Аграрная демографическая реформа. Обращение к Президенту.. Страница 36 из 38

Вы здесь

1140 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 2 часа 49 минут назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
"MILIAN" пишет:

Мне нравится в своей деревне

А Вашим детям? Они с Вами?

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 2 часа 5 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18731
"MILIAN" пишет:

Таких многодетных семей должно быть ~ 1/4 от общего кол-ва семей, т .е. нужно чтобы ~ 1/4 взрослого населения России вели эффективные семейные КФХ. Ну, а 1/4 от взрослого населения это грубо 25 млн.человек, или 3 - 5 млн семейных КФХ.

Да это Вы уже писали. Вопрос откуда взять такое количество?
На примере 90-х. Условия для переезда были неплохи, но уехало меньше миллиона. Точнее не уехало, в основном люди просто сменили место работы в колхозе на самостоятельность. Этот ресурс выбран. Откуда сейчас черпать?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 2 часа 5 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18731
"LZ33" пишет:

А Вашим детям? Они с Вами?

Лев, не отвлекайте нас от глобальных вопросов. По личным вопросам пишите в личку.

Не в сети
Заходил: 2 часа 49 минут назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
"Филипп" пишет:

Лев, не отвлекайте нас от глобальных вопросов. По личным вопросам пишите в личку.

Так дети - это и есть демография, а так же неотделимая часть семейного хозяйства.

Зачем? Почему? Как?

Сергей Бодров

Ещё как отделимая.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 2 часа 5 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18731
"LZ33" пишет:

Так дети - это и есть демография

Не надо путать частное и общее. Вы ж про личных детей спросили. Ответ одного Андрея не репрезентативен. О как я выругался shok

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Россия
: Тульская
Регистрация: 14.01.2011 - 22:28
: 627
"MILIAN" пишет:

идея ненормальная, или фермеры

Именно фермеры ненормальные.Идея с кооперативом рождаемости обречена на провал.Ведь по своей сути это очередной рычаг воздействия на Вас.У каждого наработаны какието связи и схемы реализации продукции.Если будем сдавать ,потеряем все.Один год предложат хорошую цену,связи утрачиваются.На следующий год они будут править бал не только ценами,но еще надо будет кормить их за"заботу".И все будет по прежнему:гос поддержка фермерам бывшим председателям и их детям,а Вас опять прокатят.
По вопросу фермерской рождаемости Вы заставляете повторятся.Медицины нет,школ нет,и т.д.Что заставит фермеров плодится и размножатся?Каждый расчитывает на свои силы.

Скучно,это когда рядом с кучей.Мусора или вещей.Если в стороне от кучи виден Луч,становится Случно.Это Лучница-разлучница.

Не в сети
Заходил: 6 дней 21 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

И АККОР, и в "бозе почившая" АПР, и фермерство, о котором сейчас ведёт речь уважаемая Скрынник - это всё проблемы и интересы "золотой фермерской ТЫСЯЧИ" - т.н. фермерской элиты.
С настоящим семейным фермерством у них общее - только вывеска КФХ, под которую раздаётся и списывается "львиная доля" от всей фермерской господдержки (в т.ч. и т.н. "семейные фермы" - аж несколько сотен на страну, стоимостью от 50 млн.р) - точных цифры знает возможно только Счётная палата.
А нормальное фермерство нужно только для "размазывания на всех" данных статистики, а массовое вообще никого не интересует.
Деревня тихо и повсеместно вымирает - и никому дела нет. Школы закроют - и оставшиеся семьи уедут.
Всё это было бы смешно, ...
(и смешно, наверное, из-за бугра...).

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 2 часа 5 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18731
"MILIAN" пишет:

фермерство, о котором сейчас ведёт речь уважаемая Скрынник

Это понятно - просто в цифирь вдумайтесь - растет фермерство на Русси - целых 37 фермеров новых появилось.
А Вы о 25 млн. речь ведете.
Ладно, пойду я своих баранов тоже проведаю.
Не прощаюсь.

Не в сети
Заходил: 6 дней 21 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Двое старших детей выросли в городских условиях - и в деревню на пмж их уже не заманишь. Они успели хлебнуть не только парного молочка, но и деревенского навоза с деревенскими удобствами.
Трое младших 1.3, и 7 класс от деревни балдеют.
Останутся в деревне или нет будет целиком зависеть от примера родителей - если сможем своим сельским трудом создать вокруг себя достойные условия - никуда не уедут.
Есть проблемы со школой - не знаем, где и как придётся доучивать, если прикроют малокомплектные.
Конечно выучим, имея а/м и в/о. А другие - ?

Где набрать 3-5 миллионов в фермеры - ?
Для начала поддержать тех, кто уже живёт в деревне и ведёт хозяйство - ЛПХ, КХ, семейные КФХ.
А дальше - положительный пример тоже заразителен...
В сельской местности пока ещё проживает около 1/4 общего населения. Но сегодня это самая нищая и проблемная его часть.
Это позор и Беда России!

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Россия
: Тульская
Регистрация: 14.01.2011 - 22:28
: 627

Где-то слышал,при рождении в казачей семье сына .семья получала 1га .

Скучно,это когда рядом с кучей.Мусора или вещей.Если в стороне от кучи виден Луч,становится Случно.Это Лучница-разлучница.

Не в сети
Заходил: 2 недели 5 дней назад
россия
: Татарстан
Регистрация: 26.02.2010 - 19:54
: 4072

Хотел кратко написать - получается роман с продолжением и пояснениями. Разделение слоёв сильное, все смотрят телевидение. При нынешнем устройстве сельский житель всегда будет в нищете (энергоносители, цены на продукцию). Как объяснить куче своих детей, что можно и в поношенной одежде походить, и компьютер им не нужен, и отдельная комната им не нужна?
Как вы представляете себе что все резко начали размножаться - доходы населения что ли вырастут, школы закрытые откроют, население только у местных производителей будет покупать продукцию?
Как сделать всех одинаковыми по доходам и мышлению? Это не на 20 лет реформа, а на 70-80, пока все всё не забудут, полностью всё переустраивать.
Даже пусть 10 млн дадут, не будет 4-5 детей, сразу цены поднимут и отдашь ты их за так.
Дальше полемики эта идея не пойдёт, ИМХО.

Не в сети
Заходил: 6 дней 21 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Возрождение казачества - отдельная, но родственная тема.
Казачество - это выдающийся пример самоорганизации народа, взаимодействия с центральной властью, ведения крестьянского по сути хозяйства и быта.
Ликвидация крестьянства и казачества - величайшая трагическая ошибка в нашей общей истории.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 6 дней 21 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Сразу и быстро только кошки родятся...
Конечно нужны годы и десятилетия.
Но сколько их уже осталось позади, неумолимо подвигая нас к т.н. точке невозврата, когда уже будет невозможно что-либо исправить. И сейчас уже очень не просто...
Чем раньше мы все осознаем проблему и дружно заявим о ней на всех уровнях, и в инете, и в СМИ - тем больше шансов приступить к её решению.
А как и что можно сделать за 5 лет нам показал
П.А. Столыпин в 1906 - 1911 годах...

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Россия
: Тульская
Регистрация: 14.01.2011 - 22:28
: 627
"анкноун" пишет:

Как объяснить куче своих детей, что можно и в поношенной одежде походить, и компьютер им не нужен, и отдельная комната им не нужна?

Это Самый Сложный Вопрос.А еще каждый свою долю любви и внимания требует.А у соседа один ребенок,на которого работают родители и бабки и деды.Видя такой пример перед глазами захочет он иметь много детей?Назовите хотябы один современный фильм или сериал,где многодетная семья реальна?Дядины дочки не считаются,т.к.это снято что бы отбить желание рожать вообще.Болеет общество,а не фермерство в отдельности.

Скучно,это когда рядом с кучей.Мусора или вещей.Если в стороне от кучи виден Луч,становится Случно.Это Лучница-разлучница.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 2 часа 5 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18731

Народ, про как все плохо уже написано. Есть идея как вылезать г-на?

У меня очередное предложение:

Берем одного фермера за основу (зубра, в с/х собаку съел, без хрена не съешь), вокруг него селим ячейки общества из малохольных горожан. Горожане и сами не прочь многие, если их не в фермеры звать, а на поселения.
Фермер им помогает, обеспечивает провиантом и т.д. Заодно получает под боком рынок сбыта.
Идея реальная, что-то такое витает в коридорах власти. Главное не дать им сделать как всегда :)
Занятость народа в поселениях можно обеспечить через интернет. Сейчас и так многие удаленно работают.
А вот с детьми поселенцев и с отдельными продвинутыми в аграрном плане поселенцами можно организовать работу по аграрному воспитанию.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 2 часа 5 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18731
"MILIAN" пишет:

А как и что можно сделать за 5 лет нам показал

Андрей, другая страна, другие люди. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Вода утекла. Нельзя тиражировать то решение на совершенно другую ситуацию. Я думаю, и сам Столыпин что-то другое сейчас предложил бы.

Не в сети
Заходил: 6 дней 21 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Проблема "естественного" вымирания - это проблема не фермеров, а всего общества в целом. Но именно семейные фермеры могут её решить наилучшим и естественным образом.
Ни о какой принудительной рождаемости и речи не идёт.
Естественно, для этого потребуется понимание и продуманная поддержка всего общества и государства.
Ничего не менять - это продолжать вымирать...

На двое суток , до вечера вторника, выхожу из компа по личным делам. За выходные тему разогрели до предела - мои домашние уже на грани бунта на корабле...
Берегите близких! И нервы, тоже...
Удачи! До связи!

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Сергей Бодров
"Филипп" пишет:

Горожане и сами не прочь многие, если их не в фермеры звать, а на поселения.

http://vpomestie.ru/

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 2 часа 5 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18731
"Сергей Бодров" пишет:

http://vpomestie.ru/

По типу. Только можно попроще и без этой экзотики. Хотя не знаю, может для молодежи как раз она и нужна.

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Россия
: Тульская
Регистрация: 14.01.2011 - 22:28
: 627

Медведев подписал закон о защите детей от информации, отрицающей семейные ценности
Интересно что изменится.телевидение закроют,оставят новости и звезду.???

Скучно,это когда рядом с кучей.Мусора или вещей.Если в стороне от кучи виден Луч,становится Случно.Это Лучница-разлучница.

Не в сети
Заходил: 2 недели 5 дней назад
россия
: Татарстан
Регистрация: 26.02.2010 - 19:54
: 4072

Вот правильно Дмитрий Олегович говорит. А чтобы общество всё переделать какую-то идеологию надо, и стать независимой страной, а мы за свои же деньги (ресурсы) стали зависимы от всех. Самое страшное, что в ближайшее время мы все будем на продовольственном поводке, и власть будет такая, какую укажет рука с едой, а не оппозиция или миссия.

Аватар пользователя Белокатай
Не в сети
Заходил: 4 года 1 месяц назад
Россия
: Родина
Регистрация: 26.11.2010 - 17:05
: 2376

Да хватит утопизмом заниматься: городские в деревню!!! Деревенские в город когти рвут, хоть кем работать, лишь бы не навоз чибать. А с города в село приезжают только финансово стабильные граждане на отдых, а далеко на для подъема с/х. Какой смысл на по этому вопросу на месте буксовать?

Умом Россию не понять...

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Россия
: Тульская
Регистрация: 14.01.2011 - 22:28
: 627

Речь не о идеалогии.Это дело политиков.Я говорю о пропаганде которая каждый день выливается на детей через экран телевизира.Они начинают разговаривать также безграмотно как участники сериалов.Они к родителям (неосознанно)относятся потребительски(как дети гены букина).А мы в своих заботах этого не видим или не замечаем.Я не призываю к цензуре,это ничего не решит.Подумайте кому принадлежат СМИ и тогда будет понятно кому это надо.

Скучно,это когда рядом с кучей.Мусора или вещей.Если в стороне от кучи виден Луч,становится Случно.Это Лучница-разлучница.

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Россия
: Тульская
Регистрация: 14.01.2011 - 22:28
: 627

Не надо думать,что кто то будет жить(читай ВЫЖИВАТЬ) за Вас.Если это не нужно Вам,то не ждите,что кто-то Вас научит жить.Из 119 домов в деревне распахано два огорода.Людей отучили обеспечивать себя.Они ждут человека из района,который будет командовать ИХ землей.Им говорят:"Это ваша земля,вы ей распоряжаетесь".Они не верят.Люди платят налоги, а землю без всяких договоров обрабатывают другие .И все молчат.Мало того,эту землю уже продают.(с Себино место рождения Матроны Московской).Только молодежь не согласна,что бы решали все за них.Кто то купит бунт крестьян вместе с угодьями.А вы говорите идеалогия.

Скучно,это когда рядом с кучей.Мусора или вещей.Если в стороне от кучи виден Луч,становится Случно.Это Лучница-разлучница.

Не в сети
Заходил: 6 дней 21 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Филипп пишет:
Нельзя тиражировать то решение на совершенно другую ситуацию. Я думаю, и сам Столыпин что-то другое сейчас предложил бы.

Сто лет назад П.А.Столыпин показал выдающийся пример решения задачи в масштабе огромной Российской империи, в кратчайший период и, что самое важное, с позиции интересов простого народа и страны в целом.
Столыпина не вернёшь, но он оставил нам свой опыт и своё видение государственного и общественного устройства, в основании которого должен быть крепкий крестьянин.
Идеи и результаты Столыпинской АР были вымараны не только из нашей истории, но и из всех уровней образования. Уже несколько поколений безуспешно пытаются "возродить" деревню по-нашему - особому пути - пытаются "изобрести велосипед". Результат очевиден и трагичен для всех...
Предлагаемая идея АДР заключена не в тиражировании идей АР 1906-1911-13,16г.г., а в выборе принципиального-спасительного пути развития с/х и общества в целом. В создании необходимых современных условий для массового развития семейного фермерства, отвечающих долгосрочным интересам всего общества и государства.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 6 дней 21 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Всех защитников и защитниц Отечества поздравляю с 23 февраля!

Но вернёмся к нашим ... реформам.

19 февраля 1861 года - 150 лет назад - Царским Манифестом Александра II в России было отменено крепостное право.
В т.ч. была отменена женская барщина - 2 дня в неделю, мужская - 3... Крупные помещичьи хозяйства лишились бесплатного крестьянского труда и части земли (крестьянский надел в среднем по России составлял 3,3 га, при этом реформа распространялась на 22.5 млн. крестьян).

"... недавно опубликованы документы информационного отдела ВЧК-ОГПУ-НКВД о реальном положении в стране, которые составлялись для руководства каждый месяц, начиная с 1922 года.
Том, относящийся к 1930 году показывает, что именнно тогда начался Большой террор, но затронул он в первую очередь деревню и ту часть городского населения, что поддерживала протест крестьян против насильственной коллективизации. Вся страна была охвачена огнём восстаний: Кубань, Сибирь, Тамбовская область... Крестьяне боролись за своё имущество, скот, против разорения церквей и мечетей. Десятки тысяч из них были брошены в тюрьмы, высланы, растреляны. Массовые репрессии начались в глубинке, а в столице о них молчали. Лишь после убийства Кирова в 1934 г. эти репрессии дошли в массовом порядке сначала до Ленинграда, а к 1937 году - до московской элиты... Только тогда о Большом терроре узнал мир". ( Историк А.Н. Сахаров, "АиФ", свежий номер).

Там же, " Оказалось, к примеру. что политическая программа Корнилова: землю - трудовому крестьянству, соблюдение прав и свобод людей, свобода различных конфессий, свобода собраний и политических партий - соответствовала идеалам Февральской революции и не противоречит сегодняшним взглядам на демократическое общество..."

Мы и сегодня продолжаем "пожинать плоды" пролетаризации деревни - вслед за вымиранием которой вымирают и малые города, безлюдеют целые регионы и везде народ русский "естественно" вымирает... Жесточайшими репрессиями народ заставили молчать с 30-х годов. Так и будем продолжать петь песни о любви и о своих "6 сотках" - пока все не вымрем ?
Неужели не понятна бессмысленность и бесперпективность развития семейного фермерства в условиях равной законной (!)конкуренции с агрохолдингами и корпорациями? А "не семейное фермерство" - это тоже продолжение пролетаризации, но под свежей вывеской "КФХ", тот же (если не худший) возврат к феодализму, отменённому царём 150 лет назад.

А так..., всё нормально...

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя ЮrА
Не в сети
Заходил: 3 месяца 3 недели назад
Россия
: Свердловская обл
Регистрация: 20.12.2009 - 19:24
: 509

Мироненко, Вы всё ещё не отправили обращение??? Пехота топчется в пыли, капрал орёт рубай коли... hi

день год кормит

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Россия
: Тульская
Регистрация: 14.01.2011 - 22:28
: 627
"Алекс16" пишет:

начнем изучать тех кто стоит во главе Территории.

И сразу увидим,что его семья живет лучше нас.И вот нам уже и корыто старое,и дом не такой,и земли у него больше.Захотим ведь также жить.Начнем собирать опыт прошлого,что уже быльем поросло,а там и большевики появятся с комисарами.МИЛАНА раскулачат,и некому будет о реформах помышлять.

Скучно,это когда рядом с кучей.Мусора или вещей.Если в стороне от кучи виден Луч,становится Случно.Это Лучница-разлучница.

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Россия
: Тульская
Регистрация: 14.01.2011 - 22:28
: 627
"Алекс16" пишет:

свои представления о достойной жизни.

Они у каждого свои.

"Алекс16" пишет:

выбора достойного

В этом и зарылась она собака.Никогда не будет достойных.Достойные не полезут во власть.Достойные живут тихо и не кричат о реформах на всю страну.А те кто лезут как всегда один треп.А то что они живут не так как я,то еще не известно кто из нас счастливей.(это для Алекс16)Не нужно так серьезно смотреть на собственное корыто.Оно есть и так хорошо.

Скучно,это когда рядом с кучей.Мусора или вещей.Если в стороне от кучи виден Луч,становится Случно.Это Лучница-разлучница.

Страницы

Тема закрыта