Здравствуй Анатолий, срок строительства дома 2 месяца это короткий срок. Мне интересно, поэтому я хотел бы связаться с Вами. У нас есть в Краснодарском крае много участков нами выкупленных, на которых мы хотим строить дома. Мне хотелось бы связаться и узнать более подробную информацию о строительстве таких домов. Жду новостей.
Уважаемый,ARCHILET .
Эпистолярный жанр хорошая штука,но хотелось бы ответ и по сути(если у Вас,конечно,есть такая цель...).
Так и осталось не понятно изолируете или нет солому?Гипстокартон - те же шпатлевки,краски?Асбестоцементные,указанные Вами,листы - вообще очень опасны,в домостроительстве не применяются...А в Америке,при строительстве служебных помещений,крыш из шифера вообще работают в ОЗК!!
Как выводится влага(точки росы) из стен?За счет чего солома не гниет?
Про грызунов я уже объяснял:да не нужно им что-то у вас там есть в стене,они там просто живут,строят дома ходы и т.д. А ваша стена,за обшивкой,со временем выглядит как швейцарский сыр(теплоизоляция супер!)...Плюс они любят свои дискотеки устраивать именно ночью,когда вы будете спать,ваши претензии их мало будут волновать(ну не будете же вы отдирать всю дорогущую обшивку).А иногда еще и смерть приходит...Кладбище тоже не плохое будет,скажут спасибо вам...
Все эти проблемы относятся ко всем каркасным домам.И все пиарщики предпочитают говорить про солому,ППУ,минваты,камышматы,но ничего не говорят про тонкие места каркасных конструкций...
Земляные дома на Руси существовали. и соломенные тоже . Новые технологии вытеснили ,скорее всего действительно несправедливо. Сложить из пресованных блоков дом не сложно ,только сомневаюсь что технически это будет дешевле и самое главное надежно. Фото ваших Красивых домов можно зделать и с кирпичных и с деревянных ,соломы негде не видно. Сразу вопрос, а сколько гектаров пшеницы или камыша потребуется для производства домика для семьи из трех человек 140 кв м. Думаю очень много ,а где её солому взять в таких масштабах И кто сказал что она ничего не стоит . Надо спецыальное оборудование для её сбора ,транспорт, механизмы обработки и пресовки ,горючее и химикаты для обработки. В последне время практически везде идет работа по вырашиванию НИЗКОРОСЛЫХ сортов земледелия ,уменьшили пшеницу раза в четыре- удобнее убирать. ( а солому просто в пыль разрушают и выбрасывают в качестве подкормки)
Затем и внутренняя штукатурка и наружняя в данном случае необходима (по Вашим фото) А это трудоемко и не дешево . и ОПЯТЬ же получилась ПАНЕЛЬ которую дешевле изготовить в заводских условиях . Человечество знает эту технологию несколько столетий ( Саман- солома обмазанная извините гавном и покрашенная известью)
Доказательство горючести по DIN - по доброму несостоятельно . Пожарные России применяют простой способ газовая горелка с "солидной температурой (1200-1500 град)" на расстоянии 50 см от материала . при таком испытании от блока через 10-12 минут и пепла не останется. С пожарными договориться сложно. Поймите меня правильно я с Вами согласен и материал предлагаемый Вами безусловно интересен как теплоизолятор. Но где его взять в таких колличествах НА ХАЛЯВУ. Лутшая изоляция это ВАКУУМ или закрытая воздушная пора. То есть все что вокруг нас земля ,вода ( Ледяной дом) солома, лес , нефть -является СТРОИТЕЛЬНЫМ материалом. (создай закрытую пору и все)
И самый главный -ПОЧЕМУ такие ХОРОШИЕ технологии не получили широкого распостранения в других местах. Извините я много путешествовал и специально интересовался жильем. ВЕЗДЕ строят из дерева и кирпича. Правда сейчас наступает металл и стекло дорого зато "ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТО" хотя я с этим тоже не очень согласен.
Постоянно возникает вопрос с грызунами.
Пока жив человек ,в любом его жилище будет водиться животное его сопровождающее.
Давайте поговорим про клопов и тараканов про плесень и жука древоеда , кровососущих комаров.
А у некоторых и другие черви внутри ОРГАНИЗМА проживают. (До 2 тысяч разновидностей глистов имеются)
Все зависит скорее от Вашей чистоплотности нежели от этих тварей. И потом существуют множество способов способных навеки избавиться от "Случайных попутчиков"
Анатолий 51 Повторю к вам вопрос почему цена на щитовые дома почьти в такуюже цену как из бруса. Хотя судя из ваших постов он должен быть гораздо дешевле.
У меня полдеревни из землебитных домов. Строили после войны, от лютой бедности. Его, как минимум надо обшить или оштукатурить. Но после внутренней отделки теплоемкость стены падает очень резко, так что никакого смысла в землебитных стенах нет. Особенно это касается периодического варианта отопления. Если при строительстве применять наемную рабочую силу - затраты на монтаж крайне велики. Я бы сказал -землебитные стены от бедности и от безвыходности. Варинт "понтов" даже не рассматриваю. Если уж говорить об экологии - то в любом случае надо говорить о нормировании параметров. Ну и как пронормировать вынимаемый на конкретном участке грунт? М.б. там корова сдохла сто лет назад. Но все таки основное - это трудозатраты.
Обогрев воздуха -ну, с этой проблемой Россия столкнется скоро и очень болезненно. Если вентиляция прямая - то затраты на обогрев воздуха все равно высокие. Рекуперация -единственный выход. Но обслуживание (не монтаж, а это также не дешево) - это очень дорогое удовольствие. Все проживающие в многоквартирных домах сталкивались с такой ситуацией: мороз, стена промерзает, температура ее поверхности 15-16 град, а воздуха -25-26. Крайне неприятная ситуация, эффект сквозняка. Движения воздушных масс нет (практически), а сквозняк по ощущениям есть.
На мой взгляд все очень просто: основной обогрев низкотемпературными поверхностями большой площади, а для пиковых ситуаций - печь на к-л топливе. Т.о. если стена (пол, потолок) теплоемкая, то пиковое потребление обеспечивается печью, а в нормальном режиме - электрический обогрев. Почему электричество дешево? 1. Самый нормируемый (автоматизированный) источник энергии 2. Нет выбросов энергии (дыма, пара) 3. Стоимость первичного монтажа низкая 4. Необходимо уйти от теплоносителя, т.е. выбрать его с минимальной теплоемкостью.
И еще: надо бы обязательно почитать СНиПы перед стройкой. Хотя, если проект вам будут делать и вы сами выберете материал ограждающтх конструкций - то посчитают правильно, а у торгующих организаций будут сертификаты. Причем поймите правильно: да, мебель из ДСП "парит". Но стоять -то она должна в квартире с нормальным воздухообменом. А если вы поставили себе пластиковое окно и не добавили вентиляции - то причем тут мебель? Можно ли использовать солому -да ради бога. Чем она лучше базальтовой ваты, например, если внутренняя отделка ЦСП? Кстати, асбоцементные плиты российского производства экологичны, в россии другой асбест, не европейский, я в какой -то теме подробно писал. Но в любом случае, "пурги" и конкурентной борьбы много, от этого не уйти. Но и перебарщивать не стоит, если у тебя свалка под носом, зачем думать об экологичном доме?
Уважаемый Алексей Иванович! Буду в Калуге предположительно, после 15 апреля, очень любопытно взглянуть на дома из землебита ("У меня полдеревни из землебитных домов."), которым уже около 60лет. Мне нравится Приоратский Дворец! 200лет! с момента возведения Только красили!
Про Грунтоблоки:
Согласен, если отделка имеет высокие теплоизоляционные характеристики (дерево, виниловые панели и т.п.)
"Но после внутренней отделки теплоемкость стены падает очень резко", а вот вывод не корректный: "так что никакого смысла в землебитных стенах нет. Особенно это касается периодического варианта отопления."
Если приезжать зимой в дом раз в месяц, то может быть, прогревать от -15*С до +18-20*С всю конструкцию не целесообразно.
Важно, какой режим эксплуатации периодический, или дом теплый, в течении всего отопительного периода. Аккумуляция тепла - стены прогреты с осени и сглаживают перепады температуры снаружи. Поддерживается ли температура, в отсутствие хозяев на минимальном уровне? Теплотехника просчитывается по проекту заранее. Грунт - тестируется перед строительством. Ручной труд, особенно в условиях кризиса - дешев, обеспечивает занятость для местного населения.
"Все проживающие в многоквартирных домах сталкивались с такой ситуацией: мороз, стена промерзает, температура ее поверхности 15-16 град, а воздуха -25-26. Крайне неприятная ситуация, эффект сквозняка. Движения воздушных масс нет (практически), а сквозняк по ощущениям есть."
- Это эффекты конвекционного отопления и плохой термоизоляции стены, ЛУЧШЕ использовать низкотемпературный инфракрасный обогрев, подобие русской печки, теплый пол, теплые стены. Это уже мы начинаем обсуждать идеальный вариант Эко дома!
Для Уважаемого ЛЮБИТЕЛЯ (про солому)
• Единственный серьезный враг соломы — проникновение и длительное воздействие во¬ды, так как при достаточной влажности возни¬кающая плесень может разрушить древесные стебли. Обычно достаточно паробарьера из глиняной или известково-цементной штукатурки. На Нашей практике: - Мы всегда оштукатуриваем блоки глиняной штукатуркой, даже если дальнейшая отделка гипсокартон (изнутри всегда должен быть более плотный материал (штукатурка – толще), чем снаружи, чтоб пар двигался изнутри - наружу. Внешняя отделка, обычно, штукатурка, но если Вам недостаточно штукатурки, Внешняя отделка может быть любой, по принципу вентилируемого фасада, обязательно оставлять зазор, чтоб утеплитель – «дышал».
Дело в том, что в волокнистых природных материалах, таких как солома, торфоблок (типа: «Геокар»), целлюлоза (эковата типа: «Эковилл»), в стене в точке промерзания, где встречается + и - по Цельсию, образуется иней, а не лёд, как при использовании других утеплителей. Иней - дополнительный теплоизолятор, повышающий свою эффективность при усилении мороза! Забавно? ДА? А лёд разрушает конструкции по принципу, эрозии, снижает теплоэффективность, локально увеличивая плотность утеплителя и приводит к конденсации и промерзанию конструкции. Единственное ПРАВИЛО, которое надо соблюдать, ещё раз повтою: паропроницаемость материалов должна возрастать изнутри наружу!
Зверей нет!!! Уважаемые коллеги! Чтоб Вас покинули сомнения окончательно! Опыт: попробуйте по-жуйте ржаную солому (спрессованную до 250кг/м.куб.) и пенопласт! Что лучше грызется?
Минераловатные плиты – срок годности до 30лет, ГАРАНТИЯ до 10лет, по документации!!! Это про долговечность, для сравнения!
Здравствуйте и вы. " Буду в Калуге предположительно, после 15 апреля, очень любопытно взглянуть на дома из землебита ("У меня полдеревни из землебитных домов."), которым уже около 60лет." - посмотрите. Я вам и адрес скажу. Я вообще не вижу проблем в сохранности землебита, самана и т.п. если они защищены от осадков.
У меня просьба, вы из контекста не выхватывайте фразы мои. То, чем я занимаюсь, вы можете посмотреть на www.feal.ru и вам станет все понятно. Кстати, и на сайте и на этой ветке форума есть и руководители и специалисты, которые работают в теме тепла, строительства и т.п., поэтому некоторые ваши обращения "пожуйте солому и пенопласт.." - они избыточны, достаточно просто указать физические параметры. Никто же не ругает ваши дома. Но иметь стены строения плотность 1000-1700 кг на куб. метр в наше время - это действительно экзотика. А иметь вентилируемые фасады на соломенных стенах - это вообще суперэкзотика, интересна фамилия подписавшего пожарное заключение по проекту. Хотя ни на чем не настаиваю, я же много не знаю. Удачи вам
"Асбестоцементные,указанные Вами,листы - вообще очень опасны,в домостроительстве не применяются...А в Америке,при строительстве служебных помещений,крыш из шифера вообще работают в ОЗК!!"
Ответ:
«Кстати, асбоцементные плиты российского производства экологичны, в россии другой асбест, не европейский»
У нас используется ХРИЗОЛИТ-АСБЕСТОВЫЕ листы (структура волокон без «крючков», в отличии от импортных аналогов, которые действительно очень вредны), но все равно их рекомендуется красить.
«И самый главный -ПОЧЕМУ такие ХОРОШИЕ технологии не получили широкого распостранения в других местах. Извините я много путешествовал и специально интересовался жильем. ВЕЗДЕ строят из дерева и кирпича. Правда сейчас наступает металл и стекло дорого зато "ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТО" хотя я с этим тоже не очень согласен.»
Нет спроса – нет предложения! Это Наша Беда! На Западе, к стати, это тоже проблема, сложившийся строительный рынок и мощное строительное лобби, активно сопротивляются подобным технологиям, потому что они несут пользу людям, а не строительным корпорациям. Но, Уверяю ВАС, Там в каждом строительном колледже, институте, университете есть специальные структуры занимающиеся вопросами экостроительства (GREENDEGIGN), в отличие от наших алемаматеров. Сотни строительных фирм работают в области Гриндизайна, у них, выходят десятки журналов на эту тему, в прошлом году ассоциация немецких строителей из грунтоблоков отметили построку Миллионного дома.
Нет спроса – нет предложения! Если Вас, я ещё не утомил вот история уникального материала «ГЕОКАР»:
Научно-технический совет Госстроя России решил одобрить и принять к распространению опыт создания торфоблоков для сооружения жилых зданий. Рекомендовано органам архитектуры и градостроительства РФ в полной мере использовать практику строительства жилья в Тверской области с применением энергосберегающих, не имеющих аналогов в стране и ближнем зарубежье торфоблоков "Геокар".
Директор института Тверьгражданпроект Павел Вязовченко объясняет: "Это энергоэффективный, экологически чистый и дешевый теплоизоляционный стеновой материал, производимый на основе местного сырья торфа...".
Торфоблоки это принципиально новый, впервые изобретенный в России теплоизоляционный материал, который может применяться почти повсеместно. Торфа в родном отечестве хватает. Это самое дешевое и самовозобновляющее сырье. Спросите у сотрудников торфяного фонда, и они вам скажут, что из него можно ежегодно производить более 50 миллионов кубометров теплоизоляционных плит по меньшей мере в течение ста лет. Что же касается процесса изготовления блоков, то он гениально прост.
Если заменить пенополистирол на "Геокар", то можно сэкономить 10-12 долларов на каждом квадратном метре стен и перекрытий. Внедрение торфоблоков позволит на 80 процентов сократить расход кирпича. Важно и то, что блок размером в четыре кирпича весит не более четырех килограммов.
Новая пятиэтажка, построенная с применением торфоблоков гордость архитектора Вязовченко. Именно работники руководимого им института этой новостройкой положили начало энергоресурсосберегающей архитектурно-строительной системе "РОИС Геокар Тверьгражданпроект" на основе эффективных теплоизоляционных стеновых торфоблоков. Система сертифицирована и включена в Федеральный фонд типовой проектной документации массового применения.
Рассказывает директор Бежецкого опытно-экспериментального завода Николай Савостов: "Представляете, я сам этого не ожидал. Из мест заключения вчера явился визитер и стал настойчиво выпрашивать: "Дайте нам вагонов пять "Геокара". Вот это номер, думаю, зачем, для чего? Оказывается, хотят торфяными блоками обложить стены тюремных камер. Не для крепости, нет! Не поверите от туберкулеза. Меня проняло любопытство, тут же обратился к главному врачу противотуберкулезного диспансера Виктору Лебедеву: "Слушай, такое дело...". Через некоторое время он подтвердил: "Ваш утеплитель из торфа в течение 24 часов убивает бактерии туберкулеза. Появилась возможность в лечебных целях облицовывать стены и потолки больниц, помещения исправительно-трудовых учреждений этим строительным материалом. Целесообразно также делать из него матрацы, подушки, применять торфоблоки в системах воздухоочистки". Верите этому? Вот официальное заключение... "
Директор торопливо вынимает из пачки еще какую-то бумагу, щелкает по ней пальцами: "Прочитайте, довольно любопытно". Читаю: "Вами создан уникальный тип связующего на основе торфа. Аналогов в мировой практике нет, и в ряде случаев оно способно заменить традиционные материалы класса связующих, таких, как цемент, известь, полимеры и, что очень важно, смолы. При определенных технологических доработках новое, необычное связующее может стать важным стратегическим экспортным материалом". И подпись: специалист-консультант французской фирмы ЕКТI Клод Тишу.
Вот вам и торф! И все-таки как же оно, связующее, получается из этой болотной залежи? Шагаем в цех. Просторно, хорошо тут. Правда, нет индустриальной мощи в работе машин. Скромные агрегаты трудятся четко и слаженно.
Наш мини-завод, указывает рукой на шумящую технику Савостов. Какая мощность? Пока четыре тысячи кубометров в год. "Пока" потому, что производительность можно увеличивать до восьми тысяч кубов, резервы у агрегатов есть.
Людей в цехе мало. Поточная линия механизирована, сама технология изготовления связующего в сжатом пересказе такова: просеянный на вибросите торф поступает в специальный смеситель. Сюда же подается определенное количество воды. Затем масса тщательно перемешивается и выгружается в приемный бункер шнекового питателя. Потом подается в роторно-инерционную мельницу, где торф интенсивно перетирается до густой пасты. Она-то и является вяжущим веществом.
Следующая операция не менее любопытна и крайне проста. Торфяная масса загружается в смеситель и... Все, что есть под рукой, опилки, рубленая солома, стружка, льнокостра (наполнители) ручейком или потоком текут в емкость, конечно, в определенной пропорции. Тут и идет перемешивание до тех пор, пока формовочная паста не станет совсем однородной. И третья операция формовка. Специальный пресс выдает сырые блоки, которые затем поступают на сушку.
Сушить можно как на открытом воздухе, так в тепловой камере. Во время сушки происходит довольно сложный процесс: усадка, уплотнение, структурообразование и т. д. Вот, кажется, блок готов. Теперь что же?
Теперь берите себе по штучке в качестве сувенира, улыбается директор. Но сперва попробуйте на прочность: ломайте. Ну как? То-то, материальчик что надо. По прочности он не имеет себе равных, выдерживает нагрузку в 8-12 килограммов на квадратный сантиметр. По долговечности "Геокар". сродни каменным или бетонным конструкциям. Он не только прочен, легок, но является и прекрасным адсорбентом. Например, уровень радиации в помещении из торфа снижается в пять раз.
О цене лучше скажи, о цене, подсказал Вязовченко. Может, ты такие деньги с клиентов берешь...
Мы долго совершенствовали технологию производства "Геокара", долго варьировали и ценами. Верно, сперва кубометр материала стоил 400 рублей, сейчас 250. Думаю, цена теперь приемлема.
Строительная газета 23, 2000г.!!!
Прошло 9лет! Знаете, сколько стоит сейчас ГЕОКАР? - 2800 руб. за куб!!! Дороже минваты! Дороже стекловаты в 1,5раза! Нет спроса вот и не на полную мощность работаем, поэтому и цена, мол, высокая. Представляете, сколько надо энергии для добычи и переплавки базальта в нитки, из которых еще потом надо склеить плиты. (Кстати, базальт неплохой материал, но вот утеплитель из него: 1. – очень гигроскопичен, имеет свойство набирать воду и терять свои теплотехнические характеристики. Пароизоляция при применении обязательна! 2. микроскопические волоски ломкие и колкие, кто работал – знает, как все потом чешется, вызывают аллергию. 3. Клей-связующее – довольно-таки и ядовитое вещество – в составе фенол и формальдегид. 4. Имеет свойство стареть и со временем осыпаться, срок гарантийной службы – 10 лет. АБСОЛЮТНО НЕ ПОНЯТНО! Торф сейчас уже дороже базальта и его добывают на Марсе? Почему, материал, который мог бы стать основной экономической и экологической альтернативой любому импортному материалу уже 10 лет не может найти своего применения.
Нет спроса – нет предложения! Я ведь, тоже пытаюсь солому найти, хотя вот она, на полях сжигается тысячами тонн ежегодно. В прошлом году, Слава Богу, с трудом, но нашли, а в этом пока ещё нет.
поэтому некоторые ваши обращения "пожуйте солому и пенопласт.." - они избыточны, достаточно просто указать физические параметры.
физические параметры... параметры чего? Сопротивления грызунам? Как ещё ответить по поводу вопросов: "...мне кажется там будут жить грызуны?"
Слой штукатурки — достаточно хорошая защита от всех типов вредителей, включая и самых небольших — насекомых. Если сравнивать соломенные дома с другими общепринятыми постройками, то обшивные каркасные дома представляют для нежелательных гостей больший интерес, благодаря пространству между стенками.
Стена штукатурится с двух сторон!!! В "черновую", даже если отделка не штукатурка!
По солоблокам (солома - Рожь, штукатурка -глинопесчаная смесь)
Для демонстрационного эксперимента была сооружена стена из соломенных блоков высотой 2,44 м и длиной 3,66 м, покрытая штукатуркой.
Полезная нагрузка — 220 кг/м2.
Снеговые нагрузки — 293 кг/м2.
Ветровые нагрузки — 78 кг/м2.
Постоянные нагрузки — 234 кг/м2.
Теплопроводность в сухом состоянии,Вт/м К
0,037-0,05, при влажности 12%, плотность кг/м.куб 150-250.
Извините за длинные комментарии, - приходится давать развернутые ответы.
Алексей Иванович! Буду рад сотрудничеству! Особенно нас заинтересовали Ваши разработки в области систем отопления и охраны. Обязательно заеду!
Про грунтоблоки:
«иметь стены строения плотность 1000-1700 кг на куб. метр в наше время - это действительно экзотика» - Сравнимо с бетоном и кирпичом, для возведения несущих конструкций – неплохой вариант, а для ограждающих - требует утепления или есть возможность формовать блоки с меньшей плотностью, за счёт различных добавок, как синтетических, так и натуральных.
Про солому:
Хотелось бы подвести итоги нашей полемики и, наконец, дать место другим участникам обсудить насущные вопросы!
Достоинства и недостатки данной технологии:
+) Технология доступна и дешева, где есть необходимый материал
+) Высокая скорость возведения конструкций
+) Легкость как самой конструкции (не требуется массивный фундамент и земляные работы можно свести к минимуму, плавающий фундамент, например ), так и производства работ, т.к. сам материал очень легкий (не требуется тяж.техника)
+) Энергосбережение! Теплопроводность ограждающих конструкций очень низкая, сэкономим на отоплении.
+) Экологичность. Стены - "дышат". Что посеешь, то и построишь!
-) Повышенные требования по пожаробезопасности ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ здания.
-) Много низко-квалифицированного ручного труда
-) Сезонность (солома только в августе, запасаться заранее, значит где-то хранить от воды большой объем материала).
Всё же цель строительства из соломенных блоков, по моему мнению, состоит не в уменьшении расходов на строительство дома, а в увеличении эффективности фазы использования здания в результате экономии расходов на отопление и в создании здоровой среды с минимальными воздействиями на окружающую среду.
Дружественный к окружающей среде и полезный для здоровья.
Строительная промышленность и связанный с ней транспорт образуют всего десятую часть мировой экономики, однако они используют 45% производимой в мире энергии и дают свыше 50% эмиссии парниковых газов.
Солома - это ежегодно возобновляемый природный ресурс местного происхождения, который обычно рассматривается, как остаточный продукт возделывания зерновых культур. В отличие от сена, солома, однако, не содержит питательных веществ, вследствие чего её сжигают или оставляют разлагаться на полях. При сжигании в воздух попадают частицы сажи и углекислый газ. Так делается в США, в Калифорнии, где сжигание соломы стало серьёзной проблемой, поскольку при этом в атмосферу выделяется больше С02, чем от всех электростанций штата. В России сжигание соломы не так распространено, в большинстве случаев она оставляется разлагаться на полях, хотя, при небольшой переработке, из неё мог бы получиться строительный материал с низким первичным содержанием энергии. Если для производства тонны бетона расходуется 6,15 миллионов кДж энергии, а в ходе производства в атмосферу выделяется около 600 кг С02, то для производства одной тонны соломенных блоков расходуется только 119 кДж энергии, углекислого газа не образуется вообще, а даже связывается при выращивании зерновых в ходе фотосинтеза (около 60 кг). Кроме того, замечательная теплонепроницаемость соломы, комбинируемая с принципами планировки пассивного дома, значительно снижает расходы на отопление дома в течение всего послестроительного эксплуатационного периода.
Покрытые глиняной или известковой штукатуркой и отделанные натуральными красками стены домов из соломенных блоков дышат, а свежая и здоровая среда жизни достигается без принудительной вентиляции. Толстые стены действуют также, как идеальный звукоизолятор, в связи с чем стены из соломы используются во многих музыкальных студиях, а также в качестве звукоизолирующих преград вблизи аэропортов и скоростных дорог. В Германии производится, и с успехом используется, материал «Карфозит» (состав солома, глина, песок, клеевая основа – лигнин – натуральный клей, присутствующий в растительном сырье), из которого изготавливаются стеновые панели различных типов: для внутренних перегородок, для пола (система «быстрый пол»), а так же различные разновидности теплозвукоизоляционных продуктов. Значит, там где люди думают о завтрашнем дне, промышленность, уже тоже, начинает адекватно воспринимать экотематику.
УДАЧИ ВСЕМ!
УСПЕХОВ В ВАШЕМ ДЕЛЕ!
С УВАЖЕНИЕМ
Владислав
Мне, кажется, пора сменить направленность разговора, потому что, даже самые правильные конструкции, материалы, и произведения архитектурно-инженерной мысли не превратятся в прекрасный дом, если он стоит «не на месте»! Все начинается с планировки участка! Правильная, без кавычек, ориентация будущего здания по Сторонам Света. Технология хозяйствования и Личные предпочтения, Расположение подъездных путей, соседей существующих и желательно будущих! Продуманное расположение здания и других строений на участке! Кубик – посередине участка – одно из самых спорных решений.
Может быть, у Вас есть интересные решения или опыт, проверенный на практике, по компоновке участка? Например: Совмещаете ли жилые и хозяйственные постройки под одной крышей? Гараж-мастерская отдельно стоящие или встроенные в дом? Сколько этажей предполагаете или имеете в доме? Используете мансардные этажи или более рационально считаете оставлять холодный чердак? Какие размеры дома? Живут ли под одной крышей несколько поколений или «отцы и дети» должны иметь свои дома? Может, даже, попытаться определить какой он - идеальный сельский дом? Что уже есть и, что хотелось бы иметь?
Мне, кажется, пора сменить направленность разговора, потому что, даже самые правильные конструкции, материалы, и произведения архитектурно-инженерной мысли не превратятся в прекрасный дом, если он стоит «не на месте»! Все начинается с планировки участка! Правильная, без кавычек, ориентация будущего здания по Сторонам Света. Технология хозяйствования и Личные предпочтения, Расположение подъездных путей, соседей существующих и желательно будущих! Продуманное расположение здания и других строений на участке! Кубик – посередине участка – одно из самых спорных решений.
Может быть, у Вас есть интересные решения или опыт, проверенный на практике, по компоновке участка? Например: Совмещаете ли жилые и хозяйственные постройки под одной крышей? Гараж-мастерская отдельно стоящие или встроенные в дом? Сколько этажей предполагаете или имеете в доме? Используете мансардные этажи или более рационально считаете оставлять холодный чердак? Какие размеры дома? Живут ли под одной крышей несколько поколений или «отцы и дети» должны иметь свои дома? Может, даже, попытаться определить какой он - идеальный сельский дом? Что уже есть и, что хотелось бы иметь?
Вопросов много,постараюсь ответить на все,но потом, времени нет, а сечас могу сказать однозначно, отцы и дети должны жить отдельно, но можно и нужно жить рядом,т.е по соседству.
Да уж! Мне понадобилось пару дней что бы прочитать все посты Владислава! Так и хочеться сказать - а я, что говорил!( смотри первые страница темы) Есть ещё мужчины в наших селениях!
Про сельскую усадьбу. Думаю так - Дом основной должен быть на одну семью. Если есть возможность то одна этажный( минус - площадь дома ооочень большая получается), если нет денежек, то мансарда в ней спальни. Но под старость лет туда не подымешься, так что спальна родителей всё равно первый этаж. Для меня предпочтительно всё же усадьба закрытого типа, где все постройки, кроме скотных дворов, под одной крышей( В жару и в дождь лучше передвигаться или что то делать под крышей). Но расположение такое, если что всё сразу не сгорело, то есть между строениями минимум 8 метров( Как это сделать?, думаю какие то легкие крыши - навесы, быстро разборные). Конструкции должны быть дешевыми ( каркас, брус или кругляк или что Владислав предлагает), быстровызводимые, экологичными, простыми для возведения по возможности своими руками( не трудоёмкими), ремонтопригодными( не что не вечно), все элементы конструкции прочными( вечная головная боль - тяжелые полки, повешенные по прихоти жены не в запланированном месте), хорошо держащие тепло.
Сразу поправлюсь - одна семья это папа+мама+несовершеннолетние дети.(женился вышла замуж будь добр папаша строй отдельное жельё).
Кто видел проекты канадской фирмы Lindal с их растущими домами( у них на сайте можно увидеть как они увеличиваются в плане, если увеличивается семья( на главной они эту идею каким то мудрённым словом назвали), можно и порисовать у них есть такая опция) или проекты авторов Светланы Тихоновой и Дмитрия Дембовский в журнале за 2оо1 Современный Дом декабрь или проекты фирмы Промстройлес? Как Вам?
Наткнулся на обогрев домов тёплым воздухом, без использования батарей, как работает интересно и насколько эффективное оно?
А мне очень понравилась соломенная тема, дествительно этой соломы на полях до и больше, халява, госпада, берите. Я строю дом (сруб), так что не до хозблока в финансовом смысле а очень хочется для курочек домик теплый построить и мне кажется солома это здорово, самое главное не жалко и легко разобрать и перестроить.
Халява то она халява, но близок локоток да не укусишь. Как понял нужен хитрый станок что бы из соломы блоки делать. А он тоже денежки стоит и кажется не малых, так что и на курочек с коровкой хватит и домик к ним. Если строит только для себя сильно невыгодно получается господа. А если посёлками дома шлёпать, то даже очень наверно халявно получиться. Интересно тут кто то написал что шпалы на доски распускал, а если обрезать пропитанные слоя это сколько останется? Шпала на станции лежалая около 70-80 рубликов стоит, новая 400. Вот где халява закопана, для жилого Дома наверное не пойдёт, но для хозпостроек самый то. Видел как делать постройки из: брус на 100, утеплитель, брус на 100, вроде как сэндвич панель, но брус между собой по углам, как в рубленных домах, на замках соединены, внутренней брус во внешний врублен. Хитро, получается.Рисовать долго, отсылать ещё дольше.
"Наткнулся на обогрев домов тёплым воздухом, без использования батарей, как работает интересно и насколько эффективное оно?"
Применяется, в основном, в США и Канаде. В классической схеме: Помещение, в среднем 16 м.кв., как правило в подвале, воздухоподготовки (венткамера), где находятся теплообменники, вентиляторы, иногда совмещается с вентиляцией и кондиционированием, что, в общем-то, рационально. Там сходятся все воздушные рукава – короба, и происходит подогрев, охлаждение и регулируется влажность и распределение воздуха. Часто воздух подается в межэтажное перекрытие, распределяясь между лагами, и через маленькие вентрешетки поступает в жилые помещения вдоль стен. Этот способ очень подходит для каркасно-щитовых домов (на Западе), так как: много удобных полостей (применяют- то для конструктива , в основном, фанеру или ОСП, а сейчас и прессованный картон)для проводки вентканалов, экономия - система – одна, а не две, климат более гуманный, нежели у нас; дома возводятся промышленным способом, сразу со всей требухой и отделкой, и даже, мебелью, полностью готовые к заселению. Западный образ жизни, так сказать, если хочешь что-то поменять в планировке, что-то перестало устраивать, - ничего не меняешь, а переезжаешь в другой дом, берешь кредит побольше и переезжаешь. Недостатки: очень шумная вещь, прекрасный дом для мышей!!!, Раздолье! Вот откуда все эти мультики про Микки Мауса! Обогрев конвекцией, то есть конструкции холодные, а воздух теплый, не комфортно! Инфракрасного обогрева нет совсем. Иногда в таких домах даже форточки не открываются! -Крути регулятор и будет тебе нужный воздух.
Есть интересная система, в основном, применяется в Корее и Японии, можно и к нашей действительности как-нибудь приспособить. Отопление печное, но раскаленный газ проходит по горизонтальным каналам в полу, греет пол (по типу нашего печного щитка в «голландках»), а от пола прогревается все остальное, специалисты говорят, что самый правильный способ обогрева жилого помещения. Но недостатки, Сами понимаете какие! Из учебника по теплотехники зданий: Однако существенную роль играют и традиции: если мы срав¬ним, например, энергетический баланс домашнего хозяйства европейской семьи с балансом в странах Дальнего Востока, то обнаружим, что японская семья тратит на отопление в десять раз меньше энергии, чем европейская: если в Японии в кварти¬ре традиционно отапливают только одно помещение, то во многих странах Европы, особенно Восточной, топят, как говорится, везде.
Шпалы только на фундамент! Не экспериментируйте! Многие ведь курят и ничего, хотя вредности на отрицают!
Еще очень интересно! какие площади помещений Вы считаете необходимыми, кухня большая? Спальни? Или, в основном, в одном помещении время свободное проводите, взрослые - дети, все вместе общаются, телик смотрят, столовничают, а допустим, спальни большие не нужны, потаму что там только спать? У кого как?
Владислав спасибо за ответ. Отдельное спасибо, что не замечаете острот.
Нашёл схемы и картинки про отопление дома тёплым воздухом. Стало понятно, с Вашими коментариями ешё понятней( очень заинтересовала Корейские полы) Если так по фантазировать на эту тему, то вот какая мысль зародилась: Представте печь: вдоль основных дымоходов идут каналы(печные камеры) по которым с улице поступает воздух проходя через них воздух нагреваясь и направляется под пол между лагами( по схеме укладки утеплителя100 и лаг150, остаётся промежуток 50 вполне достаточно - воздуховоды можно сделать металлическими ) первого этажа потом подымается таким же образом на второй этаж затем поступает опять в печь но уже в топку. Получается как схема укладки тёплого пола с электрокабелем для деревянных полов. Особенности или тонкие места: 1 воздух движется с верху вниз для первого этажа( но надеюсь что в топке разогрев будет выше и система будет работать). 2 воздух не попадает в комнаты, лишь передаёт тепло.
Насчет шпал: сам не рад, а что делать - халява...
Насчет площадей: согласен со СНиПом31-02-2001. Тут на сайте Яндекс предлагал их в несметном количестве.
Анатолий 51 Повторю к вам вопрос почему цена на щитовые дома почьти в такуюже цену как из бруса. Хотя судя из ваших постов он должен быть гораздо дешевле.
Щитовые дома это ЗАКОНЧЕННОЕ строение. Вам только поставить сан приборы оклеить стены обоями (или еще чем пожелаете) расставить мебель и пожалуйста проживайте. То есть коммуникации проведены первичная отделка выполнена. По возможности (после выздоровления ) Я обязательно сниму интереры наших домов. Дома СПРОЭКРИТОВАНЫ для проживания , закончен весь комплекс работ. Здано "ПОД КЛЮЧ" по этому и цена текая . Тоесть "СРУБ" если довести до того вида будет в два раза дороже. Да у нас имеется материал котрый не производится в России ,и сейчас как и доллар он полез вверх. Как и множество материалов. Нам конечно крупно не повезло Родиться и проживать в это "СРАМНОЕ" время. Хотелось бы селиться в комфортабельных домах зарабатывать деньги достойные человека. Увы все вычищается в бездонные карманы, простому трудяге надо думать как прокормить семью . Да разве "ЭТО " можно назвать семьей ,где простой крестьянин способен прокормить себя и одного ребенка в лутшем случае. Страна переходит на "ПОДНОЖНЫЙ" корм , и строительство жилья не является исключением. СОЛОМА ,ТОРФ , ПРЕССОВАННЫЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ. вот что становится строительным материалом. Меня не надо убеждать в перспективе НОВЕЙШИХ (саман ,земля) строительных материалов. Это уже делали при Никите Хрущеве и при последующих "РУКОЙ ВОДИТЕЛЯХ" Все мы знаем что есть ХРУЩЕБЫ и серии многоэтажных похожих на землянки серий. Прошли мы и те времена, когда по ПРОЗЬБЕ населения повышали цены на сливочное масло и предлогали нам Маргарин или колбасу от которой кошки и собаки отказывались.
Вести пространные разговоры о "НОВЕЙЩИХ МАТЕРИАЛАХ." не один УВАЖАЮЩИЙ себя строитель не будет. Охмурять можно как здесь уже говорил один "ОВЦЕВОД" "Нас деревенских лохов" на НИФ НИФовские строения . Интересно как это "Строитель из СОЛОМЫ решил поменять тему на БЛАГОУСТРОЙСТВО соломенных ПОМЕСТИЙ.
Заканчивая могу только Сожалеть какое еще надо придумать "ВТОРИЧНОЕ СЫРЬЁ " для строительства "СОВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ - а точьнее СТОЙЛА для "любимого народа."
Я не собираюсь спорить! Я за свободу выбора! - Хотите, стройте по картонно-щитовой пенопласто-наноПеноСуперПолистирольноПередовой технологии! Хотите, из дерева, из кирпича, из железобетона, по «передовой», по «отсталой». Технологию придумывают и используют люди, она может подходить или не подходить конкретному заказчику. Хрущев, тоже в свое время, предлагал нам панельную технологию в качестве передовой. И надо сказать, определенные задачи она выполнила: Для своего времени эти мастодонты, и многоквартирные бронтозавры были действительно единственно возможным и правильным выходом из сложной ситуации, по массовому обеспечению населения жильем, в послевоенный период. Но даже тогда, к панельному домостроению относились как к жилью временному, переходному (со сроком капитальности 25-30лет).
Но всему свое место и время! Я считаю, что чесать правое ухо левой ногой не рационально.
Я, лишь, делюсь своими выводами, основанными на многолетней практике и опыте, т.к. довелось построить много разных домов и по разной технологии, достаточно хорошо информирован, в частности и по каркасно-щитовым домам, как в качестве проектировщика, так и в качестве эксперта - знаю их, уже 17-летний, опыт эксплуатации на Камчатке, например. Куда Канадцы, в первую очередь, пытались внедрить свой продукт.
Конечно, Вы правы! Любой строитель будет нахваливать свой продукт! Даже если он никуда не годится! А вот архитектору или инженеру приходится думать о людях! Про площадь, про состав помещений, про рациональность, про качество микроклимата, про освещенность и т.п.
Постепенно, прихожу к выводу, что лучше, использовать то, что есть под руками и не зависеть от курса доллара, Чубайса, нефтяной трубы, цен на строительные материалы, энергоносители, или свести это к минимуму, получая при этом качественное жилье, а сэкономленные время, силы и деньги потратить на семью, творчество, общение!
Но это, повторюсь, мое личное мнение! Поэтому, обсуждаются строительные материалы, технологии (а их десятки), плюсы, минусы, рациональность - соотношение цена - качество, технические характеристики, планировочные решения, личностные предпочтения и т.п. Вот, знакомьтесь, технология строительства из «СОЛОБЛОКОВ». А развешивание ярлыков - скорбный удел дилетантов.
К стати, завтра на ночь сказочку расскажу про 3-х поросят, а то сегодня уже поздно!
Я не собираюсь спорить! Я за свободу выбора! - Хотите, стройте по картонно-щитовой пенопласто-наноПеноСуперПолистирольноПередовой технологии! Хотите, из дерева, из кирпича, из железобетона, по «передовой», по «отсталой». Технологию придумывают и используют люди, она может подходить или не подходить конкретному заказчику. Хрущев, тоже в свое время, предлагал нам панельную технологию в качестве передовой. И надо сказать, определенные задачи она выполнила: Для своего времени эти мастодонты, и многоквартирные бронтозавры были действительно единственно возможным и правильным выходом из сложной ситуации, по массовому обеспечению населения жильем, в послевоенный период. Но даже тогда, к панельному домостроению относились как к жилью временному, переходному (со сроком капитальности 25-30лет).
Но всему свое место и время! Я считаю, что чесать правое ухо левой ногой не рационально.
Я, лишь, делюсь своими выводами, основанными на многолетней практике и опыте, т.к. довелось построить много разных домов и по разной технологии, достаточно хорошо информирован, в частности и по каркасно-щитовым домам, как в качестве проектировщика, так и в качестве эксперта - знаю их, уже 17-летний, опыт эксплуатации на Камчатке, например. Куда Канадцы, в первую очередь, пытались внедрить свой продукт.
Конечно, Вы правы! Любой строитель будет нахваливать свой продукт! Даже если он никуда не годится! А вот архитектору или инженеру приходится думать о людях! Про площадь, про состав помещений, про рациональность, про качество микроклимата, про освещенность и т.п.
Постепенно, прихожу к выводу, что лучше, использовать то, что есть под руками и не зависеть от курса доллара, Чубайса, нефтяной трубы, цен на строительные материалы, энергоносители, или свести это к минимуму, получая при этом качественное жилье, а сэкономленные время, силы и деньги потратить на семью, творчество, общение!
Но это, повторюсь, мое личное мнение! Поэтому, обсуждаются строительные материалы, технологии (а их десятки), плюсы, минусы, рациональность - соотношение цена - качество, технические характеристики, планировочные решения, личностные предпочтения и т.п. Вот, знакомьтесь, технология строительства из «СОЛОБЛОКОВ». А развешивание ярлыков - скорбный удел дилетантов.
К стати, завтра на ночь сказочку расскажу про 3-х поросят, а то сегодня уже поздно!
Уважаемый! Вы пожалуйста перечитайте всю тему. Спорить ,а я с Вами и не спорю . Точно знаю что таких " СОЛОМЕННЫХ" технологий достаточно много за период существования человека. Наверняка знаю с десяток "ПРОИЗВОДСТВ" стройматериалов ,на которых люди защищали дисертации и получали Государственные премии ,затем все это "Производство" оказывалось в лутшем случае в архиве. Один из примеров Вспененное стекло телескопов- ОТЛИЧНЫЙ изоляционный материал , правда деньги за разработку получили и на полочку лет 20 уже лежит .Ждет очередного "ИЗОБРЕТАТЕЛЯ" Такое название "Пенлит" может слышали -родственник соломенному изолятору. И еше с десяток могу назвать.
По Пеностиролу (прочитайте внимательнее я уже писал " Того человека который притащил в Россию ПЕНОСТИРОЛ ,я бы давно привлек к Уголовной ответственности) дерьмовый материал и в строительстве его использовать НЕЛЬЗЯ. Кстати Климовский з-д по производству сего безобразия Процветает , и Вам его с соломой нескоро удастся обогнать.
Пенополиуретан - это далеко не пенополистирол. Советую посмотреть его характеристики. Этот материал совершенно другого характера. Разработан для утепления и шумоизоляции подводных лодок и самолетов. И еще много много для чего. ( Вам как коллекционеру "Уникальных" качеств материала наверняка понравится,медицинское и пищевое применение)
И последнее у меня РЕАЛЬНО строятся дома , господин Абрамович ,таких домов настроил поселками на Чукотке. Приезжайте попробуете на зубок ,поковыряете пальчиком, возможно (если не очень упрямый и нас поучите) поменяете Солому на ППУ систему .
Хотя Вы вероятнее всего "ПРОСВЯТИТЕЛЬ" в хорошем смысле этого слова.
Владислав не надо сказок про поросят, тут своих достаточно, лучше расскажите как торфоблоки сочетаются с другими строительными материалами - дерево, кирпич. Если можно с сравнительными характеристиками других изоляционных материалов. Сколько стоят и где можно приобрести. Станки то же если можно опишите поподробней. (Вдруг пригодится)
Друзья! предлагаю Вашему вниманию отчет о том, как полноценно прожить на 10 гривен в месяц и быть счастливым из разряда: ЗАДУМАЛ - СДЕЛАЛ! Попытка полной автономии. Специально для поклонников СИДЕРАТОВ! Специально для Диогенов Бочкотарных! Смотри прикрепленный файл: "Школа выживания" World.
Ликбез по малобюджетному строительству коттеджа по каркасной технологии с применением "Солоблоков" в ВОЛГОГРАДЕ: VOLGOGRAD mini.wmv (41.1 Мб)
Уважаемый Вадим! Сравнительные характеристики Геокара (торфоблоков), относительно др. утеплителей: geokar_table.doc (56 Кб)
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/2GWW91
Файлы будут храниться до 01.05.2009,
заводской сайт "Бежецкий опытно-экспериментальный завод", опять или пока не работает, похоже рейдеры "наехали", будем разбираться, еще заводов 5 - строились, в разных регионах: в Вологде, Рязани, Ханты-Мансийске, Белгороде и Улан-Уде, сейчас, не знаю живы ли. Про Геокар я уже писал очень подробно в предыдущих посланиях.
Что же касается каркасной технологии, то мне, кажется, наиболее рациональна, из всех импортных заимствований, финская технология "Открытая Платформа", разработанная совместно с Санкт-Петербургской Государственной Лесотехнической академией на базе экспериментально-опытных мастерских:
т.к. имеет 2-а, свойственных только ей, преимущества: широкие возможности использовать вторичное сырье, (целлюлозу) и отличные характеристики по сочетанию минимальной теплопроводности и паропроводимости УТЕПЛИТЕЛЬ "ЭКОВИЛЛА" МОЖЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ ПАРОИЗОЛЯЦИИ!!! То есть дом может дышать! Эффект деревянного дома.
А так же обещанная сказка от Евгения Широкова (см. докум. "SKAZKA" World)
Я участвовал в строительстве подобных панельных домов. Только в качестве утеплителя использовался isover. С двух сторон деревоплита, а в середине утеплитель. Если всё хорошо сделано, то тепло, красиво. Но я бы для себя предпочёл жить в деревянном доме из бруса, который снаружи утеплён. Можно вашим утеплителем.
Я участвовал в строительстве подобных панельных домов. Только в качестве утеплителя использовался isover. С двух сторон деревоплита, а в середине утеплитель. Если всё хорошо сделано, то тепло, красиво. Но я бы для себя предпочёл жить в деревянном доме из бруса, который снаружи утеплён. Можно вашим утеплителем.
Деревянный брус гораздо дороже панели. И сто процентное утепление и с наружи и изнутри. Смысла в Брусе не вижу. Панель из дерева при правильном изготовлении гораздо прочнее и дешевле. Мы порой не задумываемся ,что желаем получить из создаваемой конструкции. Все применяют сруб ,а я чем хуже?. На небольшой домик потребуется 12-15 кубов ,первосортного леса. По всем правилам зодчества ( сейчас забытом) нижние венцы рубились в низинных заболоченных местах. да желательно из лиственницы А дальше подбирался лес простоявший на ЯРУ не менее двух десятков лет. Этот лес закапывался в ямы с песком под навес и естественным образом высыхал ,лет так двадцать.
От деда к внуку переходило дерево для постройки жилья и производства мебели. Вот это были дома рубленные, о которых мы с такой настольгией сейчас вспоминаем. А как в современых условиях получается ?- А как придется. Что под руку попало то и гоже. Раньше кроме топора инструмента не имелось И это не спроста. Топор УПЛОТНЯЛ делал крепкой древесину . А пила РАЗРЫХЛЯЛА ( такая древесина и гниет во много раз быстрее,и зараза в ней заводится чаще. Да и конопатилось строение раз в пять шесть лет. КТО ЭТО ТЕПЕРЬ УМЕЕТ. Дед Макар которому под сто. Случай свел с Вологодскими мастерами. Баньку по всем законам обещали зделать. Денег сразу запросили двести восемдесят ре за один сруб. Потом еще столько же за то что бы собрать. Да плюс командировочные. А баня еще без крыши полов и потолков уже под восемсот вылезла.
А когда смотреть стали обидно до слез везде механизация и рукотяпство. А мастера что ты !!! Есть знакомый на этом сайте бывает он рекомендовал мастеров, помогает - ПУГАЕТ что голову отвернут за такую работу. Ничего ребята "МАСТЕРА " не боятся скоро второй год как сруб собирают. БРИГАДА.!!!
Про Isover . материал хороший только через пару годков сползет под собственным весом и под потолком воздушное пространство образуется не мостик а провал холода. затем кто хотя бы раз поработал с таким материалом знаком с теми микро частицами которые от него отделяются самое сташное все они в легких осядут. Не даром в СССР на таких производствах женщин на пенсию аж в45 отправляли. Пора наверное не за дешевизной гнаться а подумать о здоровье своем и детей.
Давайте подведём хоть какой то итог: как мне показалось, что многие форумчане согласны с тем, что дом должен быть быстро возводимый: это стены это или брус или каркас с тем или иным утеплителем. Крыша - осталось без внимания( какой материал - пусть обрушиться ураган критики на мою голову, но крыть лучше всё же старым добрым шифером). Отопление: классика жанра - водяное отопление( котёл двух топочный газ-уголь). Окна - дерево, если есть возможность с современными механизмами. Вентиляция - ?. Канализация - без вопросов, ( или выгребная яма или лучше по современному...- септик и поля). Размеры дома - по желанию, но у меня сложилось такое видение - общая комната 5-6, кухня 3-4, уборная(душ+туалет)2-3, спальни по количеству проживающих 3-3 или 3-4, обязательно технические помещения 2-2 или 2-3, коридор- если есть возможность то без него( площадь занимает, а толка от него нет. Этажность- лучше одно уровневый без перепадов, если такая возможность отсутствует то тут как получается.
Здравствуй Анатолий, срок строительства дома 2 месяца это короткий срок. Мне интересно, поэтому я хотел бы связаться с Вами. У нас есть в Краснодарском крае много участков нами выкупленных, на которых мы хотим строить дома. Мне хотелось бы связаться и узнать более подробную информацию о строительстве таких домов. Жду новостей.
Уважаемый,ARCHILET .
Эпистолярный жанр хорошая штука,но хотелось бы ответ и по сути(если у Вас,конечно,есть такая цель...).
Так и осталось не понятно изолируете или нет солому?Гипстокартон - те же шпатлевки,краски?Асбестоцементные,указанные Вами,листы - вообще очень опасны,в домостроительстве не применяются...А в Америке,при строительстве служебных помещений,крыш из шифера вообще работают в ОЗК!!
Как выводится влага(точки росы) из стен?За счет чего солома не гниет?
Про грызунов я уже объяснял:да не нужно им что-то у вас там есть в стене,они там просто живут,строят дома ходы и т.д. А ваша стена,за обшивкой,со временем выглядит как швейцарский сыр(теплоизоляция супер!)...Плюс они любят свои дискотеки устраивать именно ночью,когда вы будете спать,ваши претензии их мало будут волновать(ну не будете же вы отдирать всю дорогущую обшивку).А иногда еще и смерть приходит...Кладбище тоже не плохое будет,скажут спасибо вам...
Все эти проблемы относятся ко всем каркасным домам.И все пиарщики предпочитают говорить про солому,ППУ,минваты,камышматы,но ничего не говорят про тонкие места каркасных конструкций...
Земляные дома на Руси существовали. и соломенные тоже . Новые технологии вытеснили ,скорее всего действительно несправедливо. Сложить из пресованных блоков дом не сложно ,только сомневаюсь что технически это будет дешевле и самое главное надежно. Фото ваших Красивых домов можно зделать и с кирпичных и с деревянных ,соломы негде не видно. Сразу вопрос, а сколько гектаров пшеницы или камыша потребуется для производства домика для семьи из трех человек 140 кв м. Думаю очень много ,а где её солому взять в таких масштабах И кто сказал что она ничего не стоит . Надо спецыальное оборудование для её сбора ,транспорт, механизмы обработки и пресовки ,горючее и химикаты для обработки. В последне время практически везде идет работа по вырашиванию НИЗКОРОСЛЫХ сортов земледелия ,уменьшили пшеницу раза в четыре- удобнее убирать. ( а солому просто в пыль разрушают и выбрасывают в качестве подкормки)
Затем и внутренняя штукатурка и наружняя в данном случае необходима (по Вашим фото) А это трудоемко и не дешево . и ОПЯТЬ же получилась ПАНЕЛЬ которую дешевле изготовить в заводских условиях . Человечество знает эту технологию несколько столетий ( Саман- солома обмазанная извините гавном и покрашенная известью)
Доказательство горючести по DIN - по доброму несостоятельно . Пожарные России применяют простой способ газовая горелка с "солидной температурой (1200-1500 град)" на расстоянии 50 см от материала . при таком испытании от блока через 10-12 минут и пепла не останется. С пожарными договориться сложно. Поймите меня правильно я с Вами согласен и материал предлагаемый Вами безусловно интересен как теплоизолятор. Но где его взять в таких колличествах НА ХАЛЯВУ. Лутшая изоляция это ВАКУУМ или закрытая воздушная пора. То есть все что вокруг нас земля ,вода ( Ледяной дом) солома, лес , нефть -является СТРОИТЕЛЬНЫМ материалом. (создай закрытую пору и все)
И самый главный -ПОЧЕМУ такие ХОРОШИЕ технологии не получили широкого распостранения в других местах. Извините я много путешествовал и специально интересовался жильем. ВЕЗДЕ строят из дерева и кирпича. Правда сейчас наступает металл и стекло дорого зато "ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТО" хотя я с этим тоже не очень согласен.
Постоянно возникает вопрос с грызунами.
Пока жив человек ,в любом его жилище будет водиться животное его сопровождающее.
Давайте поговорим про клопов и тараканов про плесень и жука древоеда , кровососущих комаров.
А у некоторых и другие черви внутри ОРГАНИЗМА проживают. (До 2 тысяч разновидностей глистов имеются)
Все зависит скорее от Вашей чистоплотности нежели от этих тварей. И потом существуют множество способов способных навеки избавиться от "Случайных попутчиков"
Анатолий 51 Повторю к вам вопрос почему цена на щитовые дома почьти в такуюже цену как из бруса. Хотя судя из ваших постов он должен быть гораздо дешевле.
У меня полдеревни из землебитных домов. Строили после войны, от лютой бедности. Его, как минимум надо обшить или оштукатурить. Но после внутренней отделки теплоемкость стены падает очень резко, так что никакого смысла в землебитных стенах нет. Особенно это касается периодического варианта отопления. Если при строительстве применять наемную рабочую силу - затраты на монтаж крайне велики. Я бы сказал -землебитные стены от бедности и от безвыходности. Варинт "понтов" даже не рассматриваю. Если уж говорить об экологии - то в любом случае надо говорить о нормировании параметров. Ну и как пронормировать вынимаемый на конкретном участке грунт? М.б. там корова сдохла сто лет назад. Но все таки основное - это трудозатраты.
Обогрев воздуха -ну, с этой проблемой Россия столкнется скоро и очень болезненно. Если вентиляция прямая - то затраты на обогрев воздуха все равно высокие. Рекуперация -единственный выход. Но обслуживание (не монтаж, а это также не дешево) - это очень дорогое удовольствие. Все проживающие в многоквартирных домах сталкивались с такой ситуацией: мороз, стена промерзает, температура ее поверхности 15-16 град, а воздуха -25-26. Крайне неприятная ситуация, эффект сквозняка. Движения воздушных масс нет (практически), а сквозняк по ощущениям есть.
На мой взгляд все очень просто: основной обогрев низкотемпературными поверхностями большой площади, а для пиковых ситуаций - печь на к-л топливе. Т.о. если стена (пол, потолок) теплоемкая, то пиковое потребление обеспечивается печью, а в нормальном режиме - электрический обогрев. Почему электричество дешево? 1. Самый нормируемый (автоматизированный) источник энергии 2. Нет выбросов энергии (дыма, пара) 3. Стоимость первичного монтажа низкая 4. Необходимо уйти от теплоносителя, т.е. выбрать его с минимальной теплоемкостью.
И еще: надо бы обязательно почитать СНиПы перед стройкой. Хотя, если проект вам будут делать и вы сами выберете материал ограждающтх конструкций - то посчитают правильно, а у торгующих организаций будут сертификаты. Причем поймите правильно: да, мебель из ДСП "парит". Но стоять -то она должна в квартире с нормальным воздухообменом. А если вы поставили себе пластиковое окно и не добавили вентиляции - то причем тут мебель? Можно ли использовать солому -да ради бога. Чем она лучше базальтовой ваты, например, если внутренняя отделка ЦСП? Кстати, асбоцементные плиты российского производства экологичны, в россии другой асбест, не европейский, я в какой -то теме подробно писал. Но в любом случае, "пурги" и конкурентной борьбы много, от этого не уйти. Но и перебарщивать не стоит, если у тебя свалка под носом, зачем думать об экологичном доме?
Уважаемый Алексей Иванович! Буду в Калуге предположительно, после 15 апреля, очень любопытно взглянуть на дома из землебита ("У меня полдеревни из землебитных домов."), которым уже около 60лет. Мне нравится Приоратский Дворец! 200лет! с момента возведения Только красили!
Про Грунтоблоки:
Согласен, если отделка имеет высокие теплоизоляционные характеристики (дерево, виниловые панели и т.п.)
"Но после внутренней отделки теплоемкость стены падает очень резко", а вот вывод не корректный: "так что никакого смысла в землебитных стенах нет. Особенно это касается периодического варианта отопления."
Если приезжать зимой в дом раз в месяц, то может быть, прогревать от -15*С до +18-20*С всю конструкцию не целесообразно.
Важно, какой режим эксплуатации периодический, или дом теплый, в течении всего отопительного периода. Аккумуляция тепла - стены прогреты с осени и сглаживают перепады температуры снаружи. Поддерживается ли температура, в отсутствие хозяев на минимальном уровне? Теплотехника просчитывается по проекту заранее. Грунт - тестируется перед строительством. Ручной труд, особенно в условиях кризиса - дешев, обеспечивает занятость для местного населения.
"Все проживающие в многоквартирных домах сталкивались с такой ситуацией: мороз, стена промерзает, температура ее поверхности 15-16 град, а воздуха -25-26. Крайне неприятная ситуация, эффект сквозняка. Движения воздушных масс нет (практически), а сквозняк по ощущениям есть."
- Это эффекты конвекционного отопления и плохой термоизоляции стены, ЛУЧШЕ использовать низкотемпературный инфракрасный обогрев, подобие русской печки, теплый пол, теплые стены. Это уже мы начинаем обсуждать идеальный вариант Эко дома!
Для Уважаемого ЛЮБИТЕЛЯ (про солому)
• Единственный серьезный враг соломы — проникновение и длительное воздействие во¬ды, так как при достаточной влажности возни¬кающая плесень может разрушить древесные стебли. Обычно достаточно паробарьера из глиняной или известково-цементной штукатурки. На Нашей практике: - Мы всегда оштукатуриваем блоки глиняной штукатуркой, даже если дальнейшая отделка гипсокартон (изнутри всегда должен быть более плотный материал (штукатурка – толще), чем снаружи, чтоб пар двигался изнутри - наружу. Внешняя отделка, обычно, штукатурка, но если Вам недостаточно штукатурки, Внешняя отделка может быть любой, по принципу вентилируемого фасада, обязательно оставлять зазор, чтоб утеплитель – «дышал».
Дело в том, что в волокнистых природных материалах, таких как солома, торфоблок (типа: «Геокар»), целлюлоза (эковата типа: «Эковилл»), в стене в точке промерзания, где встречается + и - по Цельсию, образуется иней, а не лёд, как при использовании других утеплителей. Иней - дополнительный теплоизолятор, повышающий свою эффективность при усилении мороза! Забавно? ДА? А лёд разрушает конструкции по принципу, эрозии, снижает теплоэффективность, локально увеличивая плотность утеплителя и приводит к конденсации и промерзанию конструкции. Единственное ПРАВИЛО, которое надо соблюдать, ещё раз повтою: паропроницаемость материалов должна возрастать изнутри наружу!
Зверей нет!!! Уважаемые коллеги! Чтоб Вас покинули сомнения окончательно! Опыт: попробуйте по-жуйте ржаную солому (спрессованную до 250кг/м.куб.) и пенопласт! Что лучше грызется?
Минераловатные плиты – срок годности до 30лет, ГАРАНТИЯ до 10лет, по документации!!! Это про долговечность, для сравнения!
Здравствуйте и вы. " Буду в Калуге предположительно, после 15 апреля, очень любопытно взглянуть на дома из землебита ("У меня полдеревни из землебитных домов."), которым уже около 60лет." - посмотрите. Я вам и адрес скажу. Я вообще не вижу проблем в сохранности землебита, самана и т.п. если они защищены от осадков.
У меня просьба, вы из контекста не выхватывайте фразы мои. То, чем я занимаюсь, вы можете посмотреть на www.feal.ru и вам станет все понятно. Кстати, и на сайте и на этой ветке форума есть и руководители и специалисты, которые работают в теме тепла, строительства и т.п., поэтому некоторые ваши обращения "пожуйте солому и пенопласт.." - они избыточны, достаточно просто указать физические параметры. Никто же не ругает ваши дома. Но иметь стены строения плотность 1000-1700 кг на куб. метр в наше время - это действительно экзотика. А иметь вентилируемые фасады на соломенных стенах - это вообще суперэкзотика, интересна фамилия подписавшего пожарное заключение по проекту. Хотя ни на чем не настаиваю, я же много не знаю. Удачи вам
"Асбестоцементные,указанные Вами,листы - вообще очень опасны,в домостроительстве не применяются...А в Америке,при строительстве служебных помещений,крыш из шифера вообще работают в ОЗК!!"
Ответ:
«Кстати, асбоцементные плиты российского производства экологичны, в россии другой асбест, не европейский»
У нас используется ХРИЗОЛИТ-АСБЕСТОВЫЕ листы (структура волокон без «крючков», в отличии от импортных аналогов, которые действительно очень вредны), но все равно их рекомендуется красить.
«И самый главный -ПОЧЕМУ такие ХОРОШИЕ технологии не получили широкого распостранения в других местах. Извините я много путешествовал и специально интересовался жильем. ВЕЗДЕ строят из дерева и кирпича. Правда сейчас наступает металл и стекло дорого зато "ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТО" хотя я с этим тоже не очень согласен.»
Нет спроса – нет предложения! Это Наша Беда! На Западе, к стати, это тоже проблема, сложившийся строительный рынок и мощное строительное лобби, активно сопротивляются подобным технологиям, потому что они несут пользу людям, а не строительным корпорациям. Но, Уверяю ВАС, Там в каждом строительном колледже, институте, университете есть специальные структуры занимающиеся вопросами экостроительства (GREENDEGIGN), в отличие от наших алемаматеров. Сотни строительных фирм работают в области Гриндизайна, у них, выходят десятки журналов на эту тему, в прошлом году ассоциация немецких строителей из грунтоблоков отметили построку Миллионного дома.
Нет спроса – нет предложения! Если Вас, я ещё не утомил вот история уникального материала «ГЕОКАР»:
Научно-технический совет Госстроя России решил одобрить и принять к распространению опыт создания торфоблоков для сооружения жилых зданий. Рекомендовано органам архитектуры и градостроительства РФ в полной мере использовать практику строительства жилья в Тверской области с применением энергосберегающих, не имеющих аналогов в стране и ближнем зарубежье торфоблоков "Геокар".
Директор института Тверьгражданпроект Павел Вязовченко объясняет: "Это энергоэффективный, экологически чистый и дешевый теплоизоляционный стеновой материал, производимый на основе местного сырья торфа...".
Торфоблоки это принципиально новый, впервые изобретенный в России теплоизоляционный материал, который может применяться почти повсеместно. Торфа в родном отечестве хватает. Это самое дешевое и самовозобновляющее сырье. Спросите у сотрудников торфяного фонда, и они вам скажут, что из него можно ежегодно производить более 50 миллионов кубометров теплоизоляционных плит по меньшей мере в течение ста лет. Что же касается процесса изготовления блоков, то он гениально прост.
Если заменить пенополистирол на "Геокар", то можно сэкономить 10-12 долларов на каждом квадратном метре стен и перекрытий. Внедрение торфоблоков позволит на 80 процентов сократить расход кирпича. Важно и то, что блок размером в четыре кирпича весит не более четырех килограммов.
Новая пятиэтажка, построенная с применением торфоблоков гордость архитектора Вязовченко. Именно работники руководимого им института этой новостройкой положили начало энергоресурсосберегающей архитектурно-строительной системе "РОИС Геокар Тверьгражданпроект" на основе эффективных теплоизоляционных стеновых торфоблоков. Система сертифицирована и включена в Федеральный фонд типовой проектной документации массового применения.
Рассказывает директор Бежецкого опытно-экспериментального завода Николай Савостов: "Представляете, я сам этого не ожидал. Из мест заключения вчера явился визитер и стал настойчиво выпрашивать: "Дайте нам вагонов пять "Геокара". Вот это номер, думаю, зачем, для чего? Оказывается, хотят торфяными блоками обложить стены тюремных камер. Не для крепости, нет! Не поверите от туберкулеза. Меня проняло любопытство, тут же обратился к главному врачу противотуберкулезного диспансера Виктору Лебедеву: "Слушай, такое дело...". Через некоторое время он подтвердил: "Ваш утеплитель из торфа в течение 24 часов убивает бактерии туберкулеза. Появилась возможность в лечебных целях облицовывать стены и потолки больниц, помещения исправительно-трудовых учреждений этим строительным материалом. Целесообразно также делать из него матрацы, подушки, применять торфоблоки в системах воздухоочистки". Верите этому? Вот официальное заключение... "
Директор торопливо вынимает из пачки еще какую-то бумагу, щелкает по ней пальцами: "Прочитайте, довольно любопытно". Читаю: "Вами создан уникальный тип связующего на основе торфа. Аналогов в мировой практике нет, и в ряде случаев оно способно заменить традиционные материалы класса связующих, таких, как цемент, известь, полимеры и, что очень важно, смолы. При определенных технологических доработках новое, необычное связующее может стать важным стратегическим экспортным материалом". И подпись: специалист-консультант французской фирмы ЕКТI Клод Тишу.
Вот вам и торф! И все-таки как же оно, связующее, получается из этой болотной залежи? Шагаем в цех. Просторно, хорошо тут. Правда, нет индустриальной мощи в работе машин. Скромные агрегаты трудятся четко и слаженно.
Наш мини-завод, указывает рукой на шумящую технику Савостов. Какая мощность? Пока четыре тысячи кубометров в год. "Пока" потому, что производительность можно увеличивать до восьми тысяч кубов, резервы у агрегатов есть.
Людей в цехе мало. Поточная линия механизирована, сама технология изготовления связующего в сжатом пересказе такова: просеянный на вибросите торф поступает в специальный смеситель. Сюда же подается определенное количество воды. Затем масса тщательно перемешивается и выгружается в приемный бункер шнекового питателя. Потом подается в роторно-инерционную мельницу, где торф интенсивно перетирается до густой пасты. Она-то и является вяжущим веществом.
Следующая операция не менее любопытна и крайне проста. Торфяная масса загружается в смеситель и... Все, что есть под рукой, опилки, рубленая солома, стружка, льнокостра (наполнители) ручейком или потоком текут в емкость, конечно, в определенной пропорции. Тут и идет перемешивание до тех пор, пока формовочная паста не станет совсем однородной. И третья операция формовка. Специальный пресс выдает сырые блоки, которые затем поступают на сушку.
Сушить можно как на открытом воздухе, так в тепловой камере. Во время сушки происходит довольно сложный процесс: усадка, уплотнение, структурообразование и т. д. Вот, кажется, блок готов. Теперь что же?
Теперь берите себе по штучке в качестве сувенира, улыбается директор. Но сперва попробуйте на прочность: ломайте. Ну как? То-то, материальчик что надо. По прочности он не имеет себе равных, выдерживает нагрузку в 8-12 килограммов на квадратный сантиметр. По долговечности "Геокар". сродни каменным или бетонным конструкциям. Он не только прочен, легок, но является и прекрасным адсорбентом. Например, уровень радиации в помещении из торфа снижается в пять раз.
О цене лучше скажи, о цене, подсказал Вязовченко. Может, ты такие деньги с клиентов берешь...
Мы долго совершенствовали технологию производства "Геокара", долго варьировали и ценами. Верно, сперва кубометр материала стоил 400 рублей, сейчас 250. Думаю, цена теперь приемлема.
Строительная газета 23, 2000г.!!!
Прошло 9лет! Знаете, сколько стоит сейчас ГЕОКАР? - 2800 руб. за куб!!! Дороже минваты! Дороже стекловаты в 1,5раза! Нет спроса вот и не на полную мощность работаем, поэтому и цена, мол, высокая. Представляете, сколько надо энергии для добычи и переплавки базальта в нитки, из которых еще потом надо склеить плиты. (Кстати, базальт неплохой материал, но вот утеплитель из него: 1. – очень гигроскопичен, имеет свойство набирать воду и терять свои теплотехнические характеристики. Пароизоляция при применении обязательна! 2. микроскопические волоски ломкие и колкие, кто работал – знает, как все потом чешется, вызывают аллергию. 3. Клей-связующее – довольно-таки и ядовитое вещество – в составе фенол и формальдегид. 4. Имеет свойство стареть и со временем осыпаться, срок гарантийной службы – 10 лет. АБСОЛЮТНО НЕ ПОНЯТНО! Торф сейчас уже дороже базальта и его добывают на Марсе? Почему, материал, который мог бы стать основной экономической и экологической альтернативой любому импортному материалу уже 10 лет не может найти своего применения.
Нет спроса – нет предложения! Я ведь, тоже пытаюсь солому найти, хотя вот она, на полях сжигается тысячами тонн ежегодно. В прошлом году, Слава Богу, с трудом, но нашли, а в этом пока ещё нет.
Файлы:
geokar.jpg
поэтому некоторые ваши обращения "пожуйте солому и пенопласт.." - они избыточны, достаточно просто указать физические параметры.
физические параметры... параметры чего? Сопротивления грызунам? Как ещё ответить по поводу вопросов: "...мне кажется там будут жить грызуны?"
Слой штукатурки — достаточно хорошая защита от всех типов вредителей, включая и самых небольших — насекомых. Если сравнивать соломенные дома с другими общепринятыми постройками, то обшивные каркасные дома представляют для нежелательных гостей больший интерес, благодаря пространству между стенками.
Стена штукатурится с двух сторон!!! В "черновую", даже если отделка не штукатурка!
По солоблокам (солома - Рожь, штукатурка -глинопесчаная смесь)
Для демонстрационного эксперимента была сооружена стена из соломенных блоков высотой 2,44 м и длиной 3,66 м, покрытая штукатуркой.
Полезная нагрузка — 220 кг/м2.
Снеговые нагрузки — 293 кг/м2.
Ветровые нагрузки — 78 кг/м2.
Постоянные нагрузки — 234 кг/м2.
Теплопроводность в сухом состоянии,Вт/м К
0,037-0,05, при влажности 12%, плотность кг/м.куб 150-250.
Извините за длинные комментарии, - приходится давать развернутые ответы.
Алексей Иванович! Буду рад сотрудничеству! Особенно нас заинтересовали Ваши разработки в области систем отопления и охраны. Обязательно заеду!
Про грунтоблоки:
«иметь стены строения плотность 1000-1700 кг на куб. метр в наше время - это действительно экзотика» - Сравнимо с бетоном и кирпичом, для возведения несущих конструкций – неплохой вариант, а для ограждающих - требует утепления или есть возможность формовать блоки с меньшей плотностью, за счёт различных добавок, как синтетических, так и натуральных.
Про солому:
Хотелось бы подвести итоги нашей полемики и, наконец, дать место другим участникам обсудить насущные вопросы!
Достоинства и недостатки данной технологии:
+) Технология доступна и дешева, где есть необходимый материал
+) Высокая скорость возведения конструкций
+) Легкость как самой конструкции (не требуется массивный фундамент и земляные работы можно свести к минимуму, плавающий фундамент, например ), так и производства работ, т.к. сам материал очень легкий (не требуется тяж.техника)
+) Энергосбережение! Теплопроводность ограждающих конструкций очень низкая, сэкономим на отоплении.
+) Экологичность. Стены - "дышат". Что посеешь, то и построишь!
-) Повышенные требования по пожаробезопасности ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ здания.
-) Много низко-квалифицированного ручного труда
-) Сезонность (солома только в августе, запасаться заранее, значит где-то хранить от воды большой объем материала).
Всё же цель строительства из соломенных блоков, по моему мнению, состоит не в уменьшении расходов на строительство дома, а в увеличении эффективности фазы использования здания в результате экономии расходов на отопление и в создании здоровой среды с минимальными воздействиями на окружающую среду.
Дружественный к окружающей среде и полезный для здоровья.
Строительная промышленность и связанный с ней транспорт образуют всего десятую часть мировой экономики, однако они используют 45% производимой в мире энергии и дают свыше 50% эмиссии парниковых газов.
Солома - это ежегодно возобновляемый природный ресурс местного происхождения, который обычно рассматривается, как остаточный продукт возделывания зерновых культур. В отличие от сена, солома, однако, не содержит питательных веществ, вследствие чего её сжигают или оставляют разлагаться на полях. При сжигании в воздух попадают частицы сажи и углекислый газ. Так делается в США, в Калифорнии, где сжигание соломы стало серьёзной проблемой, поскольку при этом в атмосферу выделяется больше С02, чем от всех электростанций штата. В России сжигание соломы не так распространено, в большинстве случаев она оставляется разлагаться на полях, хотя, при небольшой переработке, из неё мог бы получиться строительный материал с низким первичным содержанием энергии. Если для производства тонны бетона расходуется 6,15 миллионов кДж энергии, а в ходе производства в атмосферу выделяется около 600 кг С02, то для производства одной тонны соломенных блоков расходуется только 119 кДж энергии, углекислого газа не образуется вообще, а даже связывается при выращивании зерновых в ходе фотосинтеза (около 60 кг). Кроме того, замечательная теплонепроницаемость соломы, комбинируемая с принципами планировки пассивного дома, значительно снижает расходы на отопление дома в течение всего послестроительного эксплуатационного периода.
Покрытые глиняной или известковой штукатуркой и отделанные натуральными красками стены домов из соломенных блоков дышат, а свежая и здоровая среда жизни достигается без принудительной вентиляции. Толстые стены действуют также, как идеальный звукоизолятор, в связи с чем стены из соломы используются во многих музыкальных студиях, а также в качестве звукоизолирующих преград вблизи аэропортов и скоростных дорог. В Германии производится, и с успехом используется, материал «Карфозит» (состав солома, глина, песок, клеевая основа – лигнин – натуральный клей, присутствующий в растительном сырье), из которого изготавливаются стеновые панели различных типов: для внутренних перегородок, для пола (система «быстрый пол»), а так же различные разновидности теплозвукоизоляционных продуктов. Значит, там где люди думают о завтрашнем дне, промышленность, уже тоже, начинает адекватно воспринимать экотематику.
УДАЧИ ВСЕМ!
УСПЕХОВ В ВАШЕМ ДЕЛЕ!
С УВАЖЕНИЕМ
Владислав
Файлы:
kafrozit1.jpg
kafrozit_2.jpg
Мне, кажется, пора сменить направленность разговора, потому что, даже самые правильные конструкции, материалы, и произведения архитектурно-инженерной мысли не превратятся в прекрасный дом, если он стоит «не на месте»! Все начинается с планировки участка! Правильная, без кавычек, ориентация будущего здания по Сторонам Света. Технология хозяйствования и Личные предпочтения, Расположение подъездных путей, соседей существующих и желательно будущих! Продуманное расположение здания и других строений на участке! Кубик – посередине участка – одно из самых спорных решений.
Может быть, у Вас есть интересные решения или опыт, проверенный на практике, по компоновке участка? Например: Совмещаете ли жилые и хозяйственные постройки под одной крышей? Гараж-мастерская отдельно стоящие или встроенные в дом? Сколько этажей предполагаете или имеете в доме? Используете мансардные этажи или более рационально считаете оставлять холодный чердак? Какие размеры дома? Живут ли под одной крышей несколько поколений или «отцы и дети» должны иметь свои дома? Может, даже, попытаться определить какой он - идеальный сельский дом? Что уже есть и, что хотелось бы иметь?
Здравствуйте все!
В теме "Строим хоз. посторойки для животных" был вопрос про строительство из шпал прокомментируйте кто-нибудь
Спасибо
Вопросов много,постараюсь ответить на все,но потом, времени нет, а сечас могу сказать однозначно, отцы и дети должны жить отдельно, но можно и нужно жить рядом,т.е по соседству.
Да уж! Мне понадобилось пару дней что бы прочитать все посты Владислава! Так и хочеться сказать - а я, что говорил!( смотри первые страница темы) Есть ещё мужчины в наших селениях!
Про сельскую усадьбу. Думаю так - Дом основной должен быть на одну семью. Если есть возможность то одна этажный( минус - площадь дома ооочень большая получается), если нет денежек, то мансарда в ней спальни. Но под старость лет туда не подымешься, так что спальна родителей всё равно первый этаж. Для меня предпочтительно всё же усадьба закрытого типа, где все постройки, кроме скотных дворов, под одной крышей( В жару и в дождь лучше передвигаться или что то делать под крышей). Но расположение такое, если что всё сразу не сгорело, то есть между строениями минимум 8 метров( Как это сделать?, думаю какие то легкие крыши - навесы, быстро разборные). Конструкции должны быть дешевыми ( каркас, брус или кругляк или что Владислав предлагает), быстровызводимые, экологичными, простыми для возведения по возможности своими руками( не трудоёмкими), ремонтопригодными( не что не вечно), все элементы конструкции прочными( вечная головная боль - тяжелые полки, повешенные по прихоти жены не в запланированном месте), хорошо держащие тепло.
Сразу поправлюсь - одна семья это папа+мама+несовершеннолетние дети.(женился вышла замуж будь добр папаша строй отдельное жельё).
Кто видел проекты канадской фирмы Lindal с их растущими домами( у них на сайте можно увидеть как они увеличиваются в плане, если увеличивается семья( на главной они эту идею каким то мудрённым словом назвали), можно и порисовать у них есть такая опция) или проекты авторов Светланы Тихоновой и Дмитрия Дембовский в журнале за 2оо1 Современный Дом декабрь или проекты фирмы Промстройлес? Как Вам?
Наткнулся на обогрев домов тёплым воздухом, без использования батарей, как работает интересно и насколько эффективное оно?
А мне очень понравилась соломенная тема, дествительно этой соломы на полях до и больше, халява, госпада, берите. Я строю дом (сруб), так что не до хозблока в финансовом смысле а очень хочется для курочек домик теплый построить и мне кажется солома это здорово, самое главное не жалко и легко разобрать и перестроить.
Халява то она халява, но близок локоток да не укусишь. Как понял нужен хитрый станок что бы из соломы блоки делать. А он тоже денежки стоит и кажется не малых, так что и на курочек с коровкой хватит и домик к ним. Если строит только для себя сильно невыгодно получается господа. А если посёлками дома шлёпать, то даже очень наверно халявно получиться. Интересно тут кто то написал что шпалы на доски распускал, а если обрезать пропитанные слоя это сколько останется? Шпала на станции лежалая около 70-80 рубликов стоит, новая 400. Вот где халява закопана, для жилого Дома наверное не пойдёт, но для хозпостроек самый то. Видел как делать постройки из: брус на 100, утеплитель, брус на 100, вроде как сэндвич панель, но брус между собой по углам, как в рубленных домах, на замках соединены, внутренней брус во внешний врублен. Хитро, получается.Рисовать долго, отсылать ещё дольше.
"Наткнулся на обогрев домов тёплым воздухом, без использования батарей, как работает интересно и насколько эффективное оно?"
Применяется, в основном, в США и Канаде. В классической схеме: Помещение, в среднем 16 м.кв., как правило в подвале, воздухоподготовки (венткамера), где находятся теплообменники, вентиляторы, иногда совмещается с вентиляцией и кондиционированием, что, в общем-то, рационально. Там сходятся все воздушные рукава – короба, и происходит подогрев, охлаждение и регулируется влажность и распределение воздуха. Часто воздух подается в межэтажное перекрытие, распределяясь между лагами, и через маленькие вентрешетки поступает в жилые помещения вдоль стен. Этот способ очень подходит для каркасно-щитовых домов (на Западе), так как: много удобных полостей (применяют- то для конструктива , в основном, фанеру или ОСП, а сейчас и прессованный картон)для проводки вентканалов, экономия - система – одна, а не две, климат более гуманный, нежели у нас; дома возводятся промышленным способом, сразу со всей требухой и отделкой, и даже, мебелью, полностью готовые к заселению. Западный образ жизни, так сказать, если хочешь что-то поменять в планировке, что-то перестало устраивать, - ничего не меняешь, а переезжаешь в другой дом, берешь кредит побольше и переезжаешь. Недостатки: очень шумная вещь, прекрасный дом для мышей!!!, Раздолье! Вот откуда все эти мультики про Микки Мауса! Обогрев конвекцией, то есть конструкции холодные, а воздух теплый, не комфортно! Инфракрасного обогрева нет совсем. Иногда в таких домах даже форточки не открываются! -Крути регулятор и будет тебе нужный воздух.
Есть интересная система, в основном, применяется в Корее и Японии, можно и к нашей действительности как-нибудь приспособить. Отопление печное, но раскаленный газ проходит по горизонтальным каналам в полу, греет пол (по типу нашего печного щитка в «голландках»), а от пола прогревается все остальное, специалисты говорят, что самый правильный способ обогрева жилого помещения. Но недостатки, Сами понимаете какие! Из учебника по теплотехники зданий: Однако существенную роль играют и традиции: если мы срав¬ним, например, энергетический баланс домашнего хозяйства европейской семьи с балансом в странах Дальнего Востока, то обнаружим, что японская семья тратит на отопление в десять раз меньше энергии, чем европейская: если в Японии в кварти¬ре традиционно отапливают только одно помещение, то во многих странах Европы, особенно Восточной, топят, как говорится, везде.
Шпалы только на фундамент! Не экспериментируйте! Многие ведь курят и ничего, хотя вредности на отрицают!
Еще очень интересно! какие площади помещений Вы считаете необходимыми, кухня большая? Спальни? Или, в основном, в одном помещении время свободное проводите, взрослые - дети, все вместе общаются, телик смотрят, столовничают, а допустим, спальни большие не нужны, потаму что там только спать? У кого как?
Владислав спасибо за ответ. Отдельное спасибо, что не замечаете острот.
Нашёл схемы и картинки про отопление дома тёплым воздухом. Стало понятно, с Вашими коментариями ешё понятней( очень заинтересовала Корейские полы) Если так по фантазировать на эту тему, то вот какая мысль зародилась: Представте печь: вдоль основных дымоходов идут каналы(печные камеры) по которым с улице поступает воздух проходя через них воздух нагреваясь и направляется под пол между лагами( по схеме укладки утеплителя100 и лаг150, остаётся промежуток 50 вполне достаточно - воздуховоды можно сделать металлическими ) первого этажа потом подымается таким же образом на второй этаж затем поступает опять в печь но уже в топку. Получается как схема укладки тёплого пола с электрокабелем для деревянных полов. Особенности или тонкие места: 1 воздух движется с верху вниз для первого этажа( но надеюсь что в топке разогрев будет выше и система будет работать). 2 воздух не попадает в комнаты, лишь передаёт тепло.
Насчет шпал: сам не рад, а что делать - халява...
Насчет площадей: согласен со СНиПом31-02-2001. Тут на сайте Яндекс предлагал их в несметном количестве.
Щитовые дома это ЗАКОНЧЕННОЕ строение. Вам только поставить сан приборы оклеить стены обоями (или еще чем пожелаете) расставить мебель и пожалуйста проживайте. То есть коммуникации проведены первичная отделка выполнена. По возможности (после выздоровления ) Я обязательно сниму интереры наших домов. Дома СПРОЭКРИТОВАНЫ для проживания , закончен весь комплекс работ. Здано "ПОД КЛЮЧ" по этому и цена текая . Тоесть "СРУБ" если довести до того вида будет в два раза дороже. Да у нас имеется материал котрый не производится в России ,и сейчас как и доллар он полез вверх. Как и множество материалов. Нам конечно крупно не повезло Родиться и проживать в это "СРАМНОЕ" время. Хотелось бы селиться в комфортабельных домах зарабатывать деньги достойные человека. Увы все вычищается в бездонные карманы, простому трудяге надо думать как прокормить семью . Да разве "ЭТО " можно назвать семьей ,где простой крестьянин способен прокормить себя и одного ребенка в лутшем случае. Страна переходит на "ПОДНОЖНЫЙ" корм , и строительство жилья не является исключением. СОЛОМА ,ТОРФ , ПРЕССОВАННЫЕ БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ. вот что становится строительным материалом. Меня не надо убеждать в перспективе НОВЕЙШИХ (саман ,земля) строительных материалов. Это уже делали при Никите Хрущеве и при последующих "РУКОЙ ВОДИТЕЛЯХ" Все мы знаем что есть ХРУЩЕБЫ и серии многоэтажных похожих на землянки серий. Прошли мы и те времена, когда по ПРОЗЬБЕ населения повышали цены на сливочное масло и предлогали нам Маргарин или колбасу от которой кошки и собаки отказывались.
Вести пространные разговоры о "НОВЕЙЩИХ МАТЕРИАЛАХ." не один УВАЖАЮЩИЙ себя строитель не будет. Охмурять можно как здесь уже говорил один "ОВЦЕВОД" "Нас деревенских лохов" на НИФ НИФовские строения . Интересно как это "Строитель из СОЛОМЫ решил поменять тему на БЛАГОУСТРОЙСТВО соломенных ПОМЕСТИЙ.
Заканчивая могу только Сожалеть какое еще надо придумать "ВТОРИЧНОЕ СЫРЬЁ " для строительства "СОВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ - а точьнее СТОЙЛА для "любимого народа."
Анатолий 51 А у вас сайта нет?
Если можно в личьку.
Уважаемый Анатолий 51!
Я не собираюсь спорить! Я за свободу выбора! - Хотите, стройте по картонно-щитовой пенопласто-наноПеноСуперПолистирольноПередовой технологии! Хотите, из дерева, из кирпича, из железобетона, по «передовой», по «отсталой». Технологию придумывают и используют люди, она может подходить или не подходить конкретному заказчику. Хрущев, тоже в свое время, предлагал нам панельную технологию в качестве передовой. И надо сказать, определенные задачи она выполнила: Для своего времени эти мастодонты, и многоквартирные бронтозавры были действительно единственно возможным и правильным выходом из сложной ситуации, по массовому обеспечению населения жильем, в послевоенный период. Но даже тогда, к панельному домостроению относились как к жилью временному, переходному (со сроком капитальности 25-30лет).
Но всему свое место и время! Я считаю, что чесать правое ухо левой ногой не рационально.
Я, лишь, делюсь своими выводами, основанными на многолетней практике и опыте, т.к. довелось построить много разных домов и по разной технологии, достаточно хорошо информирован, в частности и по каркасно-щитовым домам, как в качестве проектировщика, так и в качестве эксперта - знаю их, уже 17-летний, опыт эксплуатации на Камчатке, например. Куда Канадцы, в первую очередь, пытались внедрить свой продукт.
Конечно, Вы правы! Любой строитель будет нахваливать свой продукт! Даже если он никуда не годится! А вот архитектору или инженеру приходится думать о людях! Про площадь, про состав помещений, про рациональность, про качество микроклимата, про освещенность и т.п.
Постепенно, прихожу к выводу, что лучше, использовать то, что есть под руками и не зависеть от курса доллара, Чубайса, нефтяной трубы, цен на строительные материалы, энергоносители, или свести это к минимуму, получая при этом качественное жилье, а сэкономленные время, силы и деньги потратить на семью, творчество, общение!
Но это, повторюсь, мое личное мнение! Поэтому, обсуждаются строительные материалы, технологии (а их десятки), плюсы, минусы, рациональность - соотношение цена - качество, технические характеристики, планировочные решения, личностные предпочтения и т.п. Вот, знакомьтесь, технология строительства из «СОЛОБЛОКОВ». А развешивание ярлыков - скорбный удел дилетантов.
К стати, завтра на ночь сказочку расскажу про 3-х поросят, а то сегодня уже поздно!
Уважаемый! Вы пожалуйста перечитайте всю тему. Спорить ,а я с Вами и не спорю . Точно знаю что таких " СОЛОМЕННЫХ" технологий достаточно много за период существования человека. Наверняка знаю с десяток "ПРОИЗВОДСТВ" стройматериалов ,на которых люди защищали дисертации и получали Государственные премии ,затем все это "Производство" оказывалось в лутшем случае в архиве. Один из примеров Вспененное стекло телескопов- ОТЛИЧНЫЙ изоляционный материал , правда деньги за разработку получили и на полочку лет 20 уже лежит .Ждет очередного "ИЗОБРЕТАТЕЛЯ" Такое название "Пенлит" может слышали -родственник соломенному изолятору. И еше с десяток могу назвать.
По Пеностиролу (прочитайте внимательнее я уже писал " Того человека который притащил в Россию ПЕНОСТИРОЛ ,я бы давно привлек к Уголовной ответственности) дерьмовый материал и в строительстве его использовать НЕЛЬЗЯ. Кстати Климовский з-д по производству сего безобразия Процветает , и Вам его с соломой нескоро удастся обогнать.
Пенополиуретан - это далеко не пенополистирол. Советую посмотреть его характеристики. Этот материал совершенно другого характера. Разработан для утепления и шумоизоляции подводных лодок и самолетов. И еще много много для чего. ( Вам как коллекционеру "Уникальных" качеств материала наверняка понравится,медицинское и пищевое применение)
И последнее у меня РЕАЛЬНО строятся дома , господин Абрамович ,таких домов настроил поселками на Чукотке. Приезжайте попробуете на зубок ,поковыряете пальчиком, возможно (если не очень упрямый и нас поучите) поменяете Солому на ППУ систему .
Хотя Вы вероятнее всего "ПРОСВЯТИТЕЛЬ" в хорошем смысле этого слова.
Владислав не надо сказок про поросят, тут своих достаточно, лучше расскажите как торфоблоки сочетаются с другими строительными материалами - дерево, кирпич. Если можно с сравнительными характеристиками других изоляционных материалов. Сколько стоят и где можно приобрести. Станки то же если можно опишите поподробней. (Вдруг пригодится)
Друзья! предлагаю Вашему вниманию отчет о том, как полноценно прожить на 10 гривен в месяц и быть счастливым из разряда: ЗАДУМАЛ - СДЕЛАЛ! Попытка полной автономии. Специально для поклонников СИДЕРАТОВ! Специально для Диогенов Бочкотарных! Смотри прикрепленный файл: "Школа выживания" World.
Ликбез по малобюджетному строительству коттеджа по каркасной технологии с применением "Солоблоков" в ВОЛГОГРАДЕ: VOLGOGRAD mini.wmv (41.1 Мб)
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/NW7HEU
Файлы будут храниться до 30.04.2009
Испытания на Горение соломы (видео): GORENIE MINI.wmv (33.5 Мб)
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/02I7U2
Файлы будут храниться до 29.04.2009
Уважаемый Вадим! Сравнительные характеристики Геокара (торфоблоков), относительно др. утеплителей: geokar_table.doc (56 Кб)
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/2GWW91
Файлы будут храниться до 01.05.2009,
заводской сайт "Бежецкий опытно-экспериментальный завод", опять или пока не работает, похоже рейдеры "наехали", будем разбираться, еще заводов 5 - строились, в разных регионах: в Вологде, Рязани, Ханты-Мансийске, Белгороде и Улан-Уде, сейчас, не знаю живы ли. Про Геокар я уже писал очень подробно в предыдущих посланиях.
Что же касается каркасной технологии, то мне, кажется, наиболее рациональна, из всех импортных заимствований, финская технология "Открытая Платформа", разработанная совместно с Санкт-Петербургской Государственной Лесотехнической академией на базе экспериментально-опытных мастерских:
http://www.technopark.spb.ru/page.php?id=91
т.к. имеет 2-а, свойственных только ей, преимущества: широкие возможности использовать вторичное сырье, (целлюлозу) и отличные характеристики по сочетанию минимальной теплопроводности и паропроводимости УТЕПЛИТЕЛЬ "ЭКОВИЛЛА" МОЖЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ ПАРОИЗОЛЯЦИИ!!! То есть дом может дышать! Эффект деревянного дома.
А так же обещанная сказка от Евгения Широкова (см. докум. "SKAZKA" World)
Файлы:
ВЫЖИВАНИЯ.doc
skazka.doc
Я участвовал в строительстве подобных панельных домов. Только в качестве утеплителя использовался isover. С двух сторон деревоплита, а в середине утеплитель. Если всё хорошо сделано, то тепло, красиво. Но я бы для себя предпочёл жить в деревянном доме из бруса, который снаружи утеплён. Можно вашим утеплителем.
Деревянный брус гораздо дороже панели. И сто процентное утепление и с наружи и изнутри. Смысла в Брусе не вижу. Панель из дерева при правильном изготовлении гораздо прочнее и дешевле. Мы порой не задумываемся ,что желаем получить из создаваемой конструкции. Все применяют сруб ,а я чем хуже?. На небольшой домик потребуется 12-15 кубов ,первосортного леса. По всем правилам зодчества ( сейчас забытом) нижние венцы рубились в низинных заболоченных местах. да желательно из лиственницы А дальше подбирался лес простоявший на ЯРУ не менее двух десятков лет. Этот лес закапывался в ямы с песком под навес и естественным образом высыхал ,лет так двадцать.
От деда к внуку переходило дерево для постройки жилья и производства мебели. Вот это были дома рубленные, о которых мы с такой настольгией сейчас вспоминаем. А как в современых условиях получается ?- А как придется. Что под руку попало то и гоже. Раньше кроме топора инструмента не имелось И это не спроста. Топор УПЛОТНЯЛ делал крепкой древесину . А пила РАЗРЫХЛЯЛА ( такая древесина и гниет во много раз быстрее,и зараза в ней заводится чаще. Да и конопатилось строение раз в пять шесть лет. КТО ЭТО ТЕПЕРЬ УМЕЕТ. Дед Макар которому под сто. Случай свел с Вологодскими мастерами. Баньку по всем законам обещали зделать. Денег сразу запросили двести восемдесят ре за один сруб. Потом еще столько же за то что бы собрать. Да плюс командировочные. А баня еще без крыши полов и потолков уже под восемсот вылезла.
А когда смотреть стали обидно до слез везде механизация и рукотяпство. А мастера что ты !!! Есть знакомый на этом сайте бывает он рекомендовал мастеров, помогает - ПУГАЕТ что голову отвернут за такую работу. Ничего ребята "МАСТЕРА " не боятся скоро второй год как сруб собирают. БРИГАДА.!!!
Про Isover . материал хороший только через пару годков сползет под собственным весом и под потолком воздушное пространство образуется не мостик а провал холода. затем кто хотя бы раз поработал с таким материалом знаком с теми микро частицами которые от него отделяются самое сташное все они в легких осядут. Не даром в СССР на таких производствах женщин на пенсию аж в45 отправляли. Пора наверное не за дешевизной гнаться а подумать о здоровье своем и детей.
Есть еще такая технология ТИСЭ. Прошу поделиться положительным опытом. Сами собираемся такой дом летом построить.
Давайте подведём хоть какой то итог: как мне показалось, что многие форумчане согласны с тем, что дом должен быть быстро возводимый: это стены это или брус или каркас с тем или иным утеплителем. Крыша - осталось без внимания( какой материал - пусть обрушиться ураган критики на мою голову, но крыть лучше всё же старым добрым шифером). Отопление: классика жанра - водяное отопление( котёл двух топочный газ-уголь). Окна - дерево, если есть возможность с современными механизмами. Вентиляция - ?. Канализация - без вопросов, ( или выгребная яма или лучше по современному...- септик и поля). Размеры дома - по желанию, но у меня сложилось такое видение - общая комната 5-6, кухня 3-4, уборная(душ+туалет)2-3, спальни по количеству проживающих 3-3 или 3-4, обязательно технические помещения 2-2 или 2-3, коридор- если есть возможность то без него( площадь занимает, а толка от него нет. Этажность- лучше одно уровневый без перепадов, если такая возможность отсутствует то тут как получается.