Вы здесь

Откорм бычков на мясо. Мои подсчеты. Что думаете???. Страница 26 из 49

Перейти к полной версии/Вернуться
1443 сообщения
Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
AlexNZ пишет:

Во первых откорм на площадке и на привязи не полный перечень ,есть еще выпас на культурах (кукуруза,ячмень,эспарцет и т.п),саплиментарный откорм (подкормка на пастбище),есть японский способ (вагу).

Во вторых действительно трудно добиться хороших привесов на траве .Удовлетворительный привес на траве в среднем 0,8кг в день ,рекордный ,что я видел 1,2кг.

Есть много факторов снижающих привесы на выпасе: режим выпаса, плохое соотношение белок/углеводы,растительные и микотоксины,мин.дефицит, поение, насекомые и паразиты, бедный травостой и т.д.

Товарищ АлексNZ вы в какой стране живете? Какое у нас тут вагу? Вон люди че говорят выгнал на пастбище быка а через полтора года мясом 336 кг получил . Там главное на халяву как говорится, подножный корм, как олени нарьянмарские

РФ
: БАШКОРТОСТАН
08.04.2015 - 11:54
: 849
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

Artemi Ivanov пишет:

Один навоз убирать, наверное трактор нужно будет.

трактор уже и с несколькими бычками нужен будет, хотя б маленький, типа миника.

вымпел пишет:

у Вас КФХ или ЛПХ?

РФ
: БАШКОРТОСТАН
08.04.2015 - 11:54
: 849
AlexNZ пишет:

бедный травостой

вот - вот это главное

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

Artemi Ivanov пишет:

Один навоз убирать, наверное трактор нужно будет.

трактор уже и с несколькими бычками нужен будет, хотя б маленький, типа миника.

вымпел пишет:

у Вас КФХ или ЛПХ?

Трактор с куном конечно не помешает, но по первой пока денег нет можно и лопатой с мотороллером обойтись(я так начинал). А так да трактор нужен. У меня лпх.

Казахстан
07.05.2015 - 13:24
: 37
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

Artemi Ivanov пишет:

Один навоз убирать, наверное трактор нужно будет.

трактор уже и с несколькими бычками нужен будет, хотя б маленький, типа миника.

вымпел пишет:

у Вас КФХ или ЛПХ?

У нас сейчас мясо так стоит. А пельмени это идея, че делать долгими зимними вечерами, сели с детьми и лепи... ляпота...

Казахстан
07.05.2015 - 13:24
: 37
вымпел пишет:
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

Artemi Ivanov пишет:

Один навоз убирать, наверное трактор нужно будет.

трактор уже и с несколькими бычками нужен будет, хотя б маленький, типа миника.

вымпел пишет:

у Вас КФХ или ЛПХ?

Трактор с куном конечно не помешает, но по первой пока денег нет можно и лопатой с мотороллером обойтись(я так начинал). А так да трактор нужен. У меня лпх.

Трактор наверное с рук нужно будет покупать, с нуля дорогие они, а так старенький купить подшаманить, кун и косилку к нему, если повезет все в комплексе можно будет купить.

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

А у нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами и даже салом капченым

Казахстан
07.05.2015 - 13:24
: 37
вымпел пишет:
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

А у нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами и даже салом капченым

Зачем на рынке? Говорят же по своим. Жена на работу пойдет - пару кг продаст, а потом сами просить будут. У нас такая практика у жены на работе, кто молоко продает, кто яйца, кто косметику - в общем бартер :)

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
Artemi Ivanov пишет:
вымпел пишет:
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

А у нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами и даже салом капченым

Зачем на рынке? Говорят же по своим. Жена на работу пойдет - пару кг продаст, а потом сами просить будут. У нас такая практика у жены на работе, кто молоко продает, кто яйца, кто косметику - в общем бартер :)

много вы так не наторгуете

Казахстан
07.05.2015 - 13:24
: 37
вымпел пишет:
Artemi Ivanov пишет:
вымпел пишет:
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

А у нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами и даже салом капченым

Зачем на рынке? Говорят же по своим. Жена на работу пойдет - пару кг продаст, а потом сами просить будут. У нас такая практика у жены на работе, кто молоко продает, кто яйца, кто косметику - в общем бартер :)

много вы так не наторгуете

Да никто и не говорит что на этом бизнес нужно делать, распродадите так мясо на фарш, и на этом все.

Казахстан
07.05.2015 - 13:24
: 37
Artemi Ivanov пишет:
вымпел пишет:
Artemi Ivanov пишет:
вымпел пишет:
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Лепить пельмени на продажу?

ага yes3 чисто по своим килограм 200 распродать можно. У нас тогда мясо на рынке 240 в среднем было. Я посчитал на нас около 420-430 руб за кило вышло. Там же тесто, лук, жир, еще что-то. А фарша примерно половина. За час-полтора 4-5 кг примерно налепить можно. Мы и руками лепили и этой, формой шестигранной. Конечно, с магазинными не сравнить. Но, есть минусы - летом транспортировать затруднительно и объем большой занимают.

А у нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами и даже салом капченым

Зачем на рынке? Говорят же по своим. Жена на работу пойдет - пару кг продаст, а потом сами просить будут. У нас такая практика у жены на работе, кто молоко продает, кто яйца, кто косметику - в общем бартер :)

много вы так не наторгуете

Да никто и не говорит что на этом бизнес нужно делать, распродадите так мясо на фарш, и на этом все.

Да и распродать так можно много, жена в библиотеке работает, трехэтажное здание, и там множество организаций, в которых работают в основном женщины... это я так к слову :)

Про сбыт можно подумать. У меня братишка на праздники выходил в парк с шашлыками. Только конкурентов много. Зато за 1-1,5 можно неплохие деньги поднять. А потом он один раз жаркое сделал, ушло влет... даже лучше чем шашлыки... Нужно просто пробовать, искать получается...

РФ
: БАШКОРТОСТАН
08.04.2015 - 11:54
: 849
Artemi Ivanov пишет:

Зачем на рынке? Говорят же по своим. Жена на работу пойдет - пару кг продаст, а потом сами просить будут. У нас такая практика у жены на работе, кто молоко продает, кто яйца, кто косметику - в общем бартер :)

мы тоже так делаем laugh

вымпел пишет:

нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами

у нас тоже.. мы объявления вконтакте даем и из дома продаем
Да, это не бизнес, конечно, но распродать бычка-телочку можно. А вот 10 голов - проблема. Зато, если получится их продать так: фаршем да пельменями, то и трактор можно купить

Казахстан
07.05.2015 - 13:24
: 37
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Зачем на рынке? Говорят же по своим. Жена на работу пойдет - пару кг продаст, а потом сами просить будут. У нас такая практика у жены на работе, кто молоко продает, кто яйца, кто косметику - в общем бартер :)

мы тоже так делаем laugh

вымпел пишет:

нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами

у нас тоже.. мы объявления вконтакте даем и из дома продаем
Да, это не бизнес, конечно, но распродать бычка-телочку можно. А вот 10 голов - проблема. Зато, если получится их продать так: фаршем да пельменями, то и трактор можно купить

Да фарш, у нас сейчас стоит 300 р., мясо 240 р. Пельмени домашние нормально будут стоить и расходиться, магазинные им не конкурент.

Казахстан
07.05.2015 - 13:24
: 37
Artemi Ivanov пишет:
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Зачем на рынке? Говорят же по своим. Жена на работу пойдет - пару кг продаст, а потом сами просить будут. У нас такая практика у жены на работе, кто молоко продает, кто яйца, кто косметику - в общем бартер :)

мы тоже так делаем laugh

вымпел пишет:

нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами

у нас тоже.. мы объявления вконтакте даем и из дома продаем
Да, это не бизнес, конечно, но распродать бычка-телочку можно. А вот 10 голов - проблема. Зато, если получится их продать так: фаршем да пельменями, то и трактор можно купить

Да фарш, у нас сейчас стоит 300 р., мясо 240 р. Пельмени домашние нормально будут стоить и расходиться, магазинные им не конкурент.

Вообще мысль конечно была намного глубже, откармливать без особого напряга за год бычков 10 и заработать до пенсии, некую сумму, чтобы потом не сидеть и не смотреть на 10 т.р.

россия
: сибирь
17.08.2015 - 06:17
: 859
корововод пишет:
вымпел пишет:

у меня практически все покупное

а рентабельность считали?

нечего он не считает, да и нечего у него нет,болтун, и диванный эксперт.всякую хрень пишет а вы слушаете.он даже не представляет как скотина то растет.вы только послушайтевыгнал на пастбище быка а через полтора года мясом 336 кг получил strongон не знает что молодняк первого года подсосный и ходит целое лето в паст.вечером дробленка.осень перед снегом отьем.зимой -днем сено вечером дробленка.весной в годовалом возвосте в общий табун- вечером дробленка.. и еще он просто негде не прочел -как 15-20 годовалых бычков гоняют до полусмерти корову или телку когда она гуляется. он и про категории мяса ничего не знает. конечно если быков держат одних или на цепи то кастрация не нужна.

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
аграрий 2 пишет:
корововод пишет:
вымпел пишет:

у меня практически все покупное

а рентабельность считали?

нечего он не считает, да и нечего у него нет,болтун, и диванный эксперт.всякую хрень пишет а вы слушаете.он даже не представляет как скотина то растет.вы только послушайтевыгнал на пастбище быка а через полтора года мясом 336 кг получил strongон не знает что молодняк первого года подсосный и ходит целое лето в паст.вечером дробленка.осень перед снегом отьем.зимой -днем сено вечером дробленка.весной в годовалом возвосте в общий табун- вечером дробленка.. и еще он просто негде не прочел -как 15-20 годовалых бычков гоняют до полусмерти корову или телку когда она гуляется. он и про категории мяса ничего не знает. конечно если быков держат одних или на цепи то кастрация не нужна.

Ты глупый чтоли?
я тебе предложил поспорить если я выкладываю фотки своих быков то ты признаешь себя пиз...болом, если не выкладываю то я такой? Книгу назови на которую ты ссылался выше?

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
Artemi Ivanov пишет:
Artemi Ivanov пишет:
корововод пишет:
Artemi Ivanov пишет:

Зачем на рынке? Говорят же по своим. Жена на работу пойдет - пару кг продаст, а потом сами просить будут. У нас такая практика у жены на работе, кто молоко продает, кто яйца, кто косметику - в общем бартер :)

мы тоже так делаем laugh

вымпел пишет:

нас на рынке запрещают торговать всякими полуфабрикатами

у нас тоже.. мы объявления вконтакте даем и из дома продаем
Да, это не бизнес, конечно, но распродать бычка-телочку можно. А вот 10 голов - проблема. Зато, если получится их продать так: фаршем да пельменями, то и трактор можно купить

Да фарш, у нас сейчас стоит 300 р., мясо 240 р. Пельмени домашние нормально будут стоить и расходиться, магазинные им не конкурент.

Вообще мысль конечно была намного глубже, откармливать без особого напряга за год бычков 10 и заработать до пенсии, некую сумму, чтобы потом не сидеть и не смотреть на 10 т.р.

На 10 головах далеко не уедешь, надо как минимум голов 20 откорма в год чтоб нигде не работать. При всем покупном прибыль с головы получается 15-25тр

россия
: сибирь
17.08.2015 - 06:17
: 859

для начала вот сдесь почитай.http://agrarnyisector.ru/zhivotnovodstvo/myasnaya-produktivnost-krs.html и к знакомому сходи скот сфотай.

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
аграрий 2 пишет:

для начала вот сдесь почитай.http://agrarnyisector.ru/zhivotnovodstvo/myasnaya-produktivnost-krs.html и к знакомому сходи скот сфотай.

Так че насчет спора. Готов забрать свои слова и признать себя пиз...болом

россия
: сибирь
17.08.2015 - 06:17
: 859
вымпел пишет:
аграрий 2 пишет:

для начала вот сдесь почитай.http://agrarnyisector.ru/zhivotnovodstvo/myasnaya-produktivnost-krs.html и к знакомому сходи скот сфотай.

Так че насчет спора. Готов забрать свои слова и признать себя пиз...болом

ты сначала ответь по мясу.

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
аграрий 2 пишет:
вымпел пишет:
аграрий 2 пишет:

для начала вот сдесь почитай.http://agrarnyisector.ru/zhivotnovodstvo/myasnaya-produktivnost-krs.html и к знакомому сходи скот сфотай.

Так че насчет спора. Готов забрать свои слова и признать себя пиз...болом

ты сначала ответь по мясу.

И че тебе ответить то? там указанно 3 категории мяса. Своих быков я отношу ко второй котегории потому что они дворняги, а вот кто пасет у тех 3 категория у которых не жира не мяса одни кости.

РФ
: БАШКОРТОСТАН
08.04.2015 - 11:54
: 849
аграрий 2 пишет:

молодняк первого года подсосный и ходит целое лето в паст.вечером дробленка.осень перед снегом отьем.зимой -днем сено вечером дробленка.весной в годовалом возвосте в общий табун- вечером дробленка.

а сколько дробленки даете?

аграрий 2 пишет:

конечно если быков держат одних или на цепи то кастрация не нужна.

гомосятину устроят, если одних держать laugh

вымпел пишет:

фотки своих быков

выкладывайте уже фотки своих бычков,а я их сравню со своими задохликами laugh

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
корововод пишет:
аграрий 2 пишет:

молодняк первого года подсосный и ходит целое лето в паст.вечером дробленка.осень перед снегом отьем.зимой -днем сено вечером дробленка.весной в годовалом возвосте в общий табун- вечером дробленка.

а сколько дробленки даете?

аграрий 2 пишет:

конечно если быков держат одних или на цепи то кастрация не нужна.

гомосятину устроят, если одних держать laugh

вымпел пишет:

фотки своих быков

выкладывайте уже фотки своих бычков,а я их сравню со своими задохликами laugh

Я хочу добиться от агрария2 либо опровержений сказанного в мой адрес либо признания что он балабол

россия
: сибирь
17.08.2015 - 06:17
: 859

Для повышения мясной продуктивности необходимо учитывать пол животного. На откорм определяют бычков раннего возраста, выбракованных быков-производителей, быков-кастратов и коров. Наиболее высококачественное мясо получают от быков-кастратов и телок, оно имеет мелковолокнистую структуру и хорошие вкусовые качества там было написано..почитав ваши посты я утвердился в том что у вас нет даже малейших знаний.ни практики.насчет фот - подскажу- можно в инету стыбзить и за свои выдать.как я понял у Вас даже знакомых нет , у кого можно было бы пофотаться. дальнейший спор считаю бесполезным.

россия
: сибирь
17.08.2015 - 06:17
: 859
корововод пишет:
аграрий 2 пишет:

молодняк первого года подсосный и ходит целое лето в паст.вечером дробленка.осень перед снегом отьем.зимой -днем сено вечером дробленка.весной в годовалом возвосте в общий табун- вечером дробленка.

а сколько дробленки даете?

аграрий 2 пишет:

конечно если быков держат одних или на цепи то кастрация не нужна.

гомосятину устроят, если одних держать laugh

вымпел пишет:

фотки своих быков

выкладывайте уже фотки своих бычков,а я их сравню со своими задохликами laugh

проблемма в дозировке,нужна разбивка по возросту, у меня этого нет в общем загоне двадцать с небольшим коров-нетелей.и 16 отьемышей.коровы и нетели молодых просто напросто к кормушкам не подпускают.на общяк даем три мешка дробленки, ведер 12.

Россия
: Балаково
11.10.2016 - 23:08
: 288
аграрий 2 пишет:

Для повышения мясной продуктивности необходимо учитывать пол животного. На откорм определяют бычков раннего возраста, выбракованных быков-производителей, быков-кастратов и коров. Наиболее высококачественное мясо получают от быков-кастратов и телок, оно имеет мелковолокнистую структуру и хорошие вкусовые качества там было написано..почитав ваши посты я утвердился в том что у вас нет даже малейших знаний.ни практики.насчет фот - подскажу- можно в инету стыбзить и за свои выдать.как я понял у Вас даже знакомых нет , у кого можно было бы пофотаться. дальнейший спор считаю бесполезным.

Кароче с тобой все понятно, брякнул с горяча а теперь мужества нет признать что не прав. Типичный балабол. Иди картоху дальше сажай.

РФ
: БАШКОРТОСТАН
08.04.2015 - 11:54
: 849
аграрий 2 пишет:

проблемма в дозировке,нужна разбивка по возросту, у меня этого нет в общем загоне двадцать с небольшим коров-нетелей.и 16 отьемышей.коровы и нетели молодых просто напросто к кормушкам не подпускают.на общяк даем три мешка дробленки, ведер 12.

и на пасбище так же даете?

россия
: сибирь
17.08.2015 - 06:17
: 859
вымпел пишет:
корововод пишет:
аграрий 2 пишет:

молодняк первого года подсосный и ходит целое лето в паст.вечером дробленка.осень перед снегом отьем.зимой -днем сено вечером дробленка.весной в годовалом возвосте в общий табун- вечером дробленка.

а сколько дробленки даете?

аграрий 2 пишет:

конечно если быков держат одних или на цепи то кастрация не нужна.

гомосятину устроят, если одних держать laugh

вымпел пишет:

фотки своих быков

выкладывайте уже фотки своих бычков,а я их сравню со своими задохликами laugh

Я хочу добиться от агрария2 либо опровержений сказанного в мой адрес либо признания что он балабол

пускай уж лучше гомосятина чем коров ломают. laugh скот для меня так побочный продукт, раньше люди скота много держали, сено расходилось на ура, а сейчас техника вся есть , в период покоса не занята, продать столько сколько можно заготовить нереально.да и семье зимой чем то надо заниматься, есть еще пяток дойных, но это бизнес жены, а у меня с сыном мясное направление. управка занимает утром сено раздать -минут тридцать, и вечером-поение, сено , дробленка, минут сорок.

россия
: сибирь
17.08.2015 - 06:17
: 859
корововод пишет:
аграрий 2 пишет:

проблемма в дозировке,нужна разбивка по возросту, у меня этого нет в общем загоне двадцать с небольшим коров-нетелей.и 16 отьемышей.коровы и нетели молодых просто напросто к кормушкам не подпускают.на общяк даем три мешка дробленки, ведер 12.

и на пасбище так же даете?

примерно так же ,но все зависит от наполненности складов. scratch_one-s_head

Россия
: Ростовская область
18.12.2014 - 11:20
: 3923
аграрий 2 пишет:
вымпел пишет:
корововод пишет:
аграрий 2 пишет:

молодняк первого года подсосный и ходит целое лето в паст.вечером дробленка.осень перед снегом отьем.зимой -днем сено вечером дробленка.весной в годовалом возвосте в общий табун- вечером дробленка.

а сколько дробленки даете?

аграрий 2 пишет:

конечно если быков держат одних или на цепи то кастрация не нужна.

гомосятину устроят, если одних держать laugh

вымпел пишет:

фотки своих быков

выкладывайте уже фотки своих бычков,а я их сравню со своими задохликами laugh

Я хочу добиться от агрария2 либо опровержений сказанного в мой адрес либо признания что он балабол

пускай уж лучше гомосятина чем коров ломают. laugh скот для меня так побочный продукт, раньше люди скота много держали, сено расходилось на ура, а сейчас техника вся есть , в период покоса не занята, продать столько сколько можно заготовить нереально.да и семье зимой чем то надо заниматься, есть еще пяток дойных, но это бизнес жены, а у меня с сыном мясное направление. управка занимает утром сено раздать -минут тридцать, и вечером-поение, сено , дробленка, минут сорок.

Дробилка какая ?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах