К(Ф)Х-коллективное фермерское хозяйство?. Страница 29 из 29

Вы здесь

869 сообщений

Страницы

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85
прораб пишет:

Заведомо убыточного бизнеса не бывает по определению. А вот риск - естественная составляющая любого бизнеса и в торговле риск не меньший, чем в банковском деле, строительстве или сельском хозяйстве.
Вы все время трудитесь в наемных работниках? Ну, если задаете подобные вопросы.

Я писал ранее, что "тружусь" предпринимателем с 1991 года. Но и наёмным работником работал пару месяцев.

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85
прораб пишет:

Заведомо убыточного бизнеса не бывает по определению. А вот риск - естественная составляющая любого бизнеса и в торговле риск не меньший, чем в банковском деле, строительстве или сельском хозяйстве.
Вы все время трудитесь в наемных работниках? Ну, если задаете подобные вопросы.

Я собствено не о рисках вас спрашивал. Понятно, что жить вообще это риск большой.

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"ГОРОЖАНИН2" пишет:

Почему вы не рассматриваете ситуацию, когда этот "агрегат" находится в коллективной собственности кооператива, где вы и ваш знакомый фермер являетесь учредителями/совладельцами/участниками. Каждый получет в кооперативе этот агрегат в аренду, в цену аренды закладывается амартизация агрегата и срочный ремонт, тот кто рачительно пользуется арендованым имуществом, по итогу года имеет финансовые приемущества в различных видах (как решит кооператив). Если вы уже купили этот агрегат ранее, то в свою очередь можете сдать его кооперативу в аренду, с получением арендной платы и гарантией сохранности в течении срока эксплуатации.

беда в том, что один агрегат понадобится единомоментно всем членам кооператива. и как делить его? почему я свой картофельный комбайн должен отдать соседу, когда у меня еще ничего не убрано, а через три дня обещают затяжные дожди и заморозки?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"Мастеров ДМ" пишет:

Говорю вам. Вспомните еще Бориса николаевича и девяностые,вот где было развитие (кажедый месяц новое свободное).

да уж.. кто хотел и умел работать - реально поднялся за то время... а сейчас хоть в лепешку расшибись...

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85
Посторонним В. пишет:
"ГОРОЖАНИН2" пишет:

Почему вы не рассматриваете ситуацию, когда этот "агрегат" находится в коллективной собственности кооператива, где вы и ваш знакомый фермер являетесь учредителями/совладельцами/участниками. Каждый получет в кооперативе этот агрегат в аренду, в цену аренды закладывается амартизация агрегата и срочный ремонт, тот кто рачительно пользуется арендованым имуществом, по итогу года имеет финансовые приемущества в различных видах (как решит кооператив). Если вы уже купили этот агрегат ранее, то в свою очередь можете сдать его кооперативу в аренду, с получением арендной платы и гарантией сохранности в течении срока эксплуатации.

беда в том, что один агрегат понадобится единомоментно всем членам кооператива. и как делить его? почему я свой картофельный комбайн должен отдать соседу, когда у меня еще ничего не убрано, а через три дня обещают затяжные дожди и заморозки?

В нашем климате почти всё оборудование сезонное, но это не самая большая проблема. Самоя большая проблема: увидеть в чём польза объединения для КАЖДОГО и уметь договориться.

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85
Василич пишет:

Доброго всем дня. Я работаю над тем что бы объеденить. Основа рынок сбыта. В Москве молоко стоит от 70 до 90 руб. за литр с нарушениями правил торговли. Я создал продукт в своем малом хозяйстве, опробовал рынок Москвы. Смотрите по ссылке о рынке Москвы: https://fermer.ru/gazeta/142894
Селянам предлагал сбыт, но никто. Им не нужно. Деревня сокращает поголоье скота... Понял, что если и найду не хватающие средства, они утекут как вода в песок без людей. Стал искать людей которык хотят переехать жить в деревню. Предлагаю помощь в поиске домов земли и оформления, дешево, без своих интересов. Смотрите по ссылке: https://fermer.ru/forum/rabota-predlagayu-ishchu-pereezd-v-selskuyu-mest...
Приехал с семьей Алексей. Человек сильный, правельный. Ищу я пока 2 месяца. Планирую собрать группу людей, семей, которые будут продовать свою продукцию как собственники, по ценам Москвы за 70-90 руб. молоко, а не по 8,5 руб. как у нас, владея торговой точкой (малой) совместно, вкладываясь и содержа её вместе. Продукцию выращивать придется по обязательствам перед обществом, да бы был ассортимент. К примеру: 3 семьи яйца, 20 семей молочное направление, кто-то возит, кто-то делает из молока творог, сметану, варенец, кто-то торгует и т.д. При такой кооперации важно договариваться и выполнять сои обязательства перед обществом. Обязался сдать 50 л. молока сдавай. Соседи должны подстраховать. Рынок "дыр" не терпит. Да и с прибылью стало понятно как поступать. Каждому по труду и по вложенному, при общем согласии и утверждении. Последнее четко прописывается до начала работ и является обязательным, вплоть до исключения. Больше говорить о прибыли рано. Не делят шкуру не убитого медедя. На снимке малая торговая точка, которая в Москве кормит целую Рязанскую деревню.

Всё правильно. Почему на прилавке нет овощей и фруктов? Специализация или саннормы? Где торгуете?

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"ГОРОЖАНИН2" пишет:

В нашем климате почти всё оборудование сезонное, но это не самая большая проблема. Самоя большая проблема: увидеть в чём польза объединения для КАЖДОГО и уметь договориться.

ближайший ко мне фермер-овощевод находится в 30 км от меня. следующий - 50ти.
вот как и что нам кооперировать?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85

[ sad

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729

при чём здесь москва? я понимаю, что для вас москва - это пуп мира. да в общем, и весь мир.
ответьте на мои вопросы: зачем мне кооперироваться в технику, которой я не смогу воспользоваться и каким образом мне воообще кооперироваться с фермерами за 30 км от меня.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85
Посторонним В. пишет:

понимаю, что для вас москва - это пуп мира. да в общем, и весь мир.
.

Ну, примерно так.

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"ГОРОЖАНИН2" пишет:

и именно поэтому Вы считаете себя вправе учить меня жизни?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85
Посторонним В. пишет:
"ГОРОЖАНИН2" пишет:

и именно поэтому Вы считаете себя вправе учить меня жизни?

Боже упаси. Вы не правильно меня поняли.

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729

тогда будьте так любезны ответить на мои вопросы.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85

На силу мил не будешь. Даже если сосед фермер живет от вас в ста метрах, то заставить объединяться вас ни кто не заставит. Это ваше личное, частное дело.

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"ГОРОЖАНИН2" пишет:

так Вы можете ответить на мои вопросы или так и будете юлить?
а если Вы не являетесь специалистом и ни шиша не смыслите в сельском хозяйстве, то не имеете никакого морального права заявлять тут нам, что нам делать и как быть. в том числе и разглагольствовать о кооперации. просто зайти сюда и сказать: "вы все дураки" - много ума не надо, это и школяр сумеет.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85
Посторонним В. пишет:
"ГОРОЖАНИН2" пишет:

так Вы можете ответить на мои вопросы или так и будете юлить?
а если Вы не являетесь специалистом и ни шиша не смыслите в сельском хозяйстве, то не имеете никакого морального права заявлять тут нам, что нам делать и как быть. в том числе и разглагольствовать о кооперации. просто зайти сюда и сказать: "вы все дураки" - много ума не надо, это и школяр сумеет.

Вы совсем зря нервничаете. Что вы понимаете под "моральным правом" и какое отношение имеет это право к настоящей теме? На риторические вопросы не отвечают, а на все прочие я уже ответил.
Спасибо за внимание.

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"Посторонним В." пишет:

как и что нам кооперировать?

это риторический вопрос? Вы давайте-ка больше конкретики. это и докажет Ваше моральное право и относится к настоящей теме.
вот разложите мне, тупому деревенщине, каким образом мне кооперироваться с фермером, находящимся в 30 км от меня.
будьте так любезны, если только это Вас не затруднит.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя ГОРОЖАНИН2
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
РФ
: MOS/
Регистрация: 26.03.2012 - 00:38
: 85
Алекс16 пишет:
"Посторонним В." пишет:

разложите мне, тупому деревенщине, каким образом мне кооперироваться с фермером, находящимся в 30 км от меня.

В какой сфере деятельности вы бы хотели скооперироваться с соседом? По совместным продажам? Тогда важнее доверие друг к другу. А 30 км это не расстояние.
Я вот Василича не пойму. Сколько места он мне сможет предложить в своей витрине и сколько за это попросит денег? И как расходы на продавца делить? Поровну или от проданной продукции?

"Посторонним В." пишет:

при чём здесь москва? я понимаю, что для вас москва - это пуп мира. да в общем, и весь мир.

Мы тут не про технику. А по покупательной способности Москва это ближайший к нам пуп Земли. Это факт.

Согласен. Москва плюс Московская область это 20 000 000 ртов. Сюда выгодно везти масло из Новой Зеландии, яблоки из Аргентины, вино из Чили и сметанку из Финляндии. Думаю, что и из Калининграда можно довести, хотя прохождение двух границ -дело не самое приятное.

Юрий Анатольевич

Аватар пользователя прораб
Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Псковская область, Усвяты
Регистрация: 24.08.2009 - 15:21
: 7952

Относительно "витрины Василича". Не уверен, конечно, что на фото та самая, но очень похожа на витрину в павильоне на рынке у Коровинского шоссе в Москве. Я там жил. Так вот, приходилось мне общаться с женщинами, торгующими в том месте, они откуда-то из-под Рязани, витрину арендуют в складчину, а используют поочередно. Грубо говоря, шесть дней хозяин готовит продукты к продаже, а один день сам торгует.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 5 дней назад
СССР
: г. Йошкар-Ола
Регистрация: 21.05.2012 - 12:32
: 405

Кстати, тема интересная. И "Посторонним В" зря пытается опровергнуть доводы "Горожанин2". То за что выступает "Горожанин2" принципы этого описаны здесь:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1332690.html

А то за что выступает "Посторонним В" - это "равновесие Нэша", что это такое и с чем это едят читать там же.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729

вот и оставайтесь, уважаемый горожанин "ртом", и не пытайтесь выдать себя за "мозг", раз ничего сказать не можете.
есть такая поговорка: сколько ни говори "мёд", а во рту слаще не станет. так же и я могу сказать: сколько ни говори "кооперация", а скооперироваться не получится. вот я, например за кооперацию, расскажите мне как, зачем, на каком основании и с какой целью мне скооперироватся с соседом.
взял в руки карандаш, слушаю предложения. Нэш тоже рядом со мной сидит весь в равновесии, если что.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"Y_Borisovich" пишет:

А то за что выступает "Посторонним В"

да, заодно расскажите-покажите где и за что я тут "выступал"

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 5 дней назад
СССР
: г. Йошкар-Ола
Регистрация: 21.05.2012 - 12:32
: 405
"Посторонним В." пишет:

вот и оставайтесь, уважаемый горожанин "ртом", и не пытайтесь выдать себя за "мозг", раз ничего сказать не можете.
есть такая поговорка: сколько ни говори "мёд", а во рту слаще не станет. так же и я могу сказать: сколько ни говори "кооперация", а скооперироваться не получится. вот я, например за кооперацию, расскажите мне как, зачем, на каком основании и с какой целью мне скооперироватся с соседом.
взял в руки карандаш, слушаю предложения. Нэш тоже рядом со мной сидит весь в равновесии, если что.

Как будут результаты, то первым делом сообщу Вам в личку. Пока пытаюсь кооперацию воплотить в жизнь и результаты не заслуживают внимания.

Не в сети
Заходил: 3 года 8 месяцев назад
Россия
: Нижний N.
Регистрация: 15.02.2011 - 20:40
: 58
"Любовь П" пишет:

Тема для тех, кто за объединение.
Что-бы сломать веник, нужно развязать его и ломать каждый прут по одиночке..
Может пора объединяться?
Кто еще верит в такую возможность

Кибуцы у нас не прижились

ДУБ ты, Василий Иванович!
Да-а Петька! Я могуч!

Не в сети
Заходил: 2 года 3 месяца назад
Россия
: eysk
Регистрация: 28.04.2013 - 14:33
: 98

Что так невнятно,Горожанин,что за MOS/?Я вижу,что Вы уже не ратуете за объединение.А зря.Мысль дельная,ибо большое начинание в одиночку не пройдёт без больших вливаний.Очень больших,которых у властей просто так не выцарапаешь.Коллективом это сделать возможно,потому-что здесь запахнет деньгами и для властей.Дают же они холдингам и землю,и технику,и льготные кредиты.Государство наделяет местные власти ресурсами и возможностями влиять на с-х политику на местах.Не всё же они по своим рассовывают.Нужна конкретика.Колхоз не пройдёт в том виде,как был-есть и у меня мысли об этом.Вы как,настроены продолжить дискуссию?Пишу в доступной и другим форме,т.к. нужен обмен мнениями.Прошу,только,воду не лить.

ayamy

Не в сети
Заходил: 1 день 9 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 811
ayamy пишет:

Что так невнятно,Горожанин,что за MOS/?Я вижу,что Вы уже не ратуете за объединение.А зря.Мысль дельная,ибо большое начинание в одиночку не пройдёт без больших вливаний.Очень больших,которых у властей просто так не выцарапаешь.Коллективом это сделать возможно,потому-что здесь запахнет деньгами и для властей.Дают же они холдингам и землю,и технику,и льготные кредиты.Государство наделяет местные власти ресурсами и возможностями влиять на с-х политику на местах.Не всё же они по своим рассовывают.Нужна конкретика.Колхоз не пройдёт в том виде,как был-есть и у меня мысли об этом.Вы как,настроены продолжить дискуссию?Пишу в доступной и другим форме,т.к. нужен обмен мнениями.Прошу,только,воду не лить.

Я не могу понять что вам надо. Вы хотите вывести какую-то универсальную формулу объединения, при которой всем будет хорошо. Советы уже пытались это делать. Обычно в итоге всем было плохо.
Да, в каких-то случаях объединение может принести пользу, а в каких-то только вред.

Приведу простой, но очень наглядный пример из жизни. Мой дед с соседями в свое время объединились и выкопали колодец. Итогом стало то, что все пересрались друг с другом (ты сволочь туда насос засунул, а ты гад грязное ведро).
В итоге сейчас у каждого своя скважина, а колодец недавно засыпали. И все счастливы.
Вместо колодца вы можете подставить любой другой предмет. Трактор, сеялку, плуг. Результат будет такой же.

Хотя конечно бывают ситуации, когда объединение нужно (например строительство дороги или моста к населенному пункту).
Но в любом случае я думаю люди как-нибудь сами разберутся по каждому конкретному случаю, надо ли им объединяться.

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

Аватар пользователя Посторонним В.
В сети
Заходил: 53 секунды назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11729
"Gerx" пишет:

я думаю люди как-нибудь сами разберутся по каждому конкретному случаю, надо ли им объединяться.

good

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Не в сети
Заходил: 1 год 5 дней назад
Россия
Регистрация: 06.07.2011 - 22:45
: 986
Посторонним В. пишет:

при чём здесь москва? я понимаю, что для вас москва - это пуп мира. да в общем, и весь мир.
ответьте на мои вопросы: зачем мне кооперироваться в технику, которой я не смогу воспользоваться и каким образом мне воообще кооперироваться с фермерами за 30 км от меня.

Когда то мы с кооперировались и купили ниву комбайн на троих ,я был молод и много чего не видел и не знал покупали за 3000руб отремонтировали и по сей день косит.Я чего хочу сказать, да же в таком не большом деле надо было заключать договор где надо прописывать буквально все до последней мелочи , не надо стесняться а то с начало друзья ,а потом все меняется и начинаются склоки всякие .

Страницы