Вы здесь

Заготовка сенажа в упаковке - "бюджетный вариант". Страница 12 из 169

Перейти к полной версии/Вернуться
5044 сообщения
Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873
КФХ Сажин пишет:
Andrei-fermer пишет:

При этом даже листики слетали с клевера, когда валок собирали. Боялись, как бы не пересушить даже. Но стебли, конечно, были мокрые.

Именно поэтому нужна косилка-плющилка и ворошение массы, чтобы сохло равномерно!!

Если использовать систему заготовки сенажа в упаковке, то косилки типа Стерх или КИР не нужны. Вот мы и хотим сейчас продать Стерх, он у нас почти новый, и купить косилку с вальцевой плющилкой - она хорошо подходит именно для бобовых культур. Есть такая российского производства - Беркут. Импортные страшновато брать - курс изменится и запчасти будут дорогие.

Россия
: Башкортостан, д.Идрисово
18.05.2011 - 19:40
: 646
Andrei-fermer пишет:

Если использовать систему заготовки сенажа в упаковке, то косилки типа Стерх или КИР не нужны. Вот мы и хотим сейчас продать Стерх, он у нас почти новый,.

Почему стерхом не заготавливаете сенаж?

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873
вадим в пишет:

Почему стерхом не заготавливаете сенаж?

Тогда нужно прессовать его в траншее или кургане - такой вариант мы изначально и хотели (половину зимы для этого ДТ-75 с сыном восстанавливали из руин smile3 ), но поняли, что для наших пока небольших объемов (около 40 голов в зиму) нам предпочтительнее вариант сенажа в упаковке - так проще и быстрее, хотя требуются доп.затраты. Для объема около 200 голов лучше уже траншея или курган. Я могу ошибаться, если что - поправьте.

Россия
: Башкортостан, д.Идрисово
18.05.2011 - 19:40
: 646
Andrei-fermer пишет:

Тогда нужно прессовать его в траншее или кургане - такой вариант мы изначально и хотели (половину зимы для этого ДТ-75 с сыном восстанавливали из руин smile3 ), но поняли, что для наших пока небольших объемов (около 40 голов в зиму) нам предпочтительнее вариант сенажа в упаковке - так проще и быстрее, хотя требуются доп.затраты. Для объема около 200 голов лучше уже траншея или курган. Я могу ошибаться, если что - поправьте.

А сколько планируете рулонов замотать на 40 голов?

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873
вадим в пишет:

А сколько планируете рулонов замотать на 40 голов?

Вадим! В нашей ситуации планировать не приходится - как Бог даст, так и будет. Дело в том, что для сенажа у нас еще совсем мало посадок: примерно 3 га вико-овса, люцерна около 2 га посажена в этом году, взошла - может к концу лета что-то и соберем, сенажная смесь (бобовые в большинстве) - посажено этой весной около 4 га, неизвестно, отрастет ли для укоса к концу лета или нет. Много зависит от дождей. Еще есть поля с клевером и злаковыми (около 6 га) - им уже пару лет, но на них у нас идет сейчас выпас скота по частям, может что-то и удастся и на них скосить. К сенажу склоняемся именно из-за того, что мы будем меньше зависеть от капризов погоды, да и в сенаже сохраняется больше питательных веществ, чем в любых других способах консервации.

Россия
: Башкортостан, д.Идрисово
18.05.2011 - 19:40
: 646

[quote=Andrei-fermer

Вадим! В нашей ситуации планировать не приходится - как Бог даст, так и будет. [/quote]
После ночных заморозков позавчера, у нас замерз козлятник процентов на 30

Россия
: Челябинск
25.12.2009 - 14:31
: 2582
вадим в пишет:

замерз козлятник

У Нас картошку прихватило. bang

россия
: тверь
16.04.2015 - 12:19
: 326

подвяленное сено хочу обмотчиком рулонов обмотать пленкой.
сено просто луговое бобовых-1-3%. сохранится оно у меня или нет!,,,?????
сенаж получиться- не много не догоняю....

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 2880
sergej32 пишет:

подвяленное сено хочу обмотчиком рулонов обмотать пленкой.
сено просто луговое бобовых-1-3%. сохранится оно у меня или нет!,,,?????
сенаж получиться- не много не догоняю....

Конечно сохраниться если правильно замотаете,получится хороший корм неважно как его назвать,если влажность 40-60 то это сенаж ,если выше 60% то силос,если влажность 25-40 это все равно будет сенаж,мы так и мотаем время не теряем ,есдли видно что для сена влажновато и оно может запылить ,заматываем,подсыхает после обеда крутим как сено без пленки

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873
Николаич 777 пишет:

если влажность 40-60 то это сенаж ,если выше 60% то силос,если влажность 25-40 это все равно будет сенаж,мы так и мотаем время не теряем ,есдли видно что для сена влажновато и оно может запылить ,заматываем,подсыхает после обеда крутим как сено без пленки

Николаич! Вы как-то писали, что определяете влажность скошенной массы опытным путем, просто имеете уже на этот счет большую практику. Поделитесь, пожалуйста, приемами, которыми Вы пользуетесь, чтобы определить влажность, например, 40-60%.
Например, скошено клеверное (люцерновое) поле, в котором 20% злаковых. Скошено в стадии бутонизации. В теории пишут, что при такой поре влажность у бобовых - 80-85%, злаковые во внимание не принимаем. Например, скосили утром, целый день было солнце и температура около 20 градусов. Как Вы бы определили момент, когда его нужно поворошить, а потом свалковать, зарулонить и закатать в пленку? Нам нужно, к примеру, получить сенаж, значит масса должна быть около 50% влажности.
В интернете поиск выдал вот такой вариант - http://www.activestudy.info/vlazhnost-travy-pri-podgotovke-senazha-lyuce...
Спасибо Вам большое, Ваша информация ценнее интернетной smile3 !

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873

Вот еще один способ, который кажется тоже вполне достоверным:

Проще всего это сделать весовым способом: взять образец травы массой, например, в 10 кг (взвесить можно обычным ручным динамометром), положить здесь же в прокос или валок, отделив от остальной травы, и следить за изменением веса (массы). Если траву скосили в фазе бутонизации, то вес травы должен уменьшиться вдвое, т. е. С 10 до 5 кг. Влажность травы при этом будет близкой к 60%. При провяливании травы, скошенной в начале цветения или в период массового цветения, вес образца при снижении до такой влажности уменьшится с 10 до 5,5-6 кг. Очень важно не пересушить траву.

россия
: красноярск
06.01.2011 - 08:46
: 850
Andrei-fermer пишет:

Проще всего это сделать весовым способом: взять образец травы массой, например, в 10 кг (взвесить можно обычным ручным динамометром), положить здесь же в прокос или валок, отделив от остальной травы, и следить за изменением веса (массы). Если траву скосили в фазе бутонизации, то вес травы должен уменьшиться вдвое, т. е. С 10 до 5 кг. Влажность травы при этом будет близкой к 60%. При провяливании травы, скошенной в начале цветения или в период массового цветения, вес образца при снижении до такой влажности уменьшится с 10 до 5,5-6 кг. Очень важно не пересушить траву.

на мой взгляд этот сподручный способ более верный

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873
дмимтрий пишет:

на мой взгляд этот сподручный способ более верный

Мне тоже этот способ нравится. Но только непонятно, если у исходной массы (бобовые) влажность в стадии бутонизации 80-85%, то почему (как указано в вышеприведенной заметке) при снижении массы на высыхание в два раза, влажность становится не 40-42%, а только 60%?
Я сегодня провел эксперимент. Скосил поле клевера, взвесил в 13 часов скошенную массу в ведре, получил результат 2730 гр. Потом вынул массу из ведра и опять разложил на поле в том виде, как оно и лежало в прокосе, чуть только в сторонке. Сегодня ясный солнечный день с ветерком, в 17 часов повторил взвешивание этой же массы. Получил результат 2050 гр. Т.о. за 4 часа масса потеряла 700 гр. Если посчитать от исходной цифры влажности 85%, то у меня на 17 часов влажность массы должна быть Х=2050х85/2730=63%. Правильно я считаю?
Пока принимаю решение заворошить.

Россия
: Омская область
20.10.2012 - 21:33
: 4921
Andrei-fermer пишет:

Проще всего это сделать весовым способом: взять образец травы массой, например, в 10 кг (взвесить можно обычным ручным динамометром),

С сталярки сдавал опилки и они определяли влажность опилок так - у них был кубик примерно 100Х100 мм в который они плотно накладывали опилки и взвешивали , тем самым определяя влажность и вес куба( м3) опилок (оплата за куб )думаю к траве этот вариант тоже применим,

Россия
: Омская область
20.10.2012 - 21:33
: 4921
Andrei-fermer пишет:

становится не 40-42%, а только 60%?

наверно потому-что 17% примерно сухого вещества еще есть 42+17=59% scratch_one-s_head

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873
Виталяша пишет:
Andrei-fermer пишет:

становится не 40-42%, а только 60%?

наверно потому-что 17% примерно сухого вещества еще есть 42+17=59% scratch_one-s_head

Но в цифре 85% влажности бобовых в стадии бутонизации и есть как минимум 15% сухого вещества.

Россия
: Омская область
20.10.2012 - 21:33
: 4921
Andrei-fermer пишет:

Но в цифре 85%

действительно dri

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 2880
Виталяша пишет:
Andrei-fermer пишет:

становится не 40-42%, а только 60%?

наверно потому-что 17% примерно сухого вещества еще есть 42+17=59% scratch_one-s_head

Простой расчет,берем 1 кг травы с влажностью 80 % ,значит в 1кг травы 800 гр воды и 200 гр сух в-ва,вес уменшился наполовину и стал весить 0.5 кг ,сухое в-во не сохнет и остается неизменным 200 гр остальное вода 300 гр, ВОПРОС ,сколько воды содержится в этих 0.5 кг в %,300 делим на 500 и умножаем на 100 и получаем 60%

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873

Спасибо, Николаич! huh Ну а на практике Вы тоже взвешиваете? Или как-то по-другому определяете?

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 2880
Andrei-fermer пишет:

скошено клеверное (люцерновое) поле, в котором 20% злаковых. Скошено в стадии бутонизации.

Andrei-fermer пишет:

Ну а на практике Вы тоже взвешиваете? Или как-то по-другому определяете?

Вы уже косите ,а у нас наступило короткое Камчатское лето ,надо все успеть,посадили картошку 8 июня, сейчас ремонт и посев многолетних трав, посев однолетних трав трав до 20 июля ,10 июля уже заготовка кормов начинается,время мало.
Если работаете с травостоем где больше половины бобовых то надо в дальнейшем думать о покупке косилки -плющилки,но

Andrei-fermer пишет:

Например, скосили утром, целый день было солнце и температура около 20 градусов. Как Вы бы определили момент, когда его нужно поворошить, а потом свалковать,

если ее нет то надо избегать пересушивание листьев ,что ведет к их потере в результате многократных ворошений,а это самое ценное.Этот процесс чисто индивидуальный и зависит от урожайности и способа скашивания,и наличие заготовительной техники.В наших условиях погоды,травостой где клевер не превышает 30-40 % и влажность 80%,к уборке на сенаж приступаем на 3 день после скашивания,раньше это силос 60-70 процентов влаги,если скошено роторной то день лежит,на второй после ухода росы к обеду или после сгребание в в валки,на третий день по необходимости переворачивание валка и у уборка,плющение ускоряет этот прцесс,можно начинать работать к концу второго дня,но это все зависит повторяю от местных условий.Как определить когда пора?,все вышеперечисленные моменты определения имеют место быть,масса должна потерять половину своего веса ,рулон закатанный с влажной сырой травы будет весить 1100-1200 кг ,рулон сенажа собранный примерно с валка такой же длины 550-600 кг.Как я определяю? взял в руки пучок,зажал,крутанул несколько раз между кулаками как жернова,если сено то переломается и стебли на месте отрыва будут сухие это примерно до 20% влага ,у клевера стебли в это время коричневые,если с виду сухое не переламывается и на месте скручивания появляется зелень 25-30 %,40-50% это масса цвета банного веника высушенного на чердаке ,как назвать этот цвет ,пусть будет буро-зеленый,при скручивании влагу в руке не ощущаем,как то тот так это трудно передать словами

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873

Спасибо, Николаич! Да, с клеверными травами самая большая проблема - это листочки. В том числе и из-за этого хотим заготавливать их в сенажном варианте - больше сохранности. Из косилок-плющилок самое реальное для нас - Беркут от Ростсельмаша. Но даже продавцы говорят, что не ждите от нее прямо сплющивания стеблей, максимум - два три перелома. По программе 1432 ее можно сейчас купить около 600 тыс. рублей, а без программы - почти миллион.
С нашей роторной косилкой пытаемся выкручиваться таким образом - косим, оставляем в валках на 0,5-1 день, потом ворошим один раз (листочки тогда еще не облетают, сено влажное), оставляем еще на 1-2 дня (смотря как погода), потом утром делаем валок (вот тут могут немного облетать листики), оставляем просыхать в валке, оно заодно и перевернулось, ну к вечеру рулоним, или на следующий день после росы.

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 2880

Посмотрите в сторону итальянцев при такой цене хотя с евро наверное цена немаленькая или поляка тоже неплохие,я бы за такие деньги нашу технику бы не брал уж больно не ответственно делают для своих крестьян

Andrei-fermer пишет:

Спасибо, Николаич! Да, с клеверными травами самая большая проблема - это листочки. В том числе и из-за этого хотим заготавливать их в сенажном варианте - больше сохранности. Из косилок-плющилок самое реальное для нас - Беркут от Ростсельмаша. Но даже продавцы говорят, что не ждите от нее прямо сплющивания стеблей, максимум - два три перелома. По программе 1432 ее можно сейчас купить около 600 тыс. рублей, а без программы - почти миллион.

Дороговато,пока косите врастил простой роторкой потом в валок и в валке доходит до кондиции,несколько по времени дольше но дешево

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873

Спасибо, Николаич, за советы! Еще как минимум год без особых доходов, нужно стараться как-то экономить.

россия
: тверь
16.04.2015 - 12:19
: 326
Николаич 777 пишет:

есдли видно что для сена влажновато и оно может запылить ,заматываем,подсыхает после обеда крутим как сено без пленки

а как с хранением..
что то особое надо или можно в поле..
еще не пойму если потереться герметичность упаковки пипец,,,??? ну там мыши птицы. у нас вообще вилочный погрузчик..

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 2880
sergej32 пишет:
Николаич 777 пишет:

есдли видно что для сена влажновато и оно может запылить ,заматываем,подсыхает после обеда крутим как сено без пленки

а как с хранением..
что то особое надо или можно в поле..
еще не пойму если потереться герметичность упаковки пипец,,,??? ну там мыши птицы. у нас вообще вилочный погрузчик..

Пост 113 как работать вилочным и не порвать

Украина
: Ровенская на границе с Волынской и Львовской.
30.01.2014 - 14:17
: 2448
Николаич 777 пишет:
sergej32 пишет:
Николаич 777 пишет:

есдли видно что для сена влажновато и оно может запылить ,заматываем,подсыхает после обеда крутим как сено без пленки

а как с хранением..
что то особое надо или можно в поле..
еще не пойму если потереться герметичность упаковки пипец,,,??? ну там мыши птицы. у нас вообще вилочный погрузчик..

Пост 113 как работать вилочным и не порвать

ну там мыши,птицы.Как с этим?

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873

Сегодня сделали 9 рулонов на новом Rollant 250 c измельчителем. Скошенная трава подсохла, но все равно, если бы это было без упаковки, то загнило бы однозначно. Пресс-подборщик понравился - работает хорошо, подбирает 2 метровым подборщиком чисто. На двух рулонах "потренировались" по вопросу обмотки сеткой, но потом приловчились.
Вот наш первый "путевый" рулон:

Вложение
dsc0440.jpg
Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873

Рулонов получилось всего 9, поэтому подвозил их к обмотчику с близкого поля прямо захватом для рулонов. Но загружали в обмотку загрузчиком обмотчика - там еще "взводится" зажим для пленки при крайнем открытом положении - времени на это нужно немного, я просто еще боялся случайно повредить обмотчик захватом для рулонов.
При обмотке (пленка 750 мм) посчитали, что для полного закрытия рулона нужно 10-11 оборотов. Мотали 30-33 оборота. Правильно? По идее это 6 слоев. А сколько вообще нужно?
Потом выгружали из обмотчика, он откатывался примерно на 1 м от обмотчика, я подъезжал сбоку к обмотчику, брал обмотанный рулон захватом для рулонов (у нас Pronar) за бока и нес к месту складирования, где ставил его уже на торец.

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1873

Николаич! Вы писали, что используете в хозяйстве резчик рулонов ИРК. Мы тоже недавно приобрели б/у итальянский, но в хорошем состоянии. Он роторного типа. Им можно разбрасывать солому из верхней раздачи, а можно и из нижней раздачи давать корм на линии кормления. Есть самозарузной лоток. Так вот вопрос - как Вы используете ИРК с сенажом, который и в сетке и в пленке? Сначала освобождаете от пленки? Или потом выбираете остатки пленки из раздачи?

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 2880
Andrei-fermer пишет:

При обмотке (пленка 750 мм) посчитали, что для полного закрытия рулона нужно 10-11 оборотов. Мотали 30-33 оборота. Правильно? По идее это 6 слоев. А сколько вообще нужно?

Маленько неправильно, для рулона 120х150 и пленки 750 мм,расклад такой,за 13 оборотов платформы рулон обматывается (ровный без косяков) в три слоя,на пленке 500 мм в два слоя за 14 оборотов,в шесть слоев будет замотано за 26 оборотов на пленке 750 мм и 42 оборота на пленке 500 мм.Вы замоталипол рулона в 9 слоев а пол рулона в 6 слоев ,это перерасход дорогой пленки.Для погрузки на обмотчик удобней и безопасней для обмотчика применять не захват а обычную пику из оси зила или купить наставку заводскую для рулонов,или переделать палетную, ей же нормально можно и перевозить рулоны воткнув точно в середину.Перд измельчением пленку снимаем конечно,шпагат или если у вас сетка обрезаем ,потом измельчаем

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах