конце сезона вообще собирал для последней инкубации 2-3 недели. Были там и мытые и даже из этих вывод был гораздо больше 20 процентов. И если у кого-то яйца испортились за 3 дня хранения, то это его ошибка и не надо выдавать её за истину.. В то время интернета не было и информацию брал из умных книг, написанных научными сотрудниками институтов. В том числе когда мыть, как и чем. Вот чисто по логике, какую грязь легче и быстрее смыть, свежую или засохшую?.Свежая смывается легко и без повреждения защитной плёнки, а старую нужно отмачивать, а потом ещё и тереть, стирая вместе с грязью и защиту. Сейчас попробую отсканировать страницу из книги.
Технология для промышленных инкубаторов, но вряд ли в домашних условиях нужно мыть по другому Я использовал 0,5% раствор каустической соды. И мыть надо мягкой одежной щеткой или кисточкой...
Татьяна, я не знаю ВованСидорыч проверит или нет, а вот я проверил ещё 15 лет назад, когда держал гусей.
Ну что бедному начинающему птицеводу делать? Один помыл и вывод плохой, второй помыл и отличий не увидел. Может они оба где-то что-то не договаривают (или не учитывают)? Приходится к логике возвращаться. Для чего природа предусмотрела надскорлупную оболочку у яиц? В первую очередь для снижения усыхания внутреннего содержимого. У гусиных потребность в кислороде выше, потому поры в скорлупе больше, значит усыхание содержимого будет протекать быстрее, содержание жира в гусином яйце выше, значит процессы окисления (а значит и снижение качества) будут идти быстрее.
Немного уточню для правильного понимания процесса.
"Гусеводство в России" Гадиев Р.Р. Фаррахов А.Р. и др. 2016 г
Татьяна, ну не надо путать газацию (дезинфекцию газом) всех яиц и мытьё (влажная дезинфекция) грязных яиц. Даже в том, что вы выложили написано, что не позднее 2-х часов после снесения. При всём при этом некоторые будут упорно твердить, что мыть нужно перед закладкой. Жалко новичков, которые в это поверят. И при чём тут содержание жира и количество кислорода, когда спор о том как и когда мыть яйца.
И пользоваться формальдегидами в домашних условиях не советую ни кому. Если хотите долго жить.
У гусиных потребность в кислороде выше, потому поры в скорлупе больше,
Поры такие же мелкие как и у яиц других видов птицы. И они также не пропускают внутрь разную дрянь. Если гусиное яйцо больше куриного (по диаметру) в 1,4 раза, то площадь поверхности гусиного яйца уже в 2 раза больше (квадратичная зависимость) И этих самых пор у гусиного яйца в 2 раза больше чем у куриного и кислорода поступает в 2 раза больше. А не из-за того что поры большего размера.
Вот уже не хочу я ничего никому доказывать, Хотите верьте, хотите проверьте. Как хотите делайте.
Сами подумайте чем вызваны такие разные режимы инкубации яиц.
Парой строчек выше того что на первом фото написано сколько пор в 1 см скорлупы и какого они размера. Хотите ищите книгу и проверяйте. Повышенная потребность в кислороде у всех водоплавающих и особенно гусей. Им приходится нырять и со дна водоема доставать пищу, птички летающие притом при перелетах высота на которой они летят может доходить до 12 км. Кроме легких кислород накапливается в воздухоносных мешках, (смотрите биологию водоплавающих, да и есть в свободном доступу и диссертации и учебники и статьи).
при перелетах высота на которой они летят может доходить до 12 км.
Даже есть зафиксированный случай столкновения самолёта с птицей на высоте более 12 км., но преимущественно, все птицы летают немного ниже)))
Колпаков Юрий Павлович пишет:
И пользоваться формальдегидами в домашних условиях не советую ни кому.
А соблюдайте элементарную технику безопасности и ничего страшного не произойдёт. С таким же успехом можно рекомендовать не пользоваться электроприборами, колющими/режущими предметами, не ездить на авто, не лазить по деревьям и т.д.
Татьяна 56 пишет:
Один помыл и вывод плохой, второй помыл и отличий не увидел.
Мыть -не мыть... при одинаковых условиях, отсутствия обсеменения культурами высоко контагиозных заболеваний, разница будет видна только при исследовании контрольных групп с результатами в два знака после запятой - минимум.
Татьяна 56 пишет:
У гусиных потребность в кислороде выше, потому поры в скорлупе больше,
Абсолютно согласен. И вообще: сравнивать яйцо водоплавающей и не водоплавающей птицы очень нелегко. Вроде бы как процессы одинаковые, строение одинаковое, но разница в нюансах огромна.
Татьяна 56 пишет:
Немного уточню для правильного понимания процесса.
Увы, Татьяна, но гусеводство в странах постсоветского пространства находится даже не на зачаточной стадии. И все эти "книги" пишутся мужами науки по принципу "чтобы было". Никто никаких исследований не проводит. Материал берётся либо из старых научных работ, либо из собственных умозаключений.
Колпаков Юрий Павлович пишет:
От инфекций и бактерий защищают не столько поры, сколько защитная пленка.
От внешнего воздействия защищает комплекс оболочек. Кутикула - наружная (которую смываем при мойке яйца), скорлупа и подсорлуповые, которых три только визуально (может их на самом деле больше). Лично я считаю, что некорректно делить оболочки по значимости. У каждой своя функция.
Увы, Татьяна, но гусеводство в странах постсоветского пространства находится даже не на зачаточной стадии. И все эти "книги" пишутся мужами науки по принципу "чтобы было".
Справедливости ради: Фаррахов далеко не только наукой занимается. Да и Башкирия по моему мнению регион где и промышленной и любительское гусеводство и развито и развивается.
Моё мнение с Вашим полностью совпадает. Еще сюда можно добавить Чувашию и немного Татарстана.
Татьяна 56 пишет:
Справедливости ради:
Справедливости ради хочу заострить внимание на тот факт, что "научные труды по гусеводству" появляются у наших "далеко не только наукой занимающихся" после командировок в Европу, в Венгрию - как самый яркий пример. Все "научные статьи" - одна из вариаций вольного перевода трудов зарубежных коллег. Нет у нашей науки своих наработок в птицеводстве ваапще - от слова "совсем".
Мыть -не мыть... при одинаковых условиях, отсутствия обсеменения культурами высоко контагиозных заболеваний, разница будет видна только при исследовании контрольных групп с результатами в два знака после запятой - минимум.
Вообще-то гусиные яйца моют, если они грязные, не позже двух часов после снесения. А лучше всего гнёзда держать чистыми.
Здравствуйте, дорогие птицеводы. Подскажите новичку, можно ли закладывать в инкубатор свежие(сегодня снесенные) яйца птиц или нужно выжидать сутки? Сосед уверяет, что если положить свежие, то они стухнут. Так ли это?
Ничего не могу сказать по вашему инкубатору. Но инкубировать лучше по рекомендациям производителей, они лучше всего знают свою конструкцию.
Плохая выводимость может быть и от нарушения режима инкубирования и от плохого качества яиц. Плохое качество яиц это болезни и некачественное кормление родителей, неправильное хранение яиц до закладки. Так что надо анализировать все, а не только режим инкубирования.
Посмотрите
https://fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/3099
https://fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/3120
https://fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/3121
https://fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/66498
Нужно после снесения яйца птицей дать ему остыть до комнатной температуры, для того чтобы сформировалась воздушная камера в яйце - по куриным это 4-6 часов, но гусиным 12-18 часов.
Здравствуйте! Им не хватает в Золушке на 28 кяиц воздухообмена, . Все остальное делали правильно. Для гусиных необходимы дополнительные вентотверстия. Я снимала поворотный механизм, там есть дырочка и дырочка отградусника была открыта, пластиковые решетки меняла на оцинковку 2х2см. Остальное по таблице для плоскостоящих пенопластовых инкубаторов.
Я закладывала и куриные и гусиные, разницы не заметила. Перед закладкой обязательно мыть и дезинфицировать все яйца, даже если они видятся чистыми.
Проверьте датчик первым делом. Просверлите отверстие под медицинский градусник, опустите не открывая инкубатор, до уровня середины яйца. От яйца с боков чтоб не менее 3-5 см. С учетом колебаний температуры, не должно быть выше 38.3. Но и не ниже 37.6 - 37.8. Влажность очень важна гусиным, но при пониженной, всё равно будут зародыши развиваться. Овоскопирование после 10 дней. На 6й день практически ничего не разглядеть.
Я перед закладкой мыла, инкубация прошла успешно
Занимаюсь гусями 7 лет. Стадо 150 голов. Все яйца мою перед закладкой. Мытое яйцо долго не хранится. Был случай, когда яйца помыли, а в инкубатор все не поместились, заложили через три дня, выводимость была 20 процентов.
Мытое яйцо за три дня хранения испортилось, а мытое яйцо, заложенное в инкубатор, за те-же три дня не портится? И это при повышенной температуре и влажности?
При мытье яйца смывается защитная пленка. А в инкубаторе развивается эмбрион.
Ну для начала надо понять почему ИЯ становятся непригодными для инкубации и от чего защищает пленка. Затем сравнить условия инкубатора и условия хранилища (места где вы храните ИЯ до инкубации) Заодно вспомнить дедовский метод проверки сроков хранения яиц путем погружения в воду, и что до появления слова "инкубация" в русском языке было в употреблении слово "выпаривание". Так смотришь и ответ найдется
Не думаю, что у наших дедов была плохая память и они не помнили сколько хранились яйца. Тут спорят из за вспотевших яиц, а оказывается можно прямо в воду "с головой"? А на инкубацию брали всплывшие или утонувшие? Хотя всем известно, что не тонет. Вопрос снимается.
Этот способ часто применяют и в современном мире, правда в основном для пищевых, и не своего производства.
Татьяна, я не знаю ВованСидорыч проверит или нет, а вот я проверил ещё 15 лет назад, когда держал гусей. Яйца мыл после снесения, а не ждал неделю пока грязь засохнет. Мытые метил крестиком и хранил до следующей закладки 7, 6, 5 и т.д. дней. Из мытых гусята выводились почти так же как из не мытых. А в конце сезона вообще собирал для последней инкубации 2-3 недели. Были там и мытые и даже из этих вывод был гораздо больше 20 процентов. И если у кого-то яйца испортились за 3 дня хранения, то это его ошибка и не надо выдавать её за истину.. В то время интернета не было и информацию брал из умных книг, написанных научными сотрудниками институтов. В том числе когда мыть, как и чем. Вот чисто по логике, какую грязь легче и быстрее смыть, свежую или засохшую?.Свежая смывается легко и без повреждения защитной плёнки, а старую нужно отмачивать, а потом ещё и тереть, стирая вместе с грязью и защиту. Сейчас попробую отсканировать страницу из книги.
Технология для промышленных инкубаторов, но вряд ли в домашних условиях нужно мыть по другому Я использовал 0,5% раствор каустической соды. И мыть надо мягкой одежной щеткой или кисточкой...
Ну что бедному начинающему птицеводу делать? Один помыл и вывод плохой, второй помыл и отличий не увидел. Может они оба где-то что-то не договаривают (или не учитывают)? Приходится к логике возвращаться. Для чего природа предусмотрела надскорлупную оболочку у яиц? В первую очередь для снижения усыхания внутреннего содержимого. У гусиных потребность в кислороде выше, потому поры в скорлупе больше, значит усыхание содержимого будет протекать быстрее, содержание жира в гусином яйце выше, значит процессы окисления (а значит и снижение качества) будут идти быстрее.
Немного уточню для правильного понимания процесса.
"Гусеводство в России" Гадиев Р.Р. Фаррахов А.Р. и др. 2016 г
Татьяна, ну не надо путать газацию (дезинфекцию газом) всех яиц и мытьё (влажная дезинфекция) грязных яиц. Даже в том, что вы выложили написано, что не позднее 2-х часов после снесения. При всём при этом некоторые будут упорно твердить, что мыть нужно перед закладкой. Жалко новичков, которые в это поверят. И при чём тут содержание жира и количество кислорода, когда спор о том как и когда мыть яйца.
И пользоваться формальдегидами в домашних условиях не советую ни кому. Если хотите долго жить.
Поры такие же мелкие как и у яиц других видов птицы. И они также не пропускают внутрь разную дрянь. Если гусиное яйцо больше куриного (по диаметру) в 1,4 раза, то площадь поверхности гусиного яйца уже в 2 раза больше (квадратичная зависимость) И этих самых пор у гусиного яйца в 2 раза больше чем у куриного и кислорода поступает в 2 раза больше. А не из-за того что поры большего размера.
Вот уже не хочу я ничего никому доказывать, Хотите верьте, хотите проверьте. Как хотите делайте.
Сами подумайте чем вызваны такие разные режимы инкубации яиц.
Парой строчек выше того что на первом фото написано сколько пор в 1 см скорлупы и какого они размера. Хотите ищите книгу и проверяйте. Повышенная потребность в кислороде у всех водоплавающих и особенно гусей. Им приходится нырять и со дна водоема доставать пищу, птички летающие притом при перелетах высота на которой они летят может доходить до 12 км. Кроме легких кислород накапливается в воздухоносных мешках, (смотрите биологию водоплавающих, да и есть в свободном доступу и диссертации и учебники и статьи).
Татьяна, я прошу прощения, в вопросе размера пор я наверно не прав. От инфекций и бактерий защищают не столько поры, сколько защитная пленка.
Даже есть зафиксированный случай столкновения самолёта с птицей на высоте более 12 км., но преимущественно, все птицы летают немного ниже)))
А соблюдайте элементарную технику безопасности и ничего страшного не произойдёт. С таким же успехом можно рекомендовать не пользоваться электроприборами, колющими/режущими предметами, не ездить на авто, не лазить по деревьям и т.д.
Мыть -не мыть... при одинаковых условиях, отсутствия обсеменения культурами высоко контагиозных заболеваний, разница будет видна только при исследовании контрольных групп с результатами в два знака после запятой - минимум.
Абсолютно согласен. И вообще: сравнивать яйцо водоплавающей и не водоплавающей птицы очень нелегко. Вроде бы как процессы одинаковые, строение одинаковое, но разница в нюансах огромна.
Увы, Татьяна, но гусеводство в странах постсоветского пространства находится даже не на зачаточной стадии. И все эти "книги" пишутся мужами науки по принципу "чтобы было". Никто никаких исследований не проводит. Материал берётся либо из старых научных работ, либо из собственных умозаключений.
От внешнего воздействия защищает комплекс оболочек. Кутикула - наружная (которую смываем при мойке яйца), скорлупа и подсорлуповые, которых три только визуально (может их на самом деле больше). Лично я считаю, что некорректно делить оболочки по значимости. У каждой своя функция.
Справедливости ради: Фаррахов далеко не только наукой занимается. Да и Башкирия по моему мнению регион где и промышленной и любительское гусеводство и развито и развивается.
Еще преподавательской деятельностью.
Моё мнение с Вашим полностью совпадает. Еще сюда можно добавить Чувашию и немного Татарстана.
Справедливости ради хочу заострить внимание на тот факт, что "научные труды по гусеводству" появляются у наших "далеко не только наукой занимающихся" после командировок в Европу, в Венгрию - как самый яркий пример. Все "научные статьи" - одна из вариаций вольного перевода трудов зарубежных коллег. Нет у нашей науки своих наработок в птицеводстве ваапще - от слова "совсем".
Ушёл в коммерцию?
Добрый вечер.В этом месте можно поподробнее.
А что не понятно?
Да все уже допетрил.
Если очень интересно в ЕГРН можете поискать. И меньше своих фантазий, пожалуйста!
Сударыня, я не нуждаюсь в Ваших наставлениях.
А я думал, что Фаррахов - это фамилия, а это, оказывается недвижимость (это стёб).