Вы здесь

Жильё на селе.. Страница 3 из 16

Перейти к полной версии/Вернуться
464 сообщения
: РФ
22.12.2008 - 16:49
: 495

Нет Николай ! Вы опять не правы. ТД. -максимально приближен к потребителю. Я уже писал что через месяц!!!! Вы можете вьезжать в ТД . А метры и себестоимость Вам считать не придется за Вас все зделают специалисты. Мы начинаем строительство дома с прямого контакта с будующим его жителем и исполним все его "ПРИХОТИ"
Вторая ошибка: Ленивыми богатые люди быть не могут. Что-бы что то иметь надо долго и упорно трудиться. И эти БОГАТЕИ всегда очень скупы,даром копеечку не выбросят это уже точно .
Про МОЙ туман. Вы что хотели этим сказать ??? с самого начала я с Вами разговариваю и обьясняю что к чему. Если Вы чего то не понимаете изучите вопрос досконально. Для Вас фантастика -для меня реальность ,дома строятся и люди их покупают и люди совсем не богатые скорее наоборот. Дома ЭКОНОМНЫЕ , вот пример 155 мет платит за отопление (газ) 324 рубля в месяц. Это Вам цыфры которых Вы просите.
Расчеты - то что вы расчитали ,может зделать любой четверокласник,знающий таблицу умножения.
Ошибочно считать и накрутки. Строительство дома начинается с ПРОЭКТА. который для нас выполняет Проэктный институт. Просчитывается буквально каждый гвоздь и место его применения. Группа людей работает несколько месяцев над проэктом дома. Мы тоже считаем что 500 тысяч за два дома это очень много. Затем при строительстве данный институт ведет Авторский надзор ,и мгновенно реагирует на строительные вопросы возникающие по ходу строительства. Малейшие проблемы рассчитываются в согласии со строительными нормами. А если вы считаете что "Нарисуем будем жить" или купим рисунок дома за скажем тоже не дешево. Вы глубоко ошибаетесь. Затем мастера разобьют при помощи лазерных приборов Ваш участок ,строители выкопают и построят монолитный фундамент (уже расчитанный вплоть до шурупчика) Затем возведут стены проложат коммуникации и поставят окна ит д и тп. ВАм ничего делать не придется ВЫ этого ине умеете делать. Надо многое знать ,от грунтов на котрорых собираетесь строить до расчета зашиты от удара молнии и тепловых потерь Ваших стен и тд и тп.
Затем в каждом отдельном случае надо смотреть,на коммуникации и инфроструктуру -надеюсь Вам понятны эти слова.
Можно и из самана дом построить (Кстати отличный материал) и из Дерева и из бетона и стекла-ПРЕВОСХОДНЫЕ ДОМА. и втоже время испоганить любой материал можно ПО НЕЗНАНИЮ.
Зачем рассчитывать (себестоимость) что бы язык почесать!!и ли УМ промассажировать ???
Вам нужен дом - Вы его заказываете и через пару месяцев въезжаете ,сохранив здоровье и заработав за это время кучу денег на своей любимой работе. Если у Вас ее нет то и дом Вам построить невозможно. Идите в собес и просите комнатку с подселением и зудите всю свою оставшуюся жизнь "ВСЕ ВОКРУГ ВОРЫ И ХАМЫ" и ссылайтесь на "народ который все понял"
Настоящий фермер это трудяга и деньги он считает потому что "Трудно их зарабатывать" строить самому и работать на ферме Оченнь много энергии затратить нужно ,а ее может ине хватить.
И последнее ПОКАЖИТЕ ДОМА КОТОРЫЕ ВЫ ПОСТРОИЛИ.

Россия
: Волгоград
16.01.2009 - 15:18
: 117

М-да, Анатолий?. Как -то грубо, очень, получается у Вас вести разговор. Вас что кризис накрыл? Нет сбыта? Предложите варианты. Ну хотя бы - "Дом в канверте", Ваш проект( Тех документация, инструкция по сборки и т.д.), готовая нарезка материалов, крепёж ну и всё остальное в кантейнере. Эту схему в США используют. Вы переживЁте кризис, мы получаем ДОМ. И ненадо ругаться, оч. Вас прошу!

РФ Нижегородская обл. г. Бор
: Нижегородская обл. г. Бор
21.12.2008 - 19:55
: 249

Добрый день Вадим Е.
О себе и своем фермерстве подробно написал в теме "как стать фермером". В плотную займусь овцеводством в 2010 году. Весь этот год буду подготавливать здания ферм и создавать сенокосы и пастбища. А вообщ в перспективе - выращивание картофеля (самая перспективная культура в нашем регионе) и сельский туризм.

Россия
: Волгоград
16.01.2009 - 15:18
: 117

Добрый день Ser-bor. Только вышел из раздела -"с чего начать". Много читал, много думаю. Как Вам последние монологи Анатолия? Тут думаешь как Дом сделать, что лучше, а он... обидно. Анатолий явно не понимает что село, деревня, хутор, это не загородный посёлок, денег таких нет. Нам из вонючих шпал, дом то в радость, а не современные дома. И постройки из них не от хорошей жизни.

РФ Нижегородская обл. г. Бор
: Нижегородская обл. г. Бор
21.12.2008 - 19:55
: 249

В этой теме нет ни одного оппонента Анатолия 51, которого он не пытался бы оскорбить, унизить, обозвать. Здесь на форуме где-то есть психиатр, пусть он даст оценку его психического здоровья. Я же рекомендую зайти на сайт: www.teplogi.ru, открыть каталог выпускаемой продукции, и, как говорится комментарии излишни. Если он действительно Грызлов Анатолий Анатольевич и ген. директор этого завода, то к производству каркасных домов не имеет никакого отношения. К ППУ - да, к домам нет. Полемика с ним бессмысленна и бесполезна.

Россия
: Волгоград
16.01.2009 - 15:18
: 117

Ser-bor,даже как то не хочеться туда идти :-(.Жаль, а я уже понадеелся. BAD. Вопрос, а Вы незнакомы с канструкцией каркасных домов. И как лучше положить потолочные балки возле печи с упором или не безопасно это. Если основным будет брус 200х50 с шагом 500 на два этажа хватит. Как жесткость предать( на скручеванье каркаса). как потолочную балку со стенавыми крепить. Вообщем представление есть, но как специалист скажите.

РФ
: Москва
04.01.2009 - 12:00
: 146
ser-bor пишет:

В этой теме нет ни одного оппонента Анатолия 51, которого он не пытался бы оскорбить, унизить, обозвать.

Строительный бизнес в агонии, не мучайте человека. Он тут еще немножко на сайте поболтается и начнет сажать картошку, как все.
Анатолия 51, а картинки все с надписью suomi, это хде? Чухонцев нам своих хватает, я тебе в личку могу с нашей Рублевки улётных домиков на пару гигабайт слить.

Россия
: Волгоград
16.01.2009 - 15:18
: 117

А мы его и не трогаем, он сам начал. А.Н, а ВЫ к строительству как? Может, что дельного посоветуете или хотя бы какие мысли выскажите. Как вам идея с каркасами или саманая постройка которую обсуждаем с BAD? Или как счетаете изжила себя именно русская планировка Дома. Да и как утеплитель минплита, зер гут или так себе?

01.04.2008 - 04:00
: 19602

Здравствуйте все! hi
Тема строительства очень актуальна, хоть домов, хоть хоз. построек. Поэтому не называя ников, будьте добры, относитесь более терпимо к своим собеседникам и критике в свой адрес.
Нежнее, надо быть, нежнее (с)
Не хотелось бы превращать эту тему в помойку. Всем заранее спасибо thank_you
ФЕРМЕР.RU

Россия
: Волгоград
16.01.2009 - 15:18
: 117

Больше не буду. Да. Редактор, там в " с чего начать" как то много тем открытых и к основной не пробиться. Условие кормления ооочень важно. Но по теме ли это? Хочеться действительно обсудить, поговорить,с опытными и с такими как я новичками с чего начинать. Спасибо за предупреждение.

: РФ
22.12.2008 - 16:49
: 495

super Ребята следующим Вашим выражением будет " ИНТИЛЛИГЕНТ -а ещё шляпу надел. "
Весь сыр бор в том что тему НЕ я завел ПРО УДОБНОЕ ЖИЛЬЕ СЕЛЯНИНА.
Я и моя фирма этим и занимается. Ser- bor Вы злитесь на то ,что такого зделать не можете САМИ. Не злитесь еще раз говорю на вас злость вернется. Правильно Теплогидроизоляция и я ее Генеральный директор занимаемся производством предварительно изолированных труб для нужд тепловых сетей. Мы пытаемся с ъэкономить деньги народа, и Природу сберечь от загрязнения сжиганием огромного колличества газа. Если Вы смотрели и хоть чуть чуть поняли ,хотя сайт чисто для специалистов, то вы Настоящий ФЕРМЕР.
У меня с сыновьями есть "Дочка" называется она "ТЕПЛЫЙ ПАНЕЛЬНЫЙ ДОМ" вот она и работает САМОСТОЯТЕЛЬНО по не КАРКАСНЫМ ДОМАМ а панельным.
Теперь по Чухонцам , Извините. Почему Вы всё выварачиваете с ног на голову??? Я говорю и показываю как живут селяне В Финляндии и Дании дома простых фермеров, Вы меня хотите закидать Домами с Рублевки (и туда мы поставляем Кузнечные разработки) для ЧЕГО???
"Теплый Панельный Дом " создавался для постройки домов СЕЛЬСКИХ ЖИТЕЛЕЙ РОССИИ.
Современный механизатор работающий на ИМПОРТНОМ комбайне как минимум должен иметь Высшее образование и жить ИЗВИНИТЕ не хуже чем нормальные люди во всем мире. Ушли времена бараков и трущеб. И чем БОГАЧЕ будут наши СЕЛЯНЕ тем БОГАЧЕ будет РОССИЯ.
Вадим совсем запутолся то вдруг меня поддерживает то смертельно обижается- непонятно за что. Кризис меня не колышит совсем,главное у меня есть руки и голова. Остальное я смогу заработать в любых условиях, в Ельцинский беспредел выжил ,и Хруща пережил и других тоже. Дело не во мне, скорее в ВАС , и чем больше будет людей желающих жить "ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ" тем больше у меня будет работы ДЛЯ ВАС и цены со временем устаканятся. Это сейчас на шее сидят до десятка дармоедов которых надо кормить(ПО ЗАКОНУ!!!!) Вот так Мои ДОРОГИЕ. Думайте о
хорошем -ЖИТЬ БУДЕТ ЛУТШЕ.

PS. Я Очень извиняюсь если кого обидел,поверте НЕ ПО ЗЛОБЕ air_kiss dri

РФ
: Москва
04.01.2009 - 12:00
: 146
Вадим Е. пишет:

А.Н, а ВЫ к строительству как?

Беспристрастной полемики на предмет сходства чухонцев и рублевцев не получится, т.к. все поголовно финны получают ренту с добычи полезных ископаемых, а у нас только население Рублевки.
********************************************
Теплопроводность у самана неприличная. И это не есть гут. Но не горит, и это зер гут.
Минплита это воздух. Лучше воздуха не пропускает тепло только вакуум. Термос в детстве надеюсь разбивать приходилось? Создайте минплите условия, как в термосе и будет зер гут.
P.S. Отношение к строительству? Ну есть диплом, во времена СССР сопли морозил где-то между Тындой и Тыгдой.

Россия
: Волгоград
16.01.2009 - 15:18
: 117

Ser-bor, я в хорошем смысле в шоке. Как Вы его нашли? Анатолий Анатольевич, я на вопрос смотрю немного со стороны, мне хватит возможности купить и у Вас дом, но когда Вы перешли на личности то и реагирую. Перечитайте все страницы. Мне нужен Дом который построю сам, заметте сам и ищу к идеи реализацию. Если есть желание помочь - помогите, не надо учить жить. Я Вас просил по канкретным вопросам, Вы уходите от ответа. Бог простит и я прощаю.

Россия
: Волгоград
16.01.2009 - 15:18
: 117

Спасибо за ответ А.Н. я то мне показалось что из-за Анатолия все перекачивали на другие темы.
Кстати может у кого есть идея про холодильник, как оборудовать. Такие как в хуторах были для хронения молока и т.д. Если лёд не из реки брать, а непосредственно на месте в бутылках морозить и из них стены выложить. Нетечёт, не надо отлив устраивать. Ну это если совсем уж хорошо пойдёт дело на селе.
Да братья строители, тут с цоколем такой вопрос есть,как каналлизацию из него вывести (ниже нуля на 1.5 метра).

РФ
: Москва
04.01.2009 - 12:00
: 146

Ледник? Лед с опилками не потечет, бутылки не есть хорошо, круглые они, надо что-то думать с прямыми углами. Холодную воду полюбому вводить придется в дом. Современная каналья может быть и не на 100мм и не минус полтора на выходе. Зимой, трубе с холодной водой, должно быть хорошо от такого соседства. Ну а потом пути разойдутся... Как утеплить трубы пишет наш оппонент, в Москве это уже норма.

Почитай http://www.proektant.by/forum/index.php/topic,213.html.

Обеспечивает работу 3-х приборов: раковина+душ+унитаз. Проблема уклонов отсутствует. Девайс стоит 15000руб. Трубу, или гибкий, типа поливочного, шланг канализации можно закинуть даже соседу. Если на конце шланга придумать фильтр он этого никогда и не заметит. shok

РФ Нижегородская обл. г. Бор
: Нижегородская обл. г. Бор
21.12.2008 - 19:55
: 249

Добрый вечер Вадив Е. По поводу выпуска канализации.
Надо уточнить , что Вы принимаете за ноль. У строителей- это уровень чистого пола 1-ого этажа., который обычно в малоэтажных домах на высоте 900-1200 мм (высота цоколя над землей). В этом случае глубина заложения труб получается не большой, что чревато замерзанием труб. закладивать нужно как минимум на 50-70 см и обязательно утеплять утеплителями для труб (привет Анатолию 51). Если же на 1.5м ниже уровня земли, то Вы теряете рабочий объем септика (выгребного колодца),т.к. в колодце труба будет выходить уже на глубине 2м за счет уклона. В месте прохождения через фундамент закладывается гильза (труба большего диаметра), чтобы при подвижке ф-та не раздавить канал. трубу.

BAD
Россия
: Санкт-Петербург
14.12.2008 - 14:19
: 46

Здравствуйте. Вадим с каркасным (и не только), строительством знаком не по наслыщке, занимался лет 15 тому... Кстати, мне кажется в строительных форумах объ ём много чего рассказано, во всяком сл. я часто натыкаюсб, несмотря на свою компьютерную дремучесть, но не смотря на это я бы порекомендовал обратиться к грамотному плотнику - дом всётаки. От своих слов не отказываюсь - чем могу помогу, но это уже в личной переписке. Когда очередь дойдёт до кровли, на данный момент это моя основная специальность, надеюсь тогда от меня поболее пользы будет... Всем удачи.

: РФ
22.12.2008 - 16:49
: 495

Господа!! первым начал учить ГРАММАТИКЕ и ОСАЖИВАТЬ г-н SER-bor. Второй уперся ТЕРМОС ТЕРМОС хотя и вглаза не видел ЭТОТ ТЕРМОС и дом в частности. Вадим ,а с Вами что случилось , слова сказанные про собес не к Вам относятся,а к людям которые могут только брюзжать.
Господь Вам судья . Живите как знаете.

: РФ
22.12.2008 - 16:49
: 495

"Теплый Панельный дом - изготавливается на ЗАВОДЕ . не каркасный а ПАНЕЛЬНЫЙ. со всеми коммуникациями и частичной отделкой.
Еще раз повторю Дом для ЖИТЕЛЕЙ СЕЛА.!!!
Ненравится покупайте из бруса да какой угодно,стройте сами. Вас никто не неволит. Мы пытаемся ПОМОЧЬ селянам А Вы ВАДИМ ..............
Еше раз ГОСПОДЬ ВАМ СУДЬЯ..

Россия
: Подольск
25.11.2008 - 14:31
: 746
Анатолий 51 пишет:

Вадим ! притча к тому что мы сами устраиваем свою жизнь ,Господь только помогает что мы желаем.
Про Китайцев , я эту нацию как двигатель прогресса не признавал и признавать не собираюсь. Трудолюбивы -ДА. Украсть- идею только дай. Москва Это тот же Китай только хуже. Китайцы хотя бы работают Московские Дядьки только обирают всю Россию живут как клопы.
Построить каркасное здание ?? что вы хотели от нас получить в качестве консультации ? давайте Ваши вопросы в личку ,постараюсь ответить.

Анатолий, извиняюсь, что не знаю как вас по отчеству. Очень внимательно слежу за этой темой, да и вдругих темах почерпнул для себя много интересного от вас. Но такого отношения и таких высказываний от Вас ну никак не ожидал. Сам я конечно не Москвич, но , как говорится по долгу службы работаю здесь. Специфика работы связана с работой в регионах. И поверьте мне - людей готовых объе cen ть в регионах не меньше. Если брать Тульскую область - то там два товарища опрокинули меня на кругленькую сумму. Одного спонсировал деньгами и материалом под будущий урожай, так он меня осенью киданул. Другому проплатил 500 тонн - зерна - найти до сих пор не могу. Да вы загляните в черные списки по зерну - сделайте процентную статистику - сколько фирм из Москвы, а сколько из регионов. Говнюков везде хватает. Только не надо во всех бедах винить себя. Как говорит моя жена, когда я начинаю всех хаять: "Самый главный дурак в зеркале - иди и посмотри". Когда меня кидают - я всегда понимаю, дурак я, а они молодцы. Пишу это к тому, чтобы попытаться пресечь в темах попытки обвинить кого-то, свалить всю на других и т.д. Всмотритесь в себя.
Уважаемый редактор, извиняюсь, что опять написал не в тему, просто задело, что всегда у всех виноваты москвичи и перекупщики.
Что касается леса - могу назвать места где банька где-то 4 на 4 (сруб со стропилами) стоит около 30-50 000 рублей. Собрать ее самому труда не составит. Это не реклама, это к тому, что покупать готовую баньку на рынке - это не считать своих денег. Завтра скажу сколько стоят срубы на дом, товарищ посчитает и скажет. Кстати родителям хотел домик осенью поставить рубленный сруб 8 на 5 со стропилами, два нижних венца дуб, остальное сосна мне товарищ посчитал - 80 000 руб. Доставка мне обходилась в 20000 руб. Это я пишу в тему о срубах.

Россия
: Волгоград
16.01.2009 - 15:18
: 117

Анатолий Анатольевич прошу прощение лично у Вас, был оч. не каректен. И Вы фурумчани простите за вольные и не вольные гадости. BAD, Ser-bor и А.Н. благодарю за ответы. На счёт нуля занесло, да Вы правы на 1.5 метра ниже уровня земли. Через пару дней уезжаю на постоянное место жительство в деревню, только что говорил с руководством. У меня есть немного в городе недвижемости которую хотел пустить на ЛПХ. И это всё, когда деньги эти закончатся. вот тут и начнётся самое интересное. Есть такая поговорка " Надо учиться как правельно, как не правельно само получиться" так что спросить, поучиться не когда не вредно. Ещё один вопрос... потом спрошу. Досвидание. :-(

РФ Нижегородская обл. г. Бор
: Нижегородская обл. г. Бор
21.12.2008 - 19:55
: 249

Приветствую Вадим Е! Вы как я понял церковный служитель? И в деревню Вас руководство направляет. Не приход там, случаем, получили? Я к чему спрашиваю? В 2003 году делали под Чкаловском реконструкцию судостроительного завода, так там рядом в деревне молодой батюшка(отец Александр)получил приход- разрушенную церковь. Ну хваткий такой! приходил к нам на завод почти ежедневно, читал душеспасительные беседы и обязательно что- нибудь просил из материалов или помочь работой.Причем делал это так, что отказать ему было не возможно.За три года мое работы там, церковь была полностью восстановлена. Даже колокола откуда-то привезли. Поэтому, если у Вас там рядом будут строители, не стесняйтесь, подходите, обязательно помогут. hi

: РФ
22.12.2008 - 16:49
: 495

. Говнюков везде хватает. Только не надо во всех бедах винить себя. Как говорит моя жена, когда я начинаю всех хаять: "Самый главный дурак в зеркале - иди и посмотри" Всмотритесь в себя.

История стара как мир. И "Учителя мы камнями закидывали затем что произошло тоже знаем..."
Добро делать всегда вредно ,зависть вызывает,и во зло выливается ответом на доброту.

Уважаемый редактор, извиняюсь, что опять написал не в тему, просто задело, что всегда у всех виноваты москвичи и перекупщики.

"Голова" в Москве находится. Я возможно и ошибаюсь "Рыба с головы гниет" не мной придумано, и совсем не поверю что ПОРЯДОК НАВЕСТИ НЕ ВОЗМОЖНО. Кому то очень удобно плавать в мутной воде.

Что касается леса - могу назвать места где банька где-то 4 на 4 (сруб со стропилами) стоит около 30-50 000 рублей. Собрать ее самому труда не составит. Это не реклама, это к тому, что покупать готовую баньку на рынке - это не считать своих денег.

В очередной раз повторяю, Дома предназначены жителям села. Зделаны они по желанию ,опросу не одного десятка жителей села, с самыми современными коммуникациями и удобствами. Уже пора жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.!!!

: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28914

Всем привет! hi
Анатолий, расскажите о своих птица пожалуйста и с фотографиями! fotku Только в отдельной теме. Лучше свою создайте good
Помнится Вы писали. что у Вас их очень много как самих птиц, так и пород.
Очень интересно! good

Россия
: Подольск
25.11.2008 - 14:31
: 746

В этом году буду строить в селе человеческое жилье. Участок уже оформил, сам участок достался бесплатно - глава администрации выделил как для молодой семьи по нац. проекту молодая семья. Сказал будет и субсидия около 600 000 700 000 руб, т.к. нет детей при их наличии больше. Правда на эти деньги я ставку не делаю, буду строить на свои. Сейчас попробую прикрепить файлик по программе. Опять не получилось, сейчас скину редактору и попрошу прикрепить здесь. Дом будет иметь цокольный этаж, 1 таж и мансардный этаж. Выложен из, могу ошибаться в формулировке, т.к. не строитель, газобетон, снаружи облицовочный кирпич. Пока оформил участок и успел купить 50 блоков на фундамент ("пятерка") - 900 руб/шт - купил у строительной организации. Весь материал закупать буду уже сейчас, выкладку по стоимости выложу чуть позже. Проект и дизайн дома делал мой товарищ.

01.04.2008 - 04:00
: 19602

Денис Владимирович, здравствуйте! hi
Файл получили. yes3 Но в таком виде опять ничего видно не будет. Сейчас я его обработаю и выложу. good

01.04.2008 - 04:00
: 19602

Ну вот, собственно говоря
Администрация Тверской области. Департамент по социально-экономическому развитию села Тверской области.
Доступное жильё на селе:
Как построить собственный дом

Финансирование мероприятий
Государственная поддержка на строительство (приобретение) жилья предоставляется гражданам, проживающим в сельской местности в виде социальных выплат на условиях софинансирования:
- за счет средств федерального бюджета - 30% от расчетной стоимости строительства (приобретения) жилья;
- бюджета Тверской области - 30% от расчетной стоимости строительства (приобретения) жилья для граждан (или 40% -для молодых семей)
- местного бюджета и собственных и (или) заемных средств гражданина, в размере части стоимости строительства (приобретения) жилья, не обеспеченной за счет средств социальной выплаты.
Расчетная стоимость строительства (приобретения) жилья, используемая для расчета размера социальной выплаты, определяется исходя из размера общей площади жилого помещения, установленного для семей разной численности:
• 33 кв. метра - для одиноко проживающих граждан,
• 42 кв. метра - на семью из 2 человек
• 18 кв. метров па каждого члена семьи при численности семьи, составляющей 3 и более человек),
и средней рыночной стоимости 1 кв. метра общей площади жилья на территории Тверской области в соответствии с нормативами Минрегионразвития РФ.


Информацию об условиях реализации мероприятий по строительству (приобретению) жилья Вы можете получить в администрациях муниципальных образований и в отделах по развитию агропромышленного комплекса в муниципальных районах Тверской области

При департаменте по социально-экономическому развитию села Тверской области (г. Тверь, пр. Победы, 53) образована рабочая группа по реализации мероприятий по строительству и приобретению жилья для граждан, проживающих на селе, в рамках федеральной целевой программы «Социальное развитие села до 2012 года»
Контактные телефоны: 58-85-45; 34-37-82

Россия
: г.Подольск
06.01.2009 - 17:35
: 11

У кагого жителя села найдуться деньги для постройки такого дома!!!

Россия
: Подольск
25.11.2008 - 14:31
: 746

Вы про какой дом спрашиваете?

: РФ
22.12.2008 - 16:49
: 495

Денис Владимирович по хорошему желаю Вам успеха . ya Можно Вас попросить действительно анализировать строительство от а до заселения . Посторайтесь ради грядущих поколений быть честным и не предвзятым. thank_you Еще раз успеха и ВЕЗЕНИЯ.