Промах, сколько метров квадратных отапливаемое помещение?
Дом 8х9 , потолок 2,7 м. 2 окна 2,1 х 1,4 м + 1,4х1,6 + 2 форты в толчке и в кладовой по 0,5х0,5 , всн 2хкамерные .Это не считая утепленного тамбура 2х4 , но его не отапливаем. В общем с вычетом толщины стен и перегородок то остаётся честных 64 квадрата.
Говорят зимой 1 балонна (50 литр) на месяц. Оборудование + монтаж отопления своими руками 50-60 т.р.
Но не забывайте чем лучше утеплите дом и фундамент тем меньше будет тепло затрат.
Считал и этот вариант , но опять же, газу , чтоб гореть нужен воздух, значит нужно приточку делать , воздух зимой холодный , знать дополнительно расход на его нагрев , дымоход, дальше нужно батареи, трубы, насос,,,,,,, 6 т.р. за 3 обозревателя по 2 кВт, и то максимум пользовались 1 + 1 +1 чет около -30 град. за бортом было , температура в помещениях разная стала , вот чтоб комфортно было , и пришлось включить все на половинку мощи , ну и они сами температуру регулируют.
Промах, сколько метров квадратных отапливаемое помещение?
Дом 8х9 , потолок 2,7 м. 2 окна 2,1 х 1,4 м + 1,4х1,6 + 2 форты в толчке и в кладовой по 0,5х0,5 , всн 2хкамерные .Это не считая утепленного тамбура 2х4 , но его не отапливаем. В общем с вычетом толщины стен и перегородок то остаётся честных 64 квадрата.
менее 100м2 3000р в месяц? Да вы в своем уме?
нормальный дом 500м2 1500р в месяц потребляет, ну я понимаю Вам пока такая инженерка не покарману, но утеплите стены 250мм, пол, потолок в 250-300мм, везде опилки и получите значительное уменьшение, водяное отопление по полу вообже сократит Ваши расходы до минимума, так как теплоноситель нагревается до 26градусов максимум.
Ох уж эти сказки - ох уж эти сказочники.........так мультфильм про пластилиновую ворону начинается...
Что бы отопить дом в 500 м кв. - вообще ничего не надо....совсем.....
Обычный деревенский дом за зиму две машины дров съедает- это 6-7 тыс руб\год..( прим. 60 м кв)
или 4-6 газовых баллона в мес по 50 л. минимум, или кучу денег за электричество... хоть в полметра стены делай хоть в метр....Вы о чем?
Ох уж эти сказки - ох уж эти сказочники.........так мультфильм про пластилиновую ворону начинается...
Что бы отопить дом в 500 м кв. - вообще ничего не надо....совсем.....
Обычный деревенский дом за зиму две машины дров съедает- это 6-7 тыс руб\год..( прим. 60 м кв)
или 4-6 газовых баллона в мес по 50 л. минимум, или кучу денег за электричество... хоть в полметра стены делай хоть в метр....Вы о чем?
Наверно Вы правы, конечно сказочники, то люди то идиоты ставят себе теплоакумуляторы так на пару тыков кубов, то опять идиоты ставят рекуператоры, о а еще заморское чудо домашние когенераторы, а ну да ветряк Онопко вообще жесть какая то.
Ох уж эти сказки - ох уж эти сказочники.........так мультфильм про пластилиновую ворону начинается...
Что бы отопить дом в 500 м кв. - вообще ничего не надо....совсем.....
Обычный деревенский дом за зиму две машины дров съедает- это 6-7 тыс руб\год..( прим. 60 м кв)
или 4-6 газовых баллона в мес по 50 л. минимум, или кучу денег за электричество... хоть в полметра стены делай хоть в метр....Вы о чем?
Наверно Вы правы, конечно сказочники, то люди то идиоты ставят себе теплоакумуляторы так на пару тыков кубов, то опять идиоты ставят рекуператоры, о а еще заморское чудо домашние когенераторы, а ну да ветряк Онопко вообще жесть какая то.
Дрова наше все.
Расслабьтесь, я прекрасно знаю как и на чем сьэкономить, но учитывайте тот фактор что любое жилое помещение нужно проветривать ,и про 200 мм которые я имею в периметре и под ногами, я б увелилил, но только северную сторону на 5 см контрутепления. при моих затратах на эл-во в год , я даже уже и не помышляю о рекуператоре ( пластины нарезаны с год уже ), тепло аккумуляторе ( чтоб ночной тариф пользовать). Короче, меня все устраивает .ниче не протечет, не взорвется и не надо дырявить стены или крышу.
И не могли бы вы рассказать поподробнее , можно и в личку -про пенопластовую коробкукоробку площадью 500 квадратов, которую греют до 23 град ( потому что грудной ребёнок в ней), причём регулярно проветривают и + готовят еду+ поются горячей водой, пользуются светом и всякими медиа системами, и чтоб за бортом -20 . Так из новшествс ,мне хватает того что даже в лютый мороз, солнышко нагревает сквозь стеклопакеты так, что открывать приходиться окна.
Была тут тема про потолок и опилки.,..............
про пенопластовую коробкукоробку площадью 500 квадратов
Ну вообще то я занимаюсь эко технолгиями, поэтому единственное где приветствую применение пенопласта в виде XPS это утепление фундамента и отмостки.
Дом который я описывал в 500м2 утеплен URSA PURE ONE, который в принципе я не считаю утеплителем, но 400мм утепления сделали свое дело.
Так же если внимательно прочитать то, что я писал, дом этот обошелся в 50000р/м2 со всей инженеркой, так как инженерки там много. то наверно создателям дома пришлось чем то жертвовать, чтоб цена не взлетела дальше.
При это я считаю, что дом в 250м за глаза, по мне так и одноэтажник в 150м2 за глаза большинству.
Тему про опилки понимаю, но по мне чем больше сыпишь их тем лучше, открывать форточки конечно приколько, но вот вентиляция это лучший выбор.
Ох уж эти сказки - ох уж эти сказочники.........так мультфильм про пластилиновую ворону начинается...
Что бы отопить дом в 500 м кв. - вообще ничего не надо....совсем.....
Обычный деревенский дом за зиму две машины дров съедает- это 6-7 тыс руб\год..( прим. 60 м кв)
или 4-6 газовых баллона в мес по 50 л. минимум, или кучу денег за электричество... хоть в полметра стены делай хоть в метр....Вы о чем?
Наверно Вы правы, конечно сказочники, то люди то идиоты ставят себе теплоакумуляторы так на пару тыков кубов, то опять идиоты ставят рекуператоры, о а еще заморское чудо домашние когенераторы, а ну да ветряк Онопко вообще жесть какая то.
Дрова наше все.
Не физика - наше все.... и практика.... пару тыков кубов Вы святым духом нагреваете ???
Или рекуперация Вам поможет в нагреве от 0 до требуемой в сети температуры ??? она экономит уже нагретое......а что б нагреть нужно ЗАТРАТИТЬ определенный объем энергии.....какой без разницы
И разница в КПД, электрообогрева и углем и дровами такая огромная ??? Вы ее хоть знаете ??
Несете чушь... начитались рекламы и бесплатно пропагандbруете ???
Не физика - наше все.... и практика.... пару тыков кубов Вы святым духом нагреваете ???
Или рекуперация Вам поможет в нагреве от 0 до требуемой в сети температуры ??? она экономит уже нагретое......а что б нагреть нужно ЗАТРАТИТЬ определенный объем энергии.....какой без разницы
И разница в КПД, электрообогрева и углем и дровами такая огромная ??? Вы ее хоть знаете ??
Несете чушь... начитались рекламы и бесплатно пропагандbруете ???
Уже навысчитывал, спасибо, нашел для себя что искал, в том числе и плотные шторы в комнатах, и жалюзи на кухне , рулонные на форточках , и все они на подоконник ложатся, так что по ночам и вечерам стекло не выхолаживает воздух. Бесспорно рекуператор не нагреет, но до 30 % может экономить, + как тут правильно подметили, не нужно проветривать открывая то там , то сям двери или окна.
Если бы не цена на подобные климат системы, то уж все пользовались ,, не ну кроме тех у кого "дом дышащий" или дырявый - нужное подчеркнуть.
PS . 2 года тому назад, я тоже был скептиком.Теперь пользуюсь и рассказывают про + и - подобных каркасников.
Я не скептик - а реалист... 2 мя кВатами (1500р\мес на 500 м2)----??? бред сивой кобылы..
Этим отопить можно лишь 10-15 м2 при минус 30 на улице.... и количество "целофановых" и прочих оберток тут разницу не даст.....При любом рекуператоре...накопителе и пр....Основной вид моей деятельности - недвижимость и строительство..... много видел сказочником которые собирались построить себе каркасник по финским технолигиям аж за 650 тыс руб....... обошлось правда это дело в 3000000 руб..... и системы нагрева и рекуперации (электричеством) были благополучно "забыты" после первой же зимы..... в итоге я ему нашел печника - теперь он живет в тепле и благодарит за экономию своих расходов на отопление....и разница в разы
Если хотите дом в 500 м2 - не ропщите на большие расходы на отопление - и делайте Обязательно систему рекуперации и пр - иначе в трубу вылетите...... или опять же не ропщите....
А живя в лесу - отпливаться дровами - правильней и дешевле любого пока вида топлива.... я топлю дом в 96 м2 жилой площади - от дровяного котла с накопителем на 800 литров....расходы на отопление вместе с баней (30%) около 10-11 тыс в год....времени занимает немного - все равно за хозяйством приглядывать надо..... а газа и пр прелестей у нас в России только вдоль Золотого кольца трубы видел - чуть в сторону отъезжаешь - все те же дрова.....мы все продаем за границу - своему народу у нас газ неположено...
Или рекуперация Вам поможет в нагреве от 0 до требуемой в сети температуры ??? она экономит уже нагретое......а что б нагреть нужно ЗАТРАТИТЬ определенный объем энергии.....какой без разницы
Владислав Владимирович пишет:
И разница в КПД, электрообогрева и углем и дровами такая огромная ??? Вы ее хоть знаете ??
Давайте начнем понимать, какие системы более выгодней: нагрев помещения с 0 мы опустим, так как в большинстве своем нагрев с 0 в доме ПМЖ очень редкое явление.
Теперь о системах отопления: батареи: нужный нагрев до 60градусов, водяное по полу до 26, разницу я думаю увидели.
Рекуперация с вентиляцией это подогрев входящего воздуха без применение электричества почти, так что еще плюс в копилку.
Использование геотермального источника, в идеале труба в очистных сооружениях, то же нагрев воздуха не с -20 а с 7-8 градусов, заодно и охлаждение дома летом ... то же экономия на кондиционере.
Теплый контур дома с утепление от 300мм, это то же копилка.
Теперь об обычных домах, которые строят большинство: тут все просто, пока есть деньги вкладывайтесь и стройте нормальные дома, если нет возможности сразу купить серьезную инженерку закладывайте под нее коммуникации, в дальнейшем купите.
Любой нормальный дом это отличная инвестиция, мы не молодеем, правительство нас любит, каждый год поднимает цены и возраст пенсионный, мало ли что случиться может (лучше б чтоб беды обходили Ваш дом и Ваших близких стороной), но в жизни всякое бывает, и правильно построенный дом продать легче дороже, чем хибару в 150мм утепления роквулом.
Можно много "умного" произнести начитавшись рекламных проспектов - но стоит САМОМУ построить
и тогда уже на живом примере и "рекламировать" все новые технологии, коими снабжает нас наука....
Все каркасные технолигии родились из Экономии.... но не тепла.... а строительных материалов!
Что бы использовалось все что имеется - и стружка-щепа и отходы.....
ни 150 мм ни 300 мм утеплителя НЕ дадут первоначального результата уже через несколько лет!!!
и утеплитель "слеживается" и грызунам раздолье ( ведь у всех нас хоз-во..) и пр. временные факторы...
Бревно же правильно уложенное и срубленное и через 100 лет дает один и тот же эфект - ...
Кое где зиму то зимой не назовешь - месяц морозов и межсезонье... а три месяца мороза ???
ни 150 мм ни 300 мм утеплителя НЕ дадут первоначального результата уже через несколько лет!!!
Вы очень глубоко заблуждаетесь, во первых я уже писал, что большинство людей по не знанию использует рекламный товар, который за частую низкой плотности, вот он и оседает, опилки стружку люди трамбуют, при чем если в стружке могут завестись грызуны, то в опилках ни когда, так как грызуны живут там где есть возможность сделать нору, а опилки будут постоянно осыпаться, поэтому звери то же не дураки.
Опилки прессуют очень сильно. добавление соли бора, просто соли, извести то же создают некомфорт для их жизни.
Через некоторое время конечно существует возможность окончательного проседания опилок, но это решается добавлением в верхнии слои.
Владислав Владимирович пишет:
много видел сказочником которые собирались построить себе каркасник по финским технолигиям аж за 650 тыс руб....... обошлось правда это дело в 3000000 руб
Однозначно что за 650000р каркасник нормальный построить нельзя, если уж браться и строить самому, возможно с друзьями родственниками то каркасный дом в 160м2 обойдется чуть больше 2х лямов, чудес не бывает, доска, я просчитывал каркасный дом для друзей в 200м2, так вот только каркас в исполнении хороших строителей обходился в 600000р, в заводском исполнении в 900000р., утепление минимум 150000р, ну и дальше по отделке.
Поэтому нормальный каркас не может стоит менее 18000р м2 если не строишь сам, самострой с нормальными технологиями обойдется в 150000р, лично мне обойдется в 12000р, так как я работаю на прямую с производителями материалов и у меня отличные скидки по всем материалам.
Но говоря о тепловых контурах и отоплении реально сделать минимальную сумму по обслуживанию, вот у меня друзья разработали печь на пеллетах, загрузка раз в 5 дней, автоматическая регулировка тем-ры.
Прогресс то не стоит на месте, а печник в настоящее время нужен только для кладки печи на террасе, чтоб летом на дровишках приготовить шашлычек, поседеть у камина на свежем воздухе, так побаловаться, все остальное уже отсталые технологии.
Можно много "умного" произнести начитавшись рекламных проспектов - но стоит САМОМУ построить
и тогда уже на живом примере и "рекламировать" все новые технологии, коими снабжает нас наука....
Все каркасные технолигии родились из Экономии.... но не тепла.... а строительных материалов!
Что бы использовалось все что имеется - и стружка-щепа и отходы.....
ни 150 мм ни 300 мм утеплителя НЕ дадут первоначального результата уже через несколько лет!!!
и утеплитель "слеживается" и грызунам раздолье ( ведь у всех нас хоз-во..) и пр. временные факторы...
Бревно же правильно уложенное и срубленное и через 100 лет дает один и тот же эфект - ...
Кое где зиму то зимой не назовешь - месяц морозов и межсезонье... а три месяца мороза ???
Это может у Вас хозяйство,и утеплитель слеживается, а у меня он 50 плотности ,размером метр на полметра и всунут в зазор 49 сантиметров,и поверьте, хрен он там куда денется ближайшие лет 30
ни 150 мм ни 300 мм утеплителя НЕ дадут первоначального результата уже через несколько лет!!!
Вы очень глубоко заблуждаетесь, , опилки стружку люди трамбуют, при чем если в стружке могут завестись грызуны, то в опилках ни когда, так как грызуны живут там где есть возможность сделать нору, а опилки будут постоянно осыпаться, поэтому звери то же не дураки.[guote]
Вот я и говорю - все Ваши слова из рекламных проспектов= даже цены и скидки на стройматериалы....
ваш опус про опилки - бред квартирного жителя, опилки от стружки не отличающего - мышам по барабану - стружка или опилки.... и сыпать себе на голову бор и пр. таблицу менделеева - тоже бред..
Опилки сыпали всегда.... просто опилки - без соли - ее ели обычно..... и покупали - а опилки - БЕсплатный продукт пилорам......еще и приплачивают что б забрали.... и УТрамбовавыть их НЕ надо - с таким же успехом можно кирпич трамбовать..... смысл утепления опилками - в воздухе между частичками - и свойством дерева впитывать излишнюю влагу - поэтому дом и "дышит"....
Завязывайте нести пургу.... займитесь лучше продажами - это Ваш "конек"
УТрамбовавыть их НЕ надо - с таким же успехом можно кирпич трамбовать..... смысл утепления опилками - в воздухе между частичками - и свойством дерева впитывать излишнюю влагу - поэтому дом и "дышит"...
Что вы тут бред несете? Вы совсем дилетант? может Вы в курсе новейших технологий?
Сколько каркасный дом пропускает через стены воды года так за 3?
Что Вы тут лапшу на уши вешаете людям про старые дышащие дома?
Опилки появились сравнительно не давно, и в качестве защиты от просыпания опилок использовался пергамин, в качестве пароизоляции, какой нафиг дышащий дом?
Дышащий дом появилось понятие то не давно, вспомните классиков: утро! Мать топила печь по черному, в 4 утра, поэтому большинство домов из бревен, по земляному полу были дышащие, потому как дырок было куча.
А теперь поговорим про утрамбование: опилки под действием силы тяжести будут проседать, так же периодически будет образовываться пустоты по верху, а тепло в верху, поэтому по ногам будет дуть, а отопление будет не помогать.
Вы путаете опилки с волокнами, но в России наверно есть машины изготовляющие волокна для оргалита, но ближайший к России завод по выпуску правильного волокна стоит в Белоруссии, но у них нет установки по фассовке волокна, все переводиться в плиты.
Теперь смотрим картинки обращая внимание на 2 показателя
U- параметр аналогичный нашему R, но если R чем больше, тем лучше, то U- чем меньше тем лучше.
И параметр тепловая защита: чем она дольше, тем меньше расход по поддержанию тепла.
Потому как натуральное волокно даст большую тепловую защиту, по сравнению с минеральной ватой, большая плотность утеплителя даст большую тепловую защиту по сравнению с меньшей.
Поэтому в общестрое не дураки сидят, и все вентилируемые фасады на всех домах многоквартирных 90кг м3 вата, а те кто штукатурят по вате, то там от 140кг/м3 и это дает тепло эффект.
Главное не только быстро нагреть дом, но и еще и сохранить тепло как можно дольше.
Учите мат часть, и не всегда продажник работает лишь бы продать.
Посоветуйте лучше какой котёл купить! В наших краях говорят зотта неплохой.
Блок 40 см шириной гипсобетон, большие и довольно неиновые. Чем лучше утеплять снаружи? Штукарка это не утепление?
Дышащий дом появилось понятие то не давно, вспомните классиков
Потому что начался бум на каркасники по американским технологиям, пластиковым окнам и платиковому сайдингу.. Дерево дышит, и даже бетон не много, но дышит.. Чем ниже плотность, тем теплее. Воздух лучший утеплитель.
Ай бляяяяяяяяяя, че тут происходит ?
Откройте ветку о плюсах и минусах каркасников, и МЫ , те кто в них живёт , будем писать и даже с фотографиями .
За плотность утеплителя только не будем, для каждого материала, своя характеристика , вакуум ваше лучший утеплитель, надо буде на мансардный этаж при купить пол фуры вакуума , а может есть у кого знакомый космонафт, может договориммся чтоб из космоса , подешевле привёз,,,, самовывоз , если что , то есть телепорт раскладной 1,5 на 1,5 метра.
Я не скептик - а реалист... 2 мя кВатами (1500р\мес на 500 м2)----??? бред сивой кобылы..
Этим отопить можно лишь 10-15 м2 при минус 30 на улице.... и количество
Я думаю что можно отопить.
В прошлом году я сделал стайку из опилкобетона и пока я устранял все косяки по утеплению фундамента, потолка (из опилок) было сыро и прохладно. А морозы постепенно усиливались.
И к началу зимы я доделал. И в итоге стайка 4*6 = 24 м2 отапливалась эконом печью длительного горения пол ведра угля в сутки. Цена 1 ведра угля у нас 15 руб.
А морозы у нас до -45 ночью опускались. А в доме из дерева с кирпичной печькой 3 ведра и ноги мерзли.
И здесь бьются. За коз, свиней собак бьются Жёстко. Ну там понятно чтоб свое продать, а здесь то что, опилки что ли продаёте, или минвату? Или таким образом заказы собираете на каркасные?
а здесь то что, опилки что ли продаёте, или минвату? Или таким образом заказы собираете на каркасные?
Вообще то я торгую утеплителями, но большинство находящихся здесь их не поймет, так как мои утеплители стоят от 6000 до 60000р/м3, для большинсва это очень дорого тут, но рассказать технологию правильного утепления, почему нет?!
Мой маленький вклад чтоб Россияне жили достойно.
Большинство технологий доступно всем должно быть.
Собирать заказы тут? Да мне легче рекламу дать, чтоб пришли те люди, которые понимают, то что я продаю, там не спорят, а слушают, я ж не фтюхиваю фигню,
Тут просто пришел почитать по одной теме. найти поставщика, по поводу котлов поищите котлы Медведь.
большая плотность утеплителя даст большую тепловую защиту по сравнению с меньшей.
Здрасте, приехали. Большая плотность дает прочность. Камень супротив пенопласта. Но что будет теплее? Камень толщиной 10 см или пенопласт такой же толщины? Вы об чем ваще..
Промах пишет:
вакуум ваше лучший утеплитель, надо буде на мансардный этаж при купить пол фуры вакуума , а может есть у кого знакомый космонафт, может договориммся чтоб из космоса , подешевле привёз,,
Пенопластовая крошка практически тоже самое. Воздух запечатанный
А в доме из дерева с кирпичной печькой 3 ведра и ноги мерзли.
Да вывод сделать забыл.
Если все правильно изначально делать, утепление, фундамента, цоколя, правильна выбран материал для стен и толщина в зависимости от местных климатических условий + еще про запас.
То я думаю можно с экономить на отопление. А чтоб не парится можно и электричеством отапливаться, но я все равно бы поставил печьку так надежней.
А то у меня есть жизненный опыт: 2 января бульдозерист снес высоковольтную опору, через пару дней провод отвалился в поле на высоковольтной линии. И пока нашли трезвых людей, пока это устранили проходили сутки. А с печькой как то веселей будет.
А в 2013 году у нас на ГРЭС авария была, после этой аварии везде проблем намного больше было.
И все эти аварии были при сильном морозе -30-40 градусов.
У нас лес минут 7 на лошади. Бревна жгут когда делянки чистят. Дров не меряно. Только бензина немного на пилу.
Дом 8х9 , потолок 2,7 м. 2 окна 2,1 х 1,4 м + 1,4х1,6 + 2 форты в толчке и в кладовой по 0,5х0,5 , всн 2хкамерные .Это не считая утепленного тамбура 2х4 , но его не отапливаем. В общем с вычетом толщины стен и перегородок то остаётся честных 64 квадрата.
Считал и этот вариант , но опять же, газу , чтоб гореть нужен воздух, значит нужно приточку делать , воздух зимой холодный , знать дополнительно расход на его нагрев , дымоход, дальше нужно батареи, трубы, насос,,,,,,, 6 т.р. за 3 обозревателя по 2 кВт, и то максимум пользовались 1 + 1 +1 чет около -30 град. за бортом было , температура в помещениях разная стала , вот чтоб комфортно было , и пришлось включить все на половинку мощи , ну и они сами температуру регулируют.
Чудо-дом, 2-мя киловаттами 64 квадрата, в морозы отопить, да.
менее 100м2 3000р в месяц? Да вы в своем уме?
нормальный дом 500м2 1500р в месяц потребляет, ну я понимаю Вам пока такая инженерка не покарману, но утеплите стены 250мм, пол, потолок в 250-300мм, везде опилки и получите значительное уменьшение, водяное отопление по полу вообже сократит Ваши расходы до минимума, так как теплоноситель нагревается до 26градусов максимум.
Ох уж эти сказки - ох уж эти сказочники.........так мультфильм про пластилиновую ворону начинается...
Что бы отопить дом в 500 м кв. - вообще ничего не надо....совсем.....
Обычный деревенский дом за зиму две машины дров съедает- это 6-7 тыс руб\год..( прим. 60 м кв)
или 4-6 газовых баллона в мес по 50 л. минимум, или кучу денег за электричество... хоть в полметра стены делай хоть в метр....Вы о чем?
Наверно Вы правы, конечно сказочники, то люди то идиоты ставят себе теплоакумуляторы так на пару тыков кубов, то опять идиоты ставят рекуператоры, о а еще заморское чудо домашние когенераторы, а ну да ветряк Онопко вообще жесть какая то.
Дрова наше все.
Расслабьтесь, я прекрасно знаю как и на чем сьэкономить, но учитывайте тот фактор что любое жилое помещение нужно проветривать ,и про 200 мм которые я имею в периметре и под ногами, я б увелилил, но только северную сторону на 5 см контрутепления. при моих затратах на эл-во в год , я даже уже и не помышляю о рекуператоре ( пластины нарезаны с год уже ), тепло аккумуляторе ( чтоб ночной тариф пользовать). Короче, меня все устраивает .ниче не протечет, не взорвется и не надо дырявить стены или крышу.
И не могли бы вы рассказать поподробнее , можно и в личку -про пенопластовую коробкукоробку площадью 500 квадратов, которую греют до 23 град ( потому что грудной ребёнок в ней), причём регулярно проветривают и + готовят еду+ поются горячей водой, пользуются светом и всякими медиа системами, и чтоб за бортом -20 . Так из новшествс ,мне хватает того что даже в лютый мороз, солнышко нагревает сквозь стеклопакеты так, что открывать приходиться окна.
Была тут тема про потолок и опилки.,..............
Ну вообще то я занимаюсь эко технолгиями, поэтому единственное где приветствую применение пенопласта в виде XPS это утепление фундамента и отмостки.
Дом который я описывал в 500м2 утеплен URSA PURE ONE, который в принципе я не считаю утеплителем, но 400мм утепления сделали свое дело.
Так же если внимательно прочитать то, что я писал, дом этот обошелся в 50000р/м2 со всей инженеркой, так как инженерки там много. то наверно создателям дома пришлось чем то жертвовать, чтоб цена не взлетела дальше.
При это я считаю, что дом в 250м за глаза, по мне так и одноэтажник в 150м2 за глаза большинству.
Тему про опилки понимаю, но по мне чем больше сыпишь их тем лучше, открывать форточки конечно приколько, но вот вентиляция это лучший выбор.
Доделаю мансарду + 40 кв.м , тогда и соберу рекуператор, но опилки оставлю !
Не физика - наше все.... и практика.... пару тыков кубов Вы святым духом нагреваете ???
Или рекуперация Вам поможет в нагреве от 0 до требуемой в сети температуры ??? она экономит уже нагретое......а что б нагреть нужно ЗАТРАТИТЬ определенный объем энергии.....какой без разницы
И разница в КПД, электрообогрева и углем и дровами такая огромная ??? Вы ее хоть знаете ??
Несете чушь... начитались рекламы и бесплатно пропагандbруете ???
Уже навысчитывал, спасибо, нашел для себя что искал, в том числе и плотные шторы в комнатах, и жалюзи на кухне , рулонные на форточках , и все они на подоконник ложатся, так что по ночам и вечерам стекло не выхолаживает воздух. Бесспорно рекуператор не нагреет, но до 30 % может экономить, + как тут правильно подметили, не нужно проветривать открывая то там , то сям двери или окна.
Если бы не цена на подобные климат системы, то уж все пользовались ,, не ну кроме тех у кого "дом дышащий" или дырявый - нужное подчеркнуть.
PS . 2 года тому назад, я тоже был скептиком.Теперь пользуюсь и рассказывают про + и - подобных каркасников.
Я не скептик - а реалист... 2 мя кВатами (1500р\мес на 500 м2)----??? бред сивой кобылы..
Этим отопить можно лишь 10-15 м2 при минус 30 на улице.... и количество "целофановых" и прочих оберток тут разницу не даст.....При любом рекуператоре...накопителе и пр....Основной вид моей деятельности - недвижимость и строительство..... много видел сказочником которые собирались построить себе каркасник по финским технолигиям аж за 650 тыс руб....... обошлось правда это дело в 3000000 руб..... и системы нагрева и рекуперации (электричеством) были благополучно "забыты" после первой же зимы..... в итоге я ему нашел печника - теперь он живет в тепле и благодарит за экономию своих расходов на отопление....и разница в разы
Если хотите дом в 500 м2 - не ропщите на большие расходы на отопление - и делайте Обязательно систему рекуперации и пр - иначе в трубу вылетите...... или опять же не ропщите....
А живя в лесу - отпливаться дровами - правильней и дешевле любого пока вида топлива.... я топлю дом в 96 м2 жилой площади - от дровяного котла с накопителем на 800 литров....расходы на отопление вместе с баней (30%) около 10-11 тыс в год....времени занимает немного - все равно за хозяйством приглядывать надо..... а газа и пр прелестей у нас в России только вдоль Золотого кольца трубы видел - чуть в сторону отъезжаешь - все те же дрова.....мы все продаем за границу - своему народу у нас газ неположено...
Давайте начнем понимать, какие системы более выгодней: нагрев помещения с 0 мы опустим, так как в большинстве своем нагрев с 0 в доме ПМЖ очень редкое явление.
Теперь о системах отопления: батареи: нужный нагрев до 60градусов, водяное по полу до 26, разницу я думаю увидели.
Рекуперация с вентиляцией это подогрев входящего воздуха без применение электричества почти, так что еще плюс в копилку.
Использование геотермального источника, в идеале труба в очистных сооружениях, то же нагрев воздуха не с -20 а с 7-8 градусов, заодно и охлаждение дома летом ... то же экономия на кондиционере.
Теплый контур дома с утепление от 300мм, это то же копилка.
Теперь об обычных домах, которые строят большинство: тут все просто, пока есть деньги вкладывайтесь и стройте нормальные дома, если нет возможности сразу купить серьезную инженерку закладывайте под нее коммуникации, в дальнейшем купите.
Любой нормальный дом это отличная инвестиция, мы не молодеем, правительство нас любит, каждый год поднимает цены и возраст пенсионный, мало ли что случиться может (лучше б чтоб беды обходили Ваш дом и Ваших близких стороной), но в жизни всякое бывает, и правильно построенный дом продать легче дороже, чем хибару в 150мм утепления роквулом.
Можно много "умного" произнести начитавшись рекламных проспектов - но стоит САМОМУ построить
и тогда уже на живом примере и "рекламировать" все новые технологии, коими снабжает нас наука....
Все каркасные технолигии родились из Экономии.... но не тепла.... а строительных материалов!
Что бы использовалось все что имеется - и стружка-щепа и отходы.....
ни 150 мм ни 300 мм утеплителя НЕ дадут первоначального результата уже через несколько лет!!!
и утеплитель "слеживается" и грызунам раздолье ( ведь у всех нас хоз-во..) и пр. временные факторы...
Бревно же правильно уложенное и срубленное и через 100 лет дает один и тот же эфект - ...
Кое где зиму то зимой не назовешь - месяц морозов и межсезонье... а три месяца мороза ???
Вы очень глубоко заблуждаетесь, во первых я уже писал, что большинство людей по не знанию использует рекламный товар, который за частую низкой плотности, вот он и оседает, опилки стружку люди трамбуют, при чем если в стружке могут завестись грызуны, то в опилках ни когда, так как грызуны живут там где есть возможность сделать нору, а опилки будут постоянно осыпаться, поэтому звери то же не дураки.
Опилки прессуют очень сильно. добавление соли бора, просто соли, извести то же создают некомфорт для их жизни.
Через некоторое время конечно существует возможность окончательного проседания опилок, но это решается добавлением в верхнии слои.
Однозначно что за 650000р каркасник нормальный построить нельзя, если уж браться и строить самому, возможно с друзьями родственниками то каркасный дом в 160м2 обойдется чуть больше 2х лямов, чудес не бывает, доска, я просчитывал каркасный дом для друзей в 200м2, так вот только каркас в исполнении хороших строителей обходился в 600000р, в заводском исполнении в 900000р., утепление минимум 150000р, ну и дальше по отделке.
Поэтому нормальный каркас не может стоит менее 18000р м2 если не строишь сам, самострой с нормальными технологиями обойдется в 150000р, лично мне обойдется в 12000р, так как я работаю на прямую с производителями материалов и у меня отличные скидки по всем материалам.
Но говоря о тепловых контурах и отоплении реально сделать минимальную сумму по обслуживанию, вот у меня друзья разработали печь на пеллетах, загрузка раз в 5 дней, автоматическая регулировка тем-ры.
Прогресс то не стоит на месте, а печник в настоящее время нужен только для кладки печи на террасе, чтоб летом на дровишках приготовить шашлычек, поседеть у камина на свежем воздухе, так побаловаться, все остальное уже отсталые технологии.
Это может у Вас хозяйство,и утеплитель слеживается, а у меня он 50 плотности ,размером метр на полметра и всунут в зазор 49 сантиметров,и поверьте, хрен он там куда денется ближайшие лет 30
Вы очень глубоко заблуждаетесь, , опилки стружку люди трамбуют, при чем если в стружке могут завестись грызуны, то в опилках ни когда, так как грызуны живут там где есть возможность сделать нору, а опилки будут постоянно осыпаться, поэтому звери то же не дураки.[guote]
Вот я и говорю - все Ваши слова из рекламных проспектов= даже цены и скидки на стройматериалы....
ваш опус про опилки - бред квартирного жителя, опилки от стружки не отличающего - мышам по барабану - стружка или опилки.... и сыпать себе на голову бор и пр. таблицу менделеева - тоже бред..
Опилки сыпали всегда.... просто опилки - без соли - ее ели обычно..... и покупали - а опилки - БЕсплатный продукт пилорам......еще и приплачивают что б забрали.... и УТрамбовавыть их НЕ надо - с таким же успехом можно кирпич трамбовать..... смысл утепления опилками - в воздухе между частичками - и свойством дерева впитывать излишнюю влагу - поэтому дом и "дышит"....
Завязывайте нести пургу.... займитесь лучше продажами - это Ваш "конек"
Что вы тут бред несете? Вы совсем дилетант? может Вы в курсе новейших технологий?
Сколько каркасный дом пропускает через стены воды года так за 3?
Что Вы тут лапшу на уши вешаете людям про старые дышащие дома?
Опилки появились сравнительно не давно, и в качестве защиты от просыпания опилок использовался пергамин, в качестве пароизоляции, какой нафиг дышащий дом?
Дышащий дом появилось понятие то не давно, вспомните классиков: утро! Мать топила печь по черному, в 4 утра, поэтому большинство домов из бревен, по земляному полу были дышащие, потому как дырок было куча.
А теперь поговорим про утрамбование: опилки под действием силы тяжести будут проседать, так же периодически будет образовываться пустоты по верху, а тепло в верху, поэтому по ногам будет дуть, а отопление будет не помогать.
Вы путаете опилки с волокнами, но в России наверно есть машины изготовляющие волокна для оргалита, но ближайший к России завод по выпуску правильного волокна стоит в Белоруссии, но у них нет установки по фассовке волокна, все переводиться в плиты.
Теперь смотрим картинки обращая внимание на 2 показателя
U- параметр аналогичный нашему R, но если R чем больше, тем лучше, то U- чем меньше тем лучше.
И параметр тепловая защита: чем она дольше, тем меньше расход по поддержанию тепла.
Начнем с волокон задутых плотностью 45кг/м3
Теперь прессованные опилки в плотности 260кг/м3
А теперь всеми любимый Роквул скандик 35кг/м3
Вы очень заблуждаетесь
Потому как натуральное волокно даст большую тепловую защиту, по сравнению с минеральной ватой, большая плотность утеплителя даст большую тепловую защиту по сравнению с меньшей.
Поэтому в общестрое не дураки сидят, и все вентилируемые фасады на всех домах многоквартирных 90кг м3 вата, а те кто штукатурят по вате, то там от 140кг/м3 и это дает тепло эффект.
Главное не только быстро нагреть дом, но и еще и сохранить тепло как можно дольше.
Учите мат часть, и не всегда продажник работает лишь бы продать.
Посоветуйте лучше какой котёл купить! В наших краях говорят зотта неплохой.
Блок 40 см шириной гипсобетон, большие и довольно неиновые. Чем лучше утеплять снаружи? Штукарка это не утепление?
Потому что начался бум на каркасники по американским технологиям, пластиковым окнам и платиковому сайдингу.. Дерево дышит, и даже бетон не много, но дышит.. Чем ниже плотность, тем теплее. Воздух лучший утеплитель.
Ай бляяяяяяяяяя, че тут происходит ?
Откройте ветку о плюсах и минусах каркасников, и МЫ , те кто в них живёт , будем писать и даже с фотографиями .
За плотность утеплителя только не будем, для каждого материала, своя характеристика , вакуум ваше лучший утеплитель, надо буде на мансардный этаж при купить пол фуры вакуума , а может есть у кого знакомый космонафт, может договориммся чтоб из космоса , подешевле привёз,,,, самовывоз , если что , то есть телепорт раскладной 1,5 на 1,5 метра.
Я думаю что можно отопить.
В прошлом году я сделал стайку из опилкобетона и пока я устранял все косяки по утеплению фундамента, потолка (из опилок) было сыро и прохладно. А морозы постепенно усиливались.
И к началу зимы я доделал. И в итоге стайка 4*6 = 24 м2 отапливалась эконом печью длительного горения пол ведра угля в сутки. Цена 1 ведра угля у нас 15 руб.
А морозы у нас до -45 ночью опускались. А в доме из дерева с кирпичной печькой 3 ведра и ноги мерзли.
И здесь бьются. За коз, свиней собак бьются Жёстко. Ну там понятно чтоб свое продать, а здесь то что, опилки что ли продаёте, или минвату? Или таким образом заказы собираете на каркасные?
Вообще то я торгую утеплителями, но большинство находящихся здесь их не поймет, так как мои утеплители стоят от 6000 до 60000р/м3, для большинсва это очень дорого тут, но рассказать технологию правильного утепления, почему нет?!
Мой маленький вклад чтоб Россияне жили достойно.
Большинство технологий доступно всем должно быть.
Собирать заказы тут? Да мне легче рекламу дать, чтоб пришли те люди, которые понимают, то что я продаю, там не спорят, а слушают, я ж не фтюхиваю фигню,
Тут просто пришел почитать по одной теме. найти поставщика, по поводу котлов поищите котлы Медведь.
Здрасте, приехали. Большая плотность дает прочность. Камень супротив пенопласта. Но что будет теплее? Камень толщиной 10 см или пенопласт такой же толщины? Вы об чем ваще..
Пенопластовая крошка практически тоже самое. Воздух запечатанный
Да вывод сделать забыл.
Если все правильно изначально делать, утепление, фундамента, цоколя, правильна выбран материал для стен и толщина в зависимости от местных климатических условий + еще про запас.
То я думаю можно с экономить на отопление. А чтоб не парится можно и электричеством отапливаться, но я все равно бы поставил печьку так надежней.
А то у меня есть жизненный опыт: 2 января бульдозерист снес высоковольтную опору, через пару дней провод отвалился в поле на высоковольтной линии. И пока нашли трезвых людей, пока это устранили проходили сутки. А с печькой как то веселей будет.
А в 2013 году у нас на ГРЭС авария была, после этой аварии везде проблем намного больше было.
И все эти аварии были при сильном морозе -30-40 градусов.