Этот эксперемент не очём не говорит,
ось тонка и чувствителна к весу кронштейна от веса которого она
и прогнулась на третьем фото.
Эфект сместившейся гири на весах,
знаете что происходит когда гирьку одним и темже весом сдвигаем
на другой край шкалы весов???
так и кронштейн сместился на другой край.
Только хотел сказать что не поверят.и ещё добавлю-здесь то груз к низу тянет а на полуось давит вверх-силы другого толка.а эксперимент правильно поставлен.что и требовалось доказать-один и тот же вес приложенный к разным участкам прута при одинаковом плече контакта-все как на рисунке.молодец,возьми с полки пирожок.
Этот эксперемент не очём не говорит,
ось тонка и чувствителна к весу кронштейна от веса которого она
и прогнулась на третьем фото.
Ось специально выбирал тонкую чтобы был виден прогиб. Разумеется тракторная ось так не изгибается, но находиться под напряжением. Я согласен с вами что плечо определяющее нагрузку на подшипник определяется центром пятна контакта шины с землей, но нагрузка на ось передается именно в месте крепления ступицы. И установив ступицу ближе к чулку мы тем самым исключаем из работы большую ее часть, в то время как в случае установки диска выпуклостью наружу ось нагружена по всей длинне. Эта нагрузка стремится согнуть ось, при этом она знакомеременная, так как ось вращается. То есть точка находящаяси на окружности оси находится то в зоне сжатия, то растяжения, так же мы ломаем проволоку изгибая ее. И чем больше плечо, тем легче нам гнуть проволоку, а в случае с осью плечо как раз и есть расстояние от подшипника до ступицы.
Только хотел сказать что не поверят.и ещё добавлю-здесь то груз к низу тянет а на полуось давит вверх-силы другого толка.а эксперимент правильно поставлен.что и требовалось доказать-один и тот же вес приложенный к разным участкам прута при одинаковом плече контакта-все как на рисунке.молодец,возьми с полки пирожок.
Куда тянет груз не принципиально, просто так проще и наглядней.
Евгений. Наука ничего не говорит ни о толщине, ни о весе, ни о чувствительности рычагов и сил, участвующих в кинематических построениях с рычагами. Будьте объективными и последовательными в оценках. На фото показано главное- зависимость величины деформирующей силы от места приложения, вне зависимости от других факторов-геометрии, возможных сопряжений и т. д. материального воплощения источника деформирующей силы.
Как быстро все поспешили ответить не заметив гланого -
"эффекта сместившейся гири"
Экспереиент не верен иничего не доказывает!
Александр сделайте теже фото но без подвешенного пальца.
Будет видно что кронштейн вносит свои корективы.
Как быстро все поспешили ответить не заметив гланого -
"эффекта сместившейся гири"
Экспереиент не верен иничего не доказывает!
Александр сделайте теже фото но без подвешенного пальца.
Будет видно что кронштейн вносит свои корективы.
Евгений, разумеется кронштейн имеет свой вес и он также является частью нагрузки, но ведь он присутствует и в первом и во втором случае
Как быстро все поспешили ответить не заметив гланого -
"эффекта сместившейся гири"
Экспереиент не верен иничего не доказывает!
Александр сделайте теже фото но без подвешенного пальца.
Будет видно что кронштейн вносит свои корективы.
Евгений, разумеется кронштейн имеет свой вес и он также является частью нагрузки, но ведь он присутствует и в первом и во втором случае
Если вы демонстрируете как действует вектор силы (подвешенный палец)
передоваемой через разные участки оси то лозабодтесь
чтобы ничто(перемещающийся кронштейн) и не как не вносило
корективы в эксперемент.
Подумайте, сделайте фото без подвешенного пальца.
Вы поймёте что вы просто перемещаете гирю.
сейчас тебе женя опять бочку претензий прикатит-хоть ты и выполнил его требовапие.исключил влияние веса кронштейна. а может ты пальцем специально проволочку нагибаеш или ещё каую уловку используешь.но не думаю что тебе это нужно-и так всё ясно было ещё по первому опыту.
Столько всего написано в голове не укладывается)))
Дак всётаки чего брать то мужики, сеёчас есть на выбор алтайская или волтура по 14000 обе ,не могу выбрать помогайте))
Провёл более точные и более охватываюшие опыты с
подвесом груза на прутке.
В результате удалось определить.
1. Степень провиса на конце прутка при разных местах
передачи усилия на пруток но при одном и том-же
векторе (направленном в одну точку).
2. Удалось определить степень сгиба в начале прутка
(имитирует зону отлома полуоси), и определить степень
сгиба прутка вне зоны отлома ( в местах установки ступицы).
3. Определилась разница - во сколько раз зона отлома
более нагружена чем зона возможных установок ступицы.
4. Определилась степень прогиба прутка при прямом подвесе
груза в токе вектора и подвесе на конце прутка.
Фото:
Провлочная стрелка над прутком указывает на степень
изгиба (нагруженности) зоны отлома, при разных способах
подвеса груза но с направлением усилия в одну точку -
степень прогиба (нагруженности)в зоне отлома
всегда одинакова, также видно что пруток в разы больше
прогибается в зоне отлома чем в остальной зоне..
Показания на конце самого прутка практически
не зависят от способа подвеса груза в точке вектора.
Груз подвешанный на конец прутка сильно его прогнул,
Провёл более точные и более охватываюшие опыты с
подвесом груза на прутке.
В результате удалось определить.
1. Степень провиса на конце прутка при разных местах
передачи усилия на пруток но при одном и том-же
векторе (направленном в одну точку).
2. Удалось определить степень сгиба в начале прутка
(имитирует зону отлома полуоси), и определить степень
сгиба прутка вне зоны отлома ( в местах установки ступицы).
3. Определилась разница - во сколько раз зона отлома
более нагружена чем зона возможных установок ступицы.
4. Определилась степень прогиба прутка при прямом подвесе
груза в токе вектора и подвесе на конце прутка.
Фото:[изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение]
Провлочная стрелка над прутком указывает на степень
изгиба (нагруженности) зоны отлома, при разных способах
подвеса груза но с направлением усилия в одну точку -
степень прогиба (нагруженности)в зоне отлома
всегда одинакова, также видно что пруток в разы больше
прогибается в зоне отлома чем в остальной зоне..
Показания на конце самого прутка практически
не зависят от способа подвеса груза в точке вектора.
Груз подвешанный на конец прутка сильно его прогнул,
стоп.а почему тогда ты взял точку отлома в середине прута?полуось ломает в месте посадки подшипника или на расстоянии 0,5-1см-это примерно 1/8-1/10 диаметра полуоси.а у тебя наоборот-при толщине проволоки 6мм точку отлома "назначил" на расстоянии как минимум16-20 диаметров от точки упора прута-у тебя что? то расстояние не участвует в работе по распределению и приёму нагрузки?как то неправильно поставлен эксперимент.в общем каждый будет верить своей правде а полуоси продолжат ломаться независимо от этого
Точка отлома не всередине , можете её считать возле бруска,
провлочную стрелку закрепил не у самого бруска чтобы было видно
степень изгибания в начальной зоне, с этого достаточно понятно
что взоне отлома наибольшия сила и постоянная если вектор не мняется,
независимо от места установки ступицы
FinФИН пишет:
?как то неправильно поставлен эксперимент.в общем каждый будет верить своей правде а полуоси продолжат ломаться независимо от этого
Эксперемент поставлен правильно,
Верить не нужно-нужно понимать,
Полуоси будут ломатся независимо от места установки ступиц,
причём при установке выпуклостями во внутрь
увеличивается колея , увелиревается плечо и ломатся будут чаще,
с широкой резиной ещё чаще.
Спасибо большое коллеги за труды по прояснению изгибающих моментов на полуось.Получается что Евгений прав.Диски наружу-меньше колея.Диски внутрь-больше.Маленькое дополнение-диски внутрь надо ставить вместе со ступицами.Стало быть и гайки должны быть внутри.А не снаружи, как в посте #654.
Спасибо большое коллеги за труды по прояснению изгибающих моментов на полуось.Получается что Евгений прав.Диски наружу-меньше колея.Диски внутрь-больше.Маленькое дополнение-диски внутрь надо ставить вместе со ступицами.Стало быть и гайки должны быть внутри.А не снаружи, как в посте #654.
Так я же в первом коментарии к своим фото согласился с Евгением и первым делом об этом написал(НАГРУЗКА НА ПОДШИПНИК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИМЕННО КОЛЕЕЙ), но Евгений видимо этого не заметил. А вот ось как не крути при установке ступицы на конце изгибается больше, это видно и на фото Евгения. Под обрез подшипника изгиб одинаков не зависимо от способа установки ступицы(ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ Я С ЭТИМ НИКИГДА НЕ СПОРИЛ), но удаляясь от подшипника ось в случае установки диска выпуклостью наружу гнется больше, чем при установке выпоклустью внутрь(надеюсь с этим никто спорить не будет).
Больше по этому поводу загрезнять тему не буду, спасибо всем за внимание.
P. S. Читайте внимательнее аппонента
Эта резина по своему строению выпуклая "домиком", при 1,5 работает центральной частью, до какого минимального значения можно опустить давление без ущерба резине. Раньше все время была днепрошина, давление 1,5 атм. Той что на фото 10 лет
Всем привет!
Мужики подскажите пожалуйста, добрался наконец то до передних шин, какие можно поставить?
Как я понимаю, стандартные для ПВМ 11,2х20 Ф35? Они встанут на такие диски? Какого производителя искать, или пофиг какой?
Сейчас стоят вот такие диски и резина.(см фото)
Всем привет!
Мужики подскажите пожалуйста, добрался наконец то до передних шин, какие можно поставить?
Как я понимаю, стандартные для ПВМ 11,2х20 Ф35? Они встанут на такие диски? Какого производителя искать, или пофиг какой?
Сейчас стоят вот такие диски и резина.(см фото)
встать то встанут-куда им деваться.а чем вас не устраивает то что сейчас стоит?под одиннадцатую резину желательно диски нового образца-они пошире.на таких дисках изначально шла резина с мтз52 -т40.потом и 11/20 стали ставить а после сделали обод шире под эту резину.к примеру на газоновских дисках протектор проламывает по центру меж шашек протектора-за два года без сильного износа протектора-резина на выброс.с таким дефектом не один раз сталкивался в колхозе при эксплуатации на узких дисках одиннадцатой резины-в ручью за домом несколько штук таких лежит в завале-склон держат.
Всем привет!
Мужики подскажите пожалуйста, добрался наконец то до передних шин, какие можно поставить?
Как я понимаю, стандартные для ПВМ 11,2х20 Ф35? Они встанут на такие диски? Какого производителя искать, или пофиг какой?
Сейчас стоят вот такие диски и резина.(см фото)
встать то встанут-куда им деваться.а чем вас не устраивает то что сейчас стоит?под одиннадцатую резину желательно диски нового образца-они пошире.на таких дисках изначально шла резина с мтз52 -т40.потом и 11/20 стали ставить а после сделали обод шире под эту резину.к примеру на газоновских дисках протектор проламывает по центру меж шашек протектора-за два года без сильного износа протектора-резина на выброс.с таким дефектом не один раз сталкивался в колхозе при эксплуатации на узких дисках одиннадцатой резины-в ручью за домом несколько штук таких лежит в завале-склон держат.
Ух ё. Как я понял, если поставить на этот диск (он узкий для 11,2х20) то через год-два протектор домиком встанет и резину можно выкидывать?!
Нынешняя резина лысая, с ней и ПВМ не нужен
Я тогда немного по другому сформулирую вопрос! Какую резину можно поставить на существующие диски, чтоб от нее толк был в поле. Участок дороги асфальтовой по которой будет ездить этот трактор - 200-300 метров, т.ч. асфальта практически не будет.
Спасибо!
О! нашел чтоль - С/Шина 8,3 х 20(В105) Т40/25 перед.ведущ.?! Судя по циферкам должно встать.
Если такую поставить, пойдет?
З.Ы. Этот франкенштейн (трактор) бывшая 50ка переделанная в 82. Т.е. двиг - д240, ПВМ, сцепление от 82. а коробас, задний мост, промежутка 50ка.
Сильно не серчайте за тупые вопросы, это первый трактор... мать его...
О! нашел чтоль - С/Шина 8,3 х 20(В105) Т40/25 перед.ведущ.?! Судя по циферкам должно встать.
Если такую поставить, пойдет?
З.Ы. Этот франкенштейн (трактор) бывшая 50ка переделанная в 82. Т.е. двиг - д240, ПВМ, сцепление от 82. а коробас, задний мост, промежутка 50ка.
Сильно не серчайте за тупые вопросы, это первый трактор... мать его...
в принципе она и есть.резину волтайр не советую,так же у многих участников негативное к ней отношение.мне нравится днепрошина,кто то каму хвалит или белшину.алтайская тоже в некоторых регионах нравится.
О! нашел чтоль - С/Шина 8,3 х 20(В105) Т40/25 перед.ведущ.?! Судя по циферкам должно встать.
Если такую поставить, пойдет?
З.Ы. Этот франкенштейн (трактор) бывшая 50ка переделанная в 82. Т.е. двиг - д240, ПВМ, сцепление от 82. а коробас, задний мост, промежутка 50ка.
Сильно не серчайте за тупые вопросы, это первый трактор... мать его...
в принципе она и есть.резину волтайр не советую,так же у многих участников негативное к ней отношение.мне нравится днепрошина,кто то каму хвалит или белшину.алтайская тоже в некоторых регионах нравится.
Этот эксперемент не очём не говорит,
ось тонка и чувствителна к весу кронштейна от веса которого она
и прогнулась на третьем фото.
Эфект сместившейся гири на весах,
знаете что происходит когда гирьку одним и темже весом сдвигаем
на другой край шкалы весов???
так и кронштейн сместился на другой край.
Только хотел сказать что не поверят.и ещё добавлю-здесь то груз к низу тянет а на полуось давит вверх-силы другого толка.а эксперимент правильно поставлен.что и требовалось доказать-один и тот же вес приложенный к разным участкам прута при одинаковом плече контакта-все как на рисунке.молодец,возьми с полки пирожок.
Ось специально выбирал тонкую чтобы был виден прогиб. Разумеется тракторная ось так не изгибается, но находиться под напряжением. Я согласен с вами что плечо определяющее нагрузку на подшипник определяется центром пятна контакта шины с землей, но нагрузка на ось передается именно в месте крепления ступицы. И установив ступицу ближе к чулку мы тем самым исключаем из работы большую ее часть, в то время как в случае установки диска выпуклостью наружу ось нагружена по всей длинне. Эта нагрузка стремится согнуть ось, при этом она знакомеременная, так как ось вращается. То есть точка находящаяси на окружности оси находится то в зоне сжатия, то растяжения, так же мы ломаем проволоку изгибая ее. И чем больше плечо, тем легче нам гнуть проволоку, а в случае с осью плечо как раз и есть расстояние от подшипника до ступицы.
Куда тянет груз не принципиально, просто так проще и наглядней.
Евгений. Наука ничего не говорит ни о толщине, ни о весе, ни о чувствительности рычагов и сил, участвующих в кинематических построениях с рычагами. Будьте объективными и последовательными в оценках. На фото показано главное- зависимость величины деформирующей силы от места приложения, вне зависимости от других факторов-геометрии, возможных сопряжений и т. д. материального воплощения источника деформирующей силы.
Как быстро все поспешили ответить не заметив гланого -
"эффекта сместившейся гири"
Экспереиент не верен иничего не доказывает!
Александр сделайте теже фото но без подвешенного пальца.
Будет видно что кронштейн вносит свои корективы.
А можно подробней, я что то не понял
Евгений, разумеется кронштейн имеет свой вес и он также является частью нагрузки, но ведь он присутствует и в первом и во втором случае
Если вы демонстрируете как действует вектор силы (подвешенный палец)
передоваемой через разные участки оси то лозабодтесь
чтобы ничто(перемещающийся кронштейн) и не как не вносило
корективы в эксперемент.
Подумайте, сделайте фото без подвешенного пальца.
Вы поймёте что вы просто перемещаете гирю.
Дубль 2
сейчас тебе женя опять бочку претензий прикатит-хоть ты и выполнил его требовапие.исключил влияние веса кронштейна.
а может ты пальцем специально проволочку нагибаеш или ещё каую уловку используешь.но не думаю что тебе это нужно-и так всё ясно было ещё по первому опыту.
Столько всего написано в голове не укладывается)))
Дак всётаки чего брать то мужики, сеёчас есть на выбор алтайская или волтура по 14000 обе ,не могу выбрать помогайте))
Каму.
Провёл более точные и более охватываюшие опыты с
подвесом груза на прутке.
В результате удалось определить.
1. Степень провиса на конце прутка при разных местах
передачи усилия на пруток но при одном и том-же
векторе (направленном в одну точку).
2. Удалось определить степень сгиба в начале прутка
(имитирует зону отлома полуоси), и определить степень
сгиба прутка вне зоны отлома ( в местах установки ступицы).
3. Определилась разница - во сколько раз зона отлома
более нагружена чем зона возможных установок ступицы.
4. Определилась степень прогиба прутка при прямом подвесе
груза в токе вектора и подвесе на конце прутка.
Фото:
Провлочная стрелка над прутком указывает на степень
изгиба (нагруженности) зоны отлома, при разных способах
подвеса груза но с направлением усилия в одну точку -
степень прогиба (нагруженности)в зоне отлома
всегда одинакова, также видно что пруток в разы больше
прогибается в зоне отлома чем в остальной зоне..
Показания на конце самого прутка практически
не зависят от способа подвеса груза в точке вектора.
Груз подвешанный на конец прутка сильно его прогнул,
стоп.а почему тогда ты взял точку отлома в середине прута?полуось ломает в месте посадки подшипника или на расстоянии 0,5-1см-это примерно 1/8-1/10 диаметра полуоси.а у тебя наоборот-при толщине проволоки 6мм точку отлома "назначил" на расстоянии как минимум16-20 диаметров от точки упора прута-у тебя что? то расстояние не участвует в работе по распределению и приёму нагрузки?как то неправильно поставлен эксперимент.в общем каждый будет верить своей правде а полуоси продолжат ломаться независимо от этого
Точка отлома не всередине , можете её считать возле бруска,
провлочную стрелку закрепил не у самого бруска чтобы было видно
степень изгибания в начальной зоне, с этого достаточно понятно
что взоне отлома наибольшия сила и постоянная если вектор не мняется,
независимо от места установки ступицы
Эксперемент поставлен правильно,
Верить не нужно-нужно понимать,
Полуоси будут ломатся независимо от места установки ступиц,
причём при установке выпуклостями во внутрь
увеличивается колея , увелиревается плечо и ломатся будут чаще,
с широкой резиной ещё чаще.
Спасибо большое коллеги за труды по прояснению изгибающих моментов на полуось.Получается что Евгений прав.Диски наружу-меньше колея.Диски внутрь-больше.Маленькое дополнение-диски внутрь надо ставить вместе со ступицами.Стало быть и гайки должны быть внутри.А не снаружи, как в посте #654.
Так я же в первом коментарии к своим фото согласился с Евгением и первым делом об этом написал(НАГРУЗКА НА ПОДШИПНИК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИМЕННО КОЛЕЕЙ), но Евгений видимо этого не заметил. А вот ось как не крути при установке ступицы на конце изгибается больше, это видно и на фото Евгения. Под обрез подшипника изгиб одинаков не зависимо от способа установки ступицы(ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ Я С ЭТИМ НИКИГДА НЕ СПОРИЛ), но удаляясь от подшипника ось в случае установки диска выпуклостью наружу гнется больше, чем при установке выпоклустью внутрь(надеюсь с этим никто спорить не будет).
Больше по этому поводу загрезнять тему не буду, спасибо всем за внимание.
P. S. Читайте внимательнее аппонента
Какое давление самое оптимальное для волтуры, для транспортных работ?
у меня не более 1,5 а вроде даже 1,2
но точно, не более
Если у вас асфальт - то давление побольше надо.
Эта резина по своему строению выпуклая "домиком", при 1,5 работает центральной частью, до какого минимального значения можно опустить давление без ущерба резине. Раньше все время была днепрошина, давление 1,5 атм. Той что на фото 10 лет
сегодня обнову прикупил,теперь все 4 новые
вольтура 14700р
ну теперь записывай хронометраж-наработку в м.ч. и примерный пробег в км до первого отказа шины.не хотелось бы этого но практика доказывает обратное.
ОК, так и зделаю
Всем привет!
Мужики подскажите пожалуйста, добрался наконец то до передних шин, какие можно поставить?
Как я понимаю, стандартные для ПВМ 11,2х20 Ф35? Они встанут на такие диски? Какого производителя искать, или пофиг какой?
Сейчас стоят вот такие диски и резина.(см фото)
встать то встанут-куда им деваться.а чем вас не устраивает то что сейчас стоит?под одиннадцатую резину желательно диски нового образца-они пошире.на таких дисках изначально шла резина с мтз52 -т40.потом и 11/20 стали ставить а после сделали обод шире под эту резину.к примеру на газоновских дисках протектор проламывает по центру меж шашек протектора-за два года без сильного износа протектора-резина на выброс.с таким дефектом не один раз сталкивался в колхозе при эксплуатации на узких дисках одиннадцатой резины-в ручью за домом несколько штук таких лежит в завале-склон держат.
Ух ё.
Как я понял, если поставить на этот диск (он узкий для 11,2х20) то через год-два протектор домиком встанет и резину можно выкидывать?!
Нынешняя резина лысая, с ней и ПВМ не нужен
Я тогда немного по другому сформулирую вопрос! Какую резину можно поставить на существующие диски, чтоб от нее толк был в поле. Участок дороги асфальтовой по которой будет ездить этот трактор - 200-300 метров, т.ч. асфальта практически не будет.
Спасибо!
О! нашел чтоль - С/Шина 8,3 х 20(В105) Т40/25 перед.ведущ.?! Судя по циферкам должно встать.
Если такую поставить, пойдет?
З.Ы. Этот франкенштейн (трактор) бывшая 50ка переделанная в 82. Т.е. двиг - д240, ПВМ, сцепление от 82. а коробас, задний мост, промежутка 50ка.
Сильно не серчайте за тупые вопросы, это первый трактор... мать его...
в принципе она и есть.резину волтайр не советую,так же у многих участников негативное к ней отношение.мне нравится днепрошина,кто то каму хвалит или белшину.алтайская тоже в некоторых регионах нравится.
Спасибо, значит ее буду искать!
------------