До отмены в 1961 году крепостного права крестьян насильно удерживали. И что они вложили в то место есть большой вопрос. Страшно люди жили. Потому и побежали при первой возможности в города. И трудно их обвинить в отсутствии любви к Родине. Каждому хочется встретить старость на "теплом унитазе".
Мои раньше "убежали". 2 года в оккупации. А потом всех эвакуировали в Москву. на месте деревни проходила линия фронта. В Москве поселили в подвале. уголь вывезли и поселили. на 16 метрах - 9 человек. у мамы из-за сырости начались проблемы с легкими. в результате пролежала год в больнице. тогда бабушке дали комнату в коммуналке. в ней и я родилась. После оккупации кгб шерстили. Бабушке еще 13 лет было. а прабабка как и все на немцев работала. куда было ехать? соседняя деревня. когда немцы отступали. у женщин младенцев забрали и в колодец. Потом всех в сарай и сожгли. и деревню сожгли. бабушка слышала крики. И как потом люди на пепелищи голосили. И На прадеда похоронка пришла. Он связистом был. 5 ранений,а 6 снаряд. Его нашли. Он оказался жив, но изувечен весь.У прадеда хозяйство хорошее было. Семья 10 детей. В Москве лавка, прабабка торговала. Хорошо жили. А когда революция была. Трижды жгли и он опять строился. потом так и уехали в Москву. еще до того как отбирать стали. Да, на теплые унитазы ехали.
когда еще ребенком была. мать через родственницу дом купила. старенький совсем. но так рады были. Соседи приходили учить картошку сажать. Кого?! Мою бабку? Ну, как же. мы ведь москвичи.
Молодой ученый, физик (МФТИ), защитивший диссертацию и получающий сейчас заработную плату 13 тыс. руб... Как Вы думаете, что ему делать в нашей стране? Ждать пока все наговорятся и что-то начнут делать? А он наукой хочет заниматься...
Профессор, самого известного высшего учебного заведения в нашей стране, ест на обед "доширак"...
И многие из вас ещё говорят, что презирают тех, кто плюнул на всё и уехал...
Молодой ученый, физик (МФТИ), защитивший диссертацию и получающий сейчас заработную плату 13 тыс. руб... Как Вы думаете, что ему делать в нашей стране? Ждать пока все наговорятся и что-то начнут делать? А он наукой хочет заниматься...
Профессор, самого известного высшего учебного заведения в нашей стране, ест на обед "доширак"...
И многие из вас ещё говорят, что презирают тех, кто плюнул на всё и уехал...
"Не суди, да не судим будешь..."
Многие технари работают по конракту за границей. Лекции читают. Но не уезжают на ПМЖ. А кушать всем надо.и врачам и учителям.И им тоже может хочется заниматься любимой работой. Но если они все уедут, то кто останется? Но в любом случае. Я могу еще понять, что уехали. Но когда еще с такой ненавистью к своей стране. Этого не пойму.
А за что её любить? Если уехали, то какая вам разница как они к Родине относятся. Долго рассказывать, но когда профессор - гематолог уехал из семиметрового кабинета в Израиль я понимаю почему у них самая "неплохая" медицина в мире. Я лично знаю этого чела.
Это пиар.Не поддавайтесь.Медицина везде одинаковая.Денег конечно тратят на нее везде по разному.Но то,что рядом с одним талантом рядом куча бездарей это неоспоримый факт.Неужели для Вас так важно в какой больнице будут глумиться над Вами?Каждый чел имеет право умереть в своей кровати.(если пора).А если не пора,то мы с Вами не сможем воспользоваться этими прелестями.Остается не болеть.Чего всем искренне желаю.
Это пиар.Не поддавайтесь.Медицина везде одинаковая.
Это самообман. Не поддавайтесь. Медицина даже во времени разная, а уж в разных местах тем более.
Берегитесь тульской городской больницы (около парка). У меня там пьяный хирург деда угробил.
Кстати, уровень обучения в московских медвузах упал ниже плинтуса. В основном блатники. Так что дальше медицина станет просто опасной для здоровья.
После 10 операций под наркозом,ничего мне не страшно.И Вам не советую боятся.Страх это удел не свободных людей.Боитесь потерять дом,машину,семью.и т.д.И так в этом страхе всю жизнь.
ФИЛИПП написал. Я смотрю на горожан, и думаю, если им дать деньги (к примеру мильон), то при первой встрече с сельским опытом - они останутся без денег.
Сельское хозяйство, как ни что другое требует опыта. По рискованности вложения денег вполне сравнимо со самостоятельным бизнесом.
С/Х сегодня сравнимо с 10-ком самостоятельных бизнесов "в одном флаконе". На сегодня, только в увязке цепочки из механизированного производства, переработки и сбыта возможно преодоление барьера "ножницы цен".
Это под силу только крупным хозяйствам.
Именно поэтому разумному горожанину, хоть с опытом, хоть без опыта с миллионом в деревне нечего делать. Имеется в виду миллион кредитный (а не халявный), который планируется вернуть именно сельским трудом, (а не прокрутками в более доступном бизнесе - торговле, услугах, или доле в чужом, уже сложившемся, ...).
И сельский опыт здесь бессилен. Миллион поможет только тем, у кого он пойдёт на пополнение оборотных средств или на дополнительное развитие, где возможна скорая отдача.
В этом и заключается причина того, что занятие с/х в хозяйствах семейного типа - удел энтузиастов-одиночек.
Как правило, бизнесом такое занятие можно назвать с большим натягом.
Исключения бывают, когда коров держат на расстоянии видимости от многоэтажек, или кума - директор популярного ресторана, и т.п. ...) - но это только иключения.
Это ненормально. Это губительно и для деревни, и для горожан, и для всех нормальных...
Выход - в развитии кооперации мелких с/х товаропроизводителей. Но где она ?
Если я не прав - попробуйте возразить...
Я призываю к пониманию проблемы вымирания и крестьянско-фермерской роли в её решении.
Обе взаимосвязаны. Без миллионов семейных КФХ проблему демографии не решить, а без демографии - решение проблем развития КФХ никому не нужно в принципе, кроме самих фермеров. Замкнутый круг - тупик.
Кооперация от колхоза отличается принципиально по отношению к собственности. В колхозе обьединяются сельские пролетарии с соответствующими правами.
В кооператив вступают или организуют мелкие собственники.
Договариваться, когда нет общего интереса, невозможно в принципе. Поэтому в колхоз загоняли "добровольно-принудительно".
В кооператив не хочешь вступать - делай всё сам, и делов-то.
Как и сейчас. Очень эффективно - ?
Но кооперация сама по себе не появится.
Нужны мелкие собственники - с/х товаропроизводители - а их 0, х(икс) десятых на деревню. Даже, тем кто есть не до организации кооперации - быть бы живу со своми текущими заботами, в т.ч и материальными.
Снова замкнутый круг...
Кем я себя вижу в кооперации - кем есть и сейчас - самодостаточным деревенским жителем.
Но меня не устраивает окружающая действительность.
Я вижу что творится, ... назревает большая беда...
Выход предлагаю в объединении интересов и фермеров, и горожан вокруг цели возрождения деревни, объединяющая идея которой изложена в теме АДР.
Если она не понимается, не поддерживается большинством фермеров - ничего не поделаешь. Или идея ненормальная, или фермеры ещё не доросли до её осмысления.
И такое возможно...
В РФ наблюдается увеличение количества фермеров и приток населения в сельскую местность, сообщила в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник. По ее словам, в рамках соответствующего проекта уже было запущено 37 семейных фермерских хозяйств в 8 регионах РФ - в частности, в Липецкой, Смоленской, Ленинградской областях, в Мордовии, Удмуртии и Ставропольском крае.
Министр отметила, что планируется создать до 300 таких фермерских хозяйств. "Это те фермы, которые дают возможность начинающим фермерам приходить работать, получать молоко, обслуживать скот, совместно организовывать переработку молока и реализовывать молочную продукцию не в торговой сети, а непосредственно через те же машины - они развозят молочную продукцию в жилые районы", - рассказала она.
"Наши фермеры работают на едином сельхозналоге, - отметила также Е.Скрынник. - Мы субсидируем процентные ставки на полученные кредиты. С 2006 года фермерскими хозяйствами привлечено 175 миллиардов рублей. По животноводству это субсидирование сто процентное, по другим направлениям - до 70%".
Нашел про количество фермеров: К началу 1996 года в стране начитывалось более 280 тыс. крестьянских (фермерских) хозяйств. Они располагали 11 млн га сельскохозяйственных угодий, в том числе пашни - 8,1 млн га, или 6,1% ее общей площади. В 1996 году фермерами было произведено сельскохозяйственной продукции на 5451 млрд руб. (в фактически действовавших в тот период ценах) или 2% валовой продукции сельского хозяйства.
Андрей, а что если рядом с Вашим хозяйством создать поселок горожан дауншифтеров. Пусть размножаются на свежем воздухе. Сколько Ваше КФК таких лоботрясов прокормит? Я имею в виду что средства на покупку провианта у них есть, к примеру телерабочие, фрилансеры.
Про миллионы кфх я уже не раз писал.
Коротко повторюсь.
Деревенская многодетность, в отличие от городской, естественна. В результате пролетаризации - "стирания различий между городом и деревней" - в советской России не осталось места для многодетности. В результате разорения деревни вымирают уже и малые города.
Основное условие многодетности - это самодостаточное хозяйство семейного типа, при котором все всегда дома и все друг другу рады - и дети, и родители, и старики...
Таких многодетных семей должно быть ~ 1/4 от общего кол-ва семей, т .е. нужно чтобы ~ 1/4 взрослого населения России вели эффективные семейные КФХ. Ну, а 1/4 от взрослого населения это грубо 25 млн.человек, или 3 - 5 млн семейных КФХ.
Россия это может и должна себе позволить .
Альтернатива - вымирание.
О своём месте я написал в прошлом ответе.
Мне нравится в своей деревне, и уезжать из неё я не собираюсь ни при каких вариантах.
Здесь только о демографии.Виагру в массы и пусть материнские сертификаты взорвут рынок ценных бумаг.
Да мы уж как то по-старинке...
Нет уж реформа есть реформа.По старому вымираем,надо по новому.Если низы не могут,а верхи не хотят,значит настал момент.
Милиан и 16-й уже народонаселение повышают,а мы с тобой всё клаву дрючим.Где правда-то?
Тогда труба. Надо что б хотелось и моглось
Ребят,объясните тупому:с низу кто?
Как будь-то его половина страны как дружбана знает.
Скорее выжить.
Мои раньше "убежали". 2 года в оккупации. А потом всех эвакуировали в Москву. на месте деревни проходила линия фронта. В Москве поселили в подвале. уголь вывезли и поселили. на 16 метрах - 9 человек. у мамы из-за сырости начались проблемы с легкими. в результате пролежала год в больнице. тогда бабушке дали комнату в коммуналке. в ней и я родилась. После оккупации кгб шерстили. Бабушке еще 13 лет было. а прабабка как и все на немцев работала. куда было ехать? соседняя деревня. когда немцы отступали. у женщин младенцев забрали и в колодец. Потом всех в сарай и сожгли. и деревню сожгли. бабушка слышала крики. И как потом люди на пепелищи голосили. И На прадеда похоронка пришла. Он связистом был. 5 ранений,а 6 снаряд. Его нашли. Он оказался жив, но изувечен весь.У прадеда хозяйство хорошее было. Семья 10 детей. В Москве лавка, прабабка торговала. Хорошо жили. А когда революция была. Трижды жгли и он опять строился. потом так и уехали в Москву. еще до того как отбирать стали. Да, на теплые унитазы ехали.
когда еще ребенком была. мать через родственницу дом купила. старенький совсем. но так рады были. Соседи приходили учить картошку сажать. Кого?! Мою бабку? Ну, как же. мы ведь москвичи.
Молодой ученый, физик (МФТИ), защитивший диссертацию и получающий сейчас заработную плату 13 тыс. руб... Как Вы думаете, что ему делать в нашей стране? Ждать пока все наговорятся и что-то начнут делать? А он наукой хочет заниматься...
Профессор, самого известного высшего учебного заведения в нашей стране, ест на обед "доширак"...
И многие из вас ещё говорят, что презирают тех, кто плюнул на всё и уехал...
"Не суди, да не судим будешь..."
У меня на пару-тройку лет лимит пока исчерпан.Морально конечно я с вами.
Многие технари работают по конракту за границей. Лекции читают. Но не уезжают на ПМЖ. А кушать всем надо.и врачам и учителям.И им тоже может хочется заниматься любимой работой. Но если они все уедут, то кто останется? Но в любом случае. Я могу еще понять, что уехали. Но когда еще с такой ненавистью к своей стране. Этого не пойму.
давно наверно Вы в школе не были Уважаемый.Зайдите.Вприроде пустоты не бывает.нет беленьких,будут черненькие,или желтенькие.разницы нет.
Ну, Если для человека Родина это Правительство.
Это пиар.Не поддавайтесь.Медицина везде одинаковая.Денег конечно тратят на нее везде по разному.Но то,что рядом с одним талантом рядом куча бездарей это неоспоримый факт.Неужели для Вас так важно в какой больнице будут глумиться над Вами?Каждый чел имеет право умереть в своей кровати.(если пора).А если не пора,то мы с Вами не сможем воспользоваться этими прелестями.Остается не болеть.Чего всем искренне желаю.
Мы от них часто слышим нас е..т а мы крепчаем
А те кому по статусу положено уже не хотят голова болит.
Это самообман. Не поддавайтесь. Медицина даже во времени разная, а уж в разных местах тем более.
Берегитесь тульской городской больницы (около парка). У меня там пьяный хирург деда угробил.
Кстати, уровень обучения в московских медвузах упал ниже плинтуса. В основном блатники. Так что дальше медицина станет просто опасной для здоровья.
После 10 операций под наркозом,ничего мне не страшно.И Вам не советую боятся.Страх это удел не свободных людей.Боитесь потерять дом,машину,семью.и т.д.И так в этом страхе всю жизнь.
Внимательней, Дмитрий, я сказал - "берегитесь". Береженого Бог бережет.
А Вас какая-то ассоциация не туда понесла, уж извините
согласен
ФИЛИПП написал.
Я смотрю на горожан, и думаю, если им дать деньги (к примеру мильон), то при первой встрече с сельским опытом - они останутся без денег.
Сельское хозяйство, как ни что другое требует опыта. По рискованности вложения денег вполне сравнимо со самостоятельным бизнесом.
С/Х сегодня сравнимо с 10-ком самостоятельных бизнесов "в одном флаконе". На сегодня, только в увязке цепочки из механизированного производства, переработки и сбыта возможно преодоление барьера "ножницы цен".
Это под силу только крупным хозяйствам.
Именно поэтому разумному горожанину, хоть с опытом, хоть без опыта с миллионом в деревне нечего делать. Имеется в виду миллион кредитный (а не халявный), который планируется вернуть именно сельским трудом, (а не прокрутками в более доступном бизнесе - торговле, услугах, или доле в чужом, уже сложившемся, ...).
И сельский опыт здесь бессилен. Миллион поможет только тем, у кого он пойдёт на пополнение оборотных средств или на дополнительное развитие, где возможна скорая отдача.
В этом и заключается причина того, что занятие с/х в хозяйствах семейного типа - удел энтузиастов-одиночек.
Как правило, бизнесом такое занятие можно назвать с большим натягом.
Исключения бывают, когда коров держат на расстоянии видимости от многоэтажек, или кума - директор популярного ресторана, и т.п. ...) - но это только иключения.
Это ненормально. Это губительно и для деревни, и для горожан, и для всех нормальных...
Выход - в развитии кооперации мелких с/х товаропроизводителей. Но где она ?
Если я не прав - попробуйте возразить...
Очередная кормушка.Не смогут даже избрать председателя кооператива.Или все решат на верху и очередной сынок будет на этой кормушке сидеть.
Как,собственно,и случилось с АККОРом.
Я призываю к пониманию проблемы вымирания и крестьянско-фермерской роли в её решении.
Обе взаимосвязаны. Без миллионов семейных КФХ проблему демографии не решить, а без демографии - решение проблем развития КФХ никому не нужно в принципе, кроме самих фермеров. Замкнутый круг - тупик.
Кооперация от колхоза отличается принципиально по отношению к собственности. В колхозе обьединяются сельские пролетарии с соответствующими правами.
В кооператив вступают или организуют мелкие собственники.
Договариваться, когда нет общего интереса, невозможно в принципе. Поэтому в колхоз загоняли "добровольно-принудительно".
В кооператив не хочешь вступать - делай всё сам, и делов-то.
Как и сейчас. Очень эффективно - ?
Но кооперация сама по себе не появится.
Нужны мелкие собственники - с/х товаропроизводители - а их 0, х(икс) десятых на деревню. Даже, тем кто есть не до организации кооперации - быть бы живу со своми текущими заботами, в т.ч и материальными.
Снова замкнутый круг...
Кем я себя вижу в кооперации - кем есть и сейчас - самодостаточным деревенским жителем.
Но меня не устраивает окружающая действительность.
Я вижу что творится, ... назревает большая беда...
Выход предлагаю в объединении интересов и фермеров, и горожан вокруг цели возрождения деревни, объединяющая идея которой изложена в теме АДР.
Если она не понимается, не поддерживается большинством фермеров - ничего не поделаешь. Или идея ненормальная, или фермеры ещё не доросли до её осмысления.
И такое возможно...
Сань,помнишь мультик:Я - это раз,Ты - это два,Андрюха - это три...
Козлёнок ,который умел считать.
А сколько было фермеров первой волны? Может кто знает на вскидку
В РФ наблюдается увеличение количества фермеров и приток населения в сельскую местность, сообщила в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник. По ее словам, в рамках соответствующего проекта уже было запущено 37 семейных фермерских хозяйств в 8 регионах РФ - в частности, в Липецкой, Смоленской, Ленинградской областях, в Мордовии, Удмуртии и Ставропольском крае.
Министр отметила, что планируется создать до 300 таких фермерских хозяйств. "Это те фермы, которые дают возможность начинающим фермерам приходить работать, получать молоко, обслуживать скот, совместно организовывать переработку молока и реализовывать молочную продукцию не в торговой сети, а непосредственно через те же машины - они развозят молочную продукцию в жилые районы", - рассказала она.
"Наши фермеры работают на едином сельхозналоге, - отметила также Е.Скрынник. - Мы субсидируем процентные ставки на полученные кредиты. С 2006 года фермерскими хозяйствами привлечено 175 миллиардов рублей. По животноводству это субсидирование сто процентное, по другим направлениям - до 70%".
Нашел про количество фермеров:
К началу 1996 года в стране начитывалось более 280 тыс. крестьянских (фермерских) хозяйств. Они располагали 11 млн га сельскохозяйственных угодий, в том числе пашни - 8,1 млн га, или 6,1% ее общей площади. В 1996 году фермерами было произведено сельскохозяйственной продукции на 5451 млрд руб. (в фактически действовавших в тот период ценах) или 2% валовой продукции сельского хозяйства.
Андрей, а что если рядом с Вашим хозяйством создать поселок горожан дауншифтеров. Пусть размножаются на свежем воздухе. Сколько Ваше КФК таких лоботрясов прокормит? Я имею в виду что средства на покупку провианта у них есть, к примеру телерабочие, фрилансеры.
Про миллионы кфх я уже не раз писал.
Коротко повторюсь.
Деревенская многодетность, в отличие от городской, естественна. В результате пролетаризации - "стирания различий между городом и деревней" - в советской России не осталось места для многодетности. В результате разорения деревни вымирают уже и малые города.
Основное условие многодетности - это самодостаточное хозяйство семейного типа, при котором все всегда дома и все друг другу рады - и дети, и родители, и старики...
Таких многодетных семей должно быть ~ 1/4 от общего кол-ва семей, т .е. нужно чтобы ~ 1/4 взрослого населения России вели эффективные семейные КФХ. Ну, а 1/4 от взрослого населения это грубо 25 млн.человек, или 3 - 5 млн семейных КФХ.
Россия это может и должна себе позволить .
Альтернатива - вымирание.
О своём месте я написал в прошлом ответе.
Мне нравится в своей деревне, и уезжать из неё я не собираюсь ни при каких вариантах.