Вы здесь

К(Ф)Х-коллективное фермерское хозяйство?. Страница 15 из 29

Перейти к полной версии/Вернуться
869 сообщений
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Посторонним В." пишет:

Любовь, будьта аккуратны. то, что хорошо идёт в мелких объемах, то может иметь проблемы в промышленных масштабах(а вы, я понимаю, нацелены именно на промышленные) козье молоко, гуси, декоративные цветы - это очень и очень узкий сектор рынка. Константин прав. не лучше ли заняться чем-то 100%-ным, а вот на такие спорные отрасли ставку не делать, а иметь их в качестве эксперимента или подспорья. Любовь, я в сх всю жизнь и знаю о чем говорю, хоть вы и опять меня "пошлёте".

Я вот пыталя это сказать, но я уж подумал лучше совет дать, так как и так и этак скажет что я дурак вот. Перерабатывать надо всю продукцию, рыба то речная не всегда хороша по сравнению с морем. Нужно нацелить на одном направлении, а вот так взять такие отрасля их нужно такое мелкое количество, бывает один человек может сбить всю структуру рынка. Вот я например не боюсь что по близости есть крупная фирма которая дотируется и вообще живет за счет государства которая завалила рынок дешевой свининой, есть завал молочной продукцией, так же есть крупная птицефабрика, все это неподалек. И тут если подумать то вообще тут нечем заниматься как не кроликами, ну кто у меня купит столько кроликов которые хватят мнена жизнь от выручки. Если мясо нужно стране его у тебя купят все равно, молоко лучше из деревни, творог такой какой делает крупные фирмы никто не сделает, смтану деревенскую любят многие, так вот кто может мне быть конкурентом. Крупные они сами не справляются со своим объемом и готовы выливать молоко, вроде так и делают слышал. На молоко площадь нужны меньше чем на пчеловодство.

: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28920

Любовь, Вы с земляком незнакомы? Альтернатива госзакупкам!!!!! Схема работы мелких и средних сельхозтоваропроизводителей. Интересно бы узнать работает ли его схема до сих пор или нет

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915
"Посторонним В." пишет:

вы, я понимаю, нацелены именно на промышленные

"Посторонним В." пишет:

Любовь, будьта аккуратны. то, что хорошо идёт в мелких объемах, то может иметь проблемы в промышленных масштабах(а вы, я понимаю, нацелены именно на промышленные) козье молоко, гуси, декоративные цветы - это очень и очень узкий сектор рынка. Константин прав. не лучше ли заняться чем-то 100%-ным, а вот на такие спорные отрасли ставку не делать, а иметь их в качестве эксперимента или подспорья. Любовь, я в сх всю жизнь и знаю о чем говорю, хоть вы и опять меня "пошлёте".

Совершенно правильные мысли.
Ни о каких промышленных объемах речь вообще не идет.
Тогда бы действительно нужны были одни гуси. И то-проблематично.
В крупных обемах (гуси)-да. Но технология-экстенсивная. Полупромышленная. С замкнутым циклом. И то это-перспектива.
Остальные направления и объемы -дело каждого. Но пробовать надо.
Пока нет продукта, изучать спрос и объемы реализации не получится. Мониторинг теоретический часто расходится с практикой.
Выбор вида деятельности основывается на удобстве такого соседства и здравого смысла партнерства (ну вообщем -колхоза, кооператива, комунны.....не суть)
Время покажет-чем выгоднее и удобнее заниматься каждому. Скорректирует и объемы.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
"Любовь П" пишет:

ладушки. не смею более раздражать тему своим присутствием, желаю вам удачи и надеюсь на отчет об успехах. hi

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163

Рынок никогда не может быть стабилен, всегда нужно быть готовым ко всяким изменениям. Вот например я хоть и молодой через чур, но так за время моей трудовой деятельности рынок менялся, менялись люди вокруг, менялось и направления нашего хозяйства.
Так начиная с 99го года это время когда наше хозяйство создалось. У нас было два велосипеда, две мотыги, косы две ручные и вилы 3 штуки. Вышел отец в одиночку на поле которое взял с колхоза 11 га земли. Так стал долго думать что делать, просчитал, нужно заняться животноводством. Так как просто зерно не даст нам денег столько сколько хватит на год жизни и чтобы были деньги на другой год посева и уборки. Так вот я был маленьким еще 12 лет мне было тогда, я пас гусей и смотрел как все мои сверстники отдыхают все лето, ну и ладно, так вот гуси тогда были в цене и имело значение для их содержания. Их не надо было выводить инкубатор, просто сами люди на жигулях приезжали продавали по улице гусят, цеплят, утят. Так вот мы засеяли половина земли сеном, коровы было 3 на то время и два бычка. Ладно на то время колхоз нам помог с техникой. Так убрали со временем начали собирать из металолома технику , собрали минитрактор который возил сено но все в ручную. Зерно нам было как корм для свиней и гусе. Гуси потом стали в цене падать так как насыщен стал рынок. Так и крутились некоторое время и все же набрали технику которая облегчила наш труд. Но за это время и свенина упала в цене и зерно. Так вот свинья были слишком много у всех в частных дворах, люди начинали заниматься свиньями, так из-за большого предложения стал падать спрос, потом они стали прекращать это дело и тут же свинина поднималась в цене, так снова все как дураки начинали этим заниматься. Про молоко козье скажу что имеет цену но себестоимость и в пересчете на то что человек может на этом иметь те же деньги, то тоже глупо мыслить что все будет хорошо если я начну так резко, так как покупают его мало кто в основном люди больные желудком вроде или не помню даже. Ну этим и не стали, козами не возможно заниматься в крупном деле это не выгодно и не соответствует их физиологии. Так вот объемы которые установились молока пока такие что мы не сможем увеличить объем производства так как покупательский спрос есть но способность продать продукцию в день тоже решающий фактор до обеда не продал, то уже в жаркую погоду бесполезно, завтра придут люди и скажут сметана скисла. Так продаваемый объем соответствует пока, но кому не хочется много денег, но есть столько сколько есть. Может время потребует и с КРСом завершить дело мало ли что. Но руки у меня еще есть и буду работать и менять направленность, хотя тяжело, но на малых предприятиях это проще нежели в союзах где все уже рассчитано.
Думаю может это вам покажется странным что я написал, но решайте сами, что может быть постоянным, стоит ли делать долекоидущие планы..

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915
"Алексей Евгеньевич" пишет:

Любовь, Вы с земляком незнакомы? Альтернатива госзакупкам!!!!! Схема работы мелких и средних сельхозтоваропроизводителей. Интересно бы узнать работает ли его схема до сих пор или нет

Знакомы, Алексей Евгеньевич.
На форуме-с его схемой не получилось.
Он сделал лучше. При его участии разработана Программа по птицеводству. На совещании в Смольном-представлял ее он в разделах производства. Собствено это и есть его предложение, по сути. Климент-один из участников Программы,
Они на новом участке уже начали работы. Сейчас, по моему, завершается разработка концепции Ген.плана. комплекса.
У К.Пак -объемы другие. Гораздо крупнее. У него утки.

: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28920

Жаль, что не получилось - схема была красивая.

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915
"Алексей Евгеньевич" пишет:

Жаль, что не получилось - схема была красивая.

Сказать что не получилось ни чего из этой затеи-нельзя.
Она получилась, но в другом качестве.

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915
"П.С." пишет:

Жаль мало времени, но буду в теме. Обещаю, дальше уже по существу.

Действительно интересно. И думаю-полезно будет.

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915

Алексей Евгеньевич" пишет:
Я уверен, что усложнение схем - путь в никуда. Схемы работы кооперативов должны быть максимально прозрачны. И описываться в две строчки.
- Я тебе дам/сделаю то-то.
- Ты мне дашь/сделаешь то-то.
Всё. Для начала работы этого достаточно. [/quote]

И я о том.
Ну нет у меня скрытого смысла и умысла, который разглядеть стараются.
Я для тебя сделаю это, а ты то...-конкретно, каждому, индивидуально.
Тому, кому это нужно и одному сделать, ну ни как не получается..
Тому-кто ищет землю, под свое дело на земле.
Тому-у кого есть знания и опыт
Тому-кто может эти знания и опыт применить на деле

Мне так проще, удобнее, выгоднее, спокойнее и комфортнее.

Один мой приятель, очень успешный директор своей строительной фирмы, как-то сказал;
-Знаешь, зачем мне нужны деньги?
-Ну расскажи..
-Что-бы позволить себе роскошь, жить, работать, общаться и дружить с теми, с кем хочешь сам,
а не с теми с кем нужно, с кем вынужден, с кем приходиться и с кем попало....

Россия
: Краснодарский край п,Незамаевский
13.12.2008 - 19:07
: 2618
"Любовь П" пишет:

-Знаешь, зачем мне нужны деньги?
-Ну расскажи..
-Что-бы позволить себе роскошь, жить, работать, общаться и дружить с теми, с кем хочешь сам,
а не с теми с кем нужно, с кем вынужден, с кем приходиться и с кем попало....

Глупость несусветная,связывать дружбу с деньгами.Приятель ваш типичный представитель коррупционной армии страны .Видимо вы не поняли,что он имел в виду это--------Что-бы позволить себе роскошьно жить, общаться и дружить с теми, с кем нужно,а не с теми с кем приходится.
Достаточно переставить слова и смысл преобретает реальность,а не показуху----дешевую. thank_you

россия
: Башкирия Нефтекамск
30.12.2010 - 01:34
: 2481
"Любовь П" пишет:

Главная проблема - это ненависть к перекупщикам изза их неграмотной работы . Создавайте своих перекупщиков , принимайте на работу , готовьте договора .

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Алекс16" пишет:

Вот тут поможет переработка. Вам некогда. Кто то , у кого это хорошо получается, умеет делать сыр. Это настоящая кооперация.

Переработка у меня есть. я не молоко продаю, а продаю сметану и творог. Сыр у меня не очень получется. Есть люди на рынке кто занимается сыром, но они не имеют коров, так как если делать сыр и содержать коров ты не будешь спать до 3 часов ночи. Так как весь день много дел, а вечернее молоко нужно уже сразу переработать, так вот при этом сыром заниматься никак.

"Алекс16" пишет:

"Константинfamer" пишет:
Просто рядышком пристроить с вашей гусифермой сарайчик где все для лошади

Неплохо учесть рекомендации по санитарным разрывам между различными видами.

Ну так просто когда одна лошадь есть стоит себе сарайчик где она содержиться по всем нормативам, одна лошадь не даст проблему стадо гусям, а гуси не дадут проблему когда лошадь в 20-50 метрах от фермы. Тут ничего страшного нет.

"Алекс16" пишет:

"Константинfamer" пишет:
Но ведь лучше когда в этой кооперации будет то производство продукции, которое имеют больший спрос всегда и везде. Такие как хлеб, молоко и молочные продукты, мясо свинины и КРС

Для этого выделенный чел нужен, он же перекупщик, ну некогда производителю заниматься продажами.

В кооперации должен быть не просто перекупщик а продавец. Кооперация имеет точку для продажи(маленький магазин) где продают продукцию этих фермеров, продавец городской чел, приходит как на работу члены кооператива платят зарплату ему он продает их продукцию на их общей точки. Вот это может объединять кооперацию, а не просто близость к друг другу. Они вообще могут не видеть друг друга и быть в разных деревнях. А если молоко, хлеб, мясо будет уже готовом виде как привыкли видит наши горожане то они купит ее если находятся неподалеку, то есть в одном из квартале можно установить эту точку, спрос будет по-любому. А кроликов и гусей едят по праздникам люди и продажа имеет сезонность очень серьезную..

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822

Про гусей не спорю. а кроликов.. сама не любитель крольчатины. но народ в Москве спрашивает. Особенно актуальнодля маленьких. Крольчатина, индейка и баранина не вызывают аллергию. И хороши как первый прикорм для младенцев. Потом уже дают говядину и в последнюю очередь свинину. В Москве сейчас у большинства детей диатезы. Только на днях соседи приезжали. Диатез и реакция даже на коровье молоко. На говядину тоже у многих. У меня в детстве была на курицу. Баранина не всем нравится и слишком жирная. А инейка и кролик отличный вариант для малышей. Ну и наверное, кто за фигурой следит. Но народ конкретно спрашивает. Хотя по моим вкусам, крольчатина ничего особенного. Но сейчас сама держу нескольких. Опять же детям и продать чуток.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"Алекс16" пишет:

Это идеальный вариант. На самом деле всё будет несколько иначе. У одного сегодня денег на оплату магазина нет, у другого продукция плохо раскупается. И начнется раздрай в кооперативе.

Я тоже думала об этом. Но... С арендое еще ладно. Платится авансом. Нет денег и продавть не сможешь. А вот качество продукции. Все таки частная деревенская еда это эклюзив. У каждой коровы, козы свой вкус молока. И нравится он тоже по разному. И творог по разному готовят. Как все это продавать? Смешивать молоко? Но если у одной хозяйки молоко жирностью 2.8, а у другой 4? Врят ли последней захочется смешивать. А продавать раздельно. Начнутся разборки. Почему мой товар не продан

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Алекс16" пишет:

Это идеальный вариант. На самом деле всё будет несколько иначе. У одного сегодня денег на оплату магазина нет, у другого продукция плохо раскупается. И начнется раздрай в кооперативе.

Это тоже не идеальный вариант, это как одно из самых лучших решений в кооперативе. Так как основная задача у фермера самому приготовить, а продает пусть другой, так как весь день продавать никак лучше буду лишнюю корову держать, но при это увеличивать интенсивно и ограничиваться в себе, пока продаешь нужно за весь день съесть не мало еды в таких условиях можно и гастрит заработать. Проблема в реализации а не в производстве. Люди могут друг друга не видеть, но продавать в одной точке, если есть человек который может продать продукцию, но объем продажи будет зависит от тебя он скажет сегодня 200 литров могу продать, а завтра 100, то придется привести столько, а остальное телятам и свиньям или самому реализовать в сметану а потом в масло взбить и дачникам продать. Ну к примеру так. Вариантов много, но идеальных нет иначе жить было бы без смыла вообще нужно подбирать подходящий и наилучший. Фантазия во первых нужна...

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822

Идеальный вариант. Это постороить завод рядом с деревней и платить з.п тысяч 30. А потом завести корову и продавать молоко по 100 руб. за литр. laugh

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"СТАЖЕР" пишет:

Главная проблема - это ненависть к перекупщикам изза их неграмотной работы . Создавайте своих перекупщиков , принимайте на работу , готовьте договора .

Земляк, у тебя в районе может быть и хорошо заниматься молоком так как там есть ТЫ, но у меня проблема, так как перекупщики бывают разные, сегодня они такие завтро другие, договор может быть с ними разве что формальный. Сегодня приедишь они купят у тебя, завтро цену скажут другую так как тяжело продавать, потом еще что-нибудь придумают. Моей маме это не нравиться поэтому она в наглую продает рядом с ними и дает сбой их продукции, так как у нас всегда свежие сметана и творог. Но все равно, мама при этом долго дома не бывает и проблема, элементарное кушать приготовить приходиться отцу, который торопиться на поле со мной, пока еды нет и работы не будет, а это время убивает. Вот так пока приходиться, может есть человек более надежный которому можно продавать каждый день иногда она сама не может свое продать и отказывается и так смысла нет иметь договор хоть и формальный.
Но у меня была мысль преобрести в кредит молочный модуль по переработки молока и часть продукции скупать у местного населения, где все есть по всем нормам и никто придраться не может что я не правильно произвожу. Но он стоит дорого и первоначальный взнос на кредит на него будет большой я таких денег в запасе не имею. Поэтому то же как бы невозможно будет открыть такое дело и все по старинке пока.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Константинfamer" пишет:

Но он стоит дорого и первоначальный взнос на кредит на него будет большой я таких денег в запасе не имею.

И посмотри, отзывы на него какие-то стремные. Много нареканий. Комплектующие самые дешевые и сборка кривая. Похоже в основном они зарабатывают на том, что никто с сертификацией связываться не хочет. Как бы тебе не попасть потом на деньги. Ты его реально видел в действии, общался с теми кто его еще купил и на нем зарабатывает?

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Филипп" пишет:

И посмотри, отзывы на него какие-то стремные. Много нареканий. Комплектующие самые дешевые и сборка кривая. Похоже в основном они зарабатывают на том, что никто с сертификацией связываться не хочет. Как бы тебе не попасть потом на деньги. Ты его реально видел в действии, общался с теми кто его еще купил и на нем зарабатывает?

Общался с теми кто купил не обязательно КОЛАКС, а другой фирмы. Вот даже если я сам начну строить аналог, мне нужно будет заказывать всю документацию на смету, не просто а полный проект со всеми инженерными тому бумагами, бюрократия полная. Разрешения чтобы получить нужно выполнить куча требований их исполнить не реально самому и дешевизна не выйдет. Потом закупка оборудование вместе с установкой. При всем при этом я сэкономить могу всего лишь 500 тысяч. Так в итоге я не справлюсь с оформлением. Общался с теми кто купил, не фирмы КОЛАКС а другой ну ладно говорить не буду. Так он и нормально ничего сказать против не может, проблема в том что требования высокие к таким мини-заводам, которые тормозят хорошо развить дело, а если бы человек без этой фирмы начал он бы не смог выполнить и часть требований. Сам лично видел завод внутри был, там нужно учитывать что ошибка в том что пытаются сделать с разными видами продукции, так как он становиться очень не удобным и при этом конечно он создает неудобства в запутанной схеме. Так вот например человек принемает молоко с одной точки там производиться пастеризация и идет на сепаратор, так нужно из-за него бегать с ведрами чтобы сметану перелить в свой пастеризатор. Так потом и получается он никудышный, еще пытается там творог сделать, так это еще интереснее, обезжирить потом переключить на сливкоотделитель через свой насос для сливок сам запутается. Он просто голову ломает. А так грамотно расположить схему, пастеризатор, потом прямиком в упаковку. Схема проста думать не надо много.
Ну я общался с этими людьми трех фирм которые готовят молочные блоки, так с ними переговорить могут многое в уступки сделать, например все документы как будто они модуль сами и вся проектная часть на них, а на самом деле тупа оборудования завезут и установят, а остальное сам должен построить по их всеми требованиями, экономить можно, но ведь нужны деньги на это все. А подругому как можно продать молоко в больших объемах свыше 400 литров например, стоять с бочкой на улице и тратить время на это и мерзнуть зимой или под дождем стоять мучатся и в жару...

россия
: Башкирия Нефтекамск
30.12.2010 - 01:34
: 2481

Из своего опыта могу утверждать ; цена и количество продаж зависят от качества . Так вот, если в договоре не прописаны правила определения качества , цена и объем никак не регулируется договором . А это главное во времени , т.е. в плане на год , или квартал . Далее фермер подвисает в перспективе (будущем)

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"СТАЖЕР" пишет:

Из своего опыта могу утверждать ; цена и количество продаж зависят от качества . Так вот, если в договоре не прописаны правила определения качества , цена и объем никак не регулируется договором . А это главное во времени , т.е. в плане на год , или квартал . Далее фермер подвисает в перспективе (будущем)

Сегодня мама сказала, что цену закупочную перекупщики называют 65 руб за 700 гр. банку сметаны, хотя сами продают за 100-95 руб. сейчас. Почему такой высокий процент накрутки у них, перекупщики берут 35 %, они не заготавливают корма, они не мучаются с коровами всю зиму, просто берут львиную долю от себя.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

Константин, до этого высказывания, я читал Ваши посты с уважением.
Что случилось, отчего Вы так поглупели?

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"прораб" пишет:

Константин, до этого высказывания, я читал Ваши посты с уважением.
Что случилось, отчего Вы так поглупели?

С чего это вдруг ты так решил???

россия
: Башкирия Нефтекамск
30.12.2010 - 01:34
: 2481
"Константинfamer" пишет:

Сегодня мама сказала, что цену закупочную перекупщики называют 65 руб за 700 гр. банку сметаны, хотя сами продают за 100-95 руб. сейчас. Почему такой высокий процент накрутки у них, перекупщики берут 35 %, они не заготавливают корма, они не мучаются с коровами всю зиму, просто берут львиную долю от себя.

В этой цене несколько причин ; Товар(сметана) обезличена . то есть даже если именно ваша сметана понравится покупателю то как он сможет определить что в следующий раз ему привезут именно вашу сметану . То есть первое - это упаковка с этикеткой в виде пломбы , чтобы вскрыть могли только покупатели . Да потратите 2руб на каждый стаканчик . Но после трех закупок ваш скупщик упадет перед вами на колени , потому что у него будут просить уже другие по рекомендации . Это и есть принцип втягивания товара .
Во вторых , возможно скупщики не очень умелые и экономные продавцы , то есть расходы у них большие . Не знают и не умеют предложить правильно покупателю товар .
В третьих считайте свои деньги , вы ведь не знаете их расходов .
Могу посоветовать упаковку обязательно и дегустации проведите за свой счет . Проверте возможность подделки под ваше имя . Введите сортность сметаны .

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"СТАЖЕР" пишет:

В третьих считайте свои деньги , вы ведь не знаете их расходов .
Могу посоветовать упаковку обязательно и дегустации проведите за свой счет . Проверте возможность подделки под ваше имя . Введите сортность сметаны .

Нет мама у меня сама стоит и продает сметану рядом с ними и цену держит на ровне с ними и им же и мешает продавать так как наша сметана всегда свежее, а перекупщики покупают у кого попало, так и качество минимальное. Так просто вариант как продавать сметану перекупщикам а самим не тратить время, так как на это уходит часть времени которое мама могла потратить на семью, ей не трудно стоять и продавать она до обеда справляется иногда до 4 максимум, потом домой. Но так ведь при этом она не может помочь нам по дому. Так вот придется продавать самим. Перекупщики просто заламывают цену и качество им не имеет значение все равно продадут.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

Складывается впечатление, что до сих пор под именем Константин писал один человек, а теперь действительно вьюнош с очень заурядным размышлением. Жаль...

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"прораб" пишет:

Складывается впечатление, что до сих пор под именем Константин писал один человек, а теперь действительно вьюнош с очень заурядным размышлением. Жаль...

Что ты имеешь ввиду не понятно.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

Я же говорю, пишет совсем другой человек.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Алекс16 пишет:
"Татанка" пишет:

Смешивать молоко?

У каждого своя тара и этикетка. Кстати продажа товара без этикеток это нарушение .

"Татанка" пишет:

Почему мой товар не продан

Вот поэтому продавец должен быть независим от поставщиков. И недоразумения сразу сведутся к минимуму.

Независим это иметь свой магазин. а это тот же пекупщик. а если мы платим з.п., то это уже шансы рассориться.