Есть головное предприятие (строительство начато) которое будет оказывать помощь фермерам, естественно возмездную в снабжении молодняком, забоем, реализацией птицы.
ННи кто не понуждает, к обязательному участию. Хозяйства,если им это выгодно, все делают у себя и сами.
Комлекс новый по выращиванию индейки ( тоже участники Програмы) работает по полному циклу сам.
И тоже запущен усилиями ни одного человека.
Но это фактически идея Вадима. Причем здесь многопрофильность? Или будет снабжение и пчелами, козами... Молодняк будет продаваться или под выращивание?
Но это фактически идея Вадима. Причем здесь многопрофильность? Или будет снабжение и пчелами, козами... Молодняк будет продаваться или под выращивание?
Татанка, это Программа Ленинградской области.
Для фермеров, фермерских (кооперативов, коолективов, коммун-не важно, как это называется) ООО и ЗАО, для любых форм собственности избранных для ведения с/Х деятельности, Для тех, кто занимается птицеводством. (утки, гуси, перепела, индейки)
Не важно, монопрофиль или хозяйство многопрофильное. Финансироваться будут только указанные направления.
Остальное-сами. За конечный финансовый результат-радеть тоже самим нужно. Многопрофильное хозяйство в данной ситуации-выгоднее, да и интереснее.
Согласен. Сначала все-таки неплохо было бы что бы ферменры появились. А их очень мало.
Это-самое трудное.
А расписать устав, условия в соглашениях и договорах конкретно под каждого человека, в зависимости от возможностей и желаний - это такая ерунда.
Любой юрист, (если у самих-а вдруг у наивных ума не хватит?) оформит эти договоренности в лучшем виде.
Как выгоднее будет, так и будет реализовываться.
Беспорно-полный, закрытый цикл выгоднее.
Выращенная, переработанная и упакованная продукция по цене равны примерно. Иногда переработка в структуре цены конечного продукта в разы превышает сам продукт. Ну а о расходах на реализацию (серьезную) все знают.
По забою гусей вообще нет у нас оборудования. Ни промышленного ни полупромышленного.
Все пробуется и подгоняется.
Вадим пробует, второй год мучается. Конечно будем сотрудничать с Вадимом. Но эта внешняя кооперация, ни как не помешает внутренней. Это как один дом сотрудничает с другим.
Ого-го!Сдвиг есть все-таки.Вот что значит,молодое незакостенелое мышление!
Ты так не понял что я хочу сказать этим. что нельзя сделать все так сразу иначе все это просто рухнит. Нужен не один десяток лет на становление мазгов у людей, можно сказать не одно поколение придет к этому. Примеры приводил это все впустую я смотрю. И нельзя привлечь фермеров, они должны сами появиться на этом месте. Как бы сказать как развивается природа которой никто не руководит, все происходит само сабой. Если появляется спрос то рано или поздно появиться предложение, появиться фермер начнет заниматься кроликами, он откроет маленькое ЛПХ, ни от кого не зависит, но со временем он будет открывать большую ферму где он сможет восполнить все свои мечты, но ему нужен будет поставщик овощей, так он будет приходить к одной женьщине и будет покупать овощи у нее, так и она сама поднимет свое производство и будет крепчать. потом так откроется молочная ферма, навоз он будет выкидывать на поле, отходы будет продовать открывшемуся фермеру который разводить свиней начал и пошло поехало, через 50 лет только начнется сфера где все взаимосвязаны и будет работать вся схема негласная, потом только они додумаются о кооперации. А если на первоначальном этапе создать эту сферу, не закладывая мощный фундамент под названием "время" то все рухнет так же быстро. Кооперация хорошо только когда люди станут готовыми, а выбирать из всей России то же не выход. Поэтому есть еще много других вариантов для скорейшего создания этого. Но говорить не буду. Так как меня слушать не собираются. А можно логически подумать как можно все таки создать эту кооперацию у меня есть на это мысаль, но не думаю что тут ее будут воспринимать как идею к здравому рассуждению, так как сама Любовь П не собирается открывать секрет своего становления кооператива...
Я полностью согласен с Константином, более того сам говорю об этом всякий раз, когда слышу "Давайте объединимся!"
Меня не слышат, впрочем, я не отстаиваю свои идеи с молодежным максимализмом, постарел видимо.
Очень был бы рад, если бы услышали и поддержали Константина!
Удачи ему!
Кооперация хорошо только когда люди станут готовыми, а выбирать из всей России то же не выход. Поэтому есть еще много других вариантов для скорейшего создания этого. Но говорить не буду. Так как меня слушать не собираются.
Тебя,Костя слушают уже 12страниц.К 12 странице ты уже изменил свое мнение о кооперации?Много других вариантов?"Природа у людей такая","никогда не станут","обреченно на провал",может не дословно,но твои слова!
А что за пару дней твоего присутствия в этой теме, люди именились,природа людей?Или твой взгляд на кооперацию?
Есть всетаки,много других вариантов!?Молодца!
"Говорить не буду..меня не слушают"-Костя,ты же не ребенок,а взрослый самостоятельный человек!
Костя,отвечаю!..Я буду слушать!Пиши мне!Не обращай внимания ни накого!
Костя,а что значит Famer в твоем нике?
Кстати хочу проект небольшой птицефермы заказать..Ну об этом в личке..
Если я понял из последних уже постов.То объединение предлагается,чтобы попасть под программу Лен области?Вот откуда многопрофильность или я ошибаюсь? Поправьте меня,если я не прав.
Как бы сказать как развивается природа которой никто не руководит, все происходит само сабой. Если появляется спрос то рано или поздно появиться предложение, появиться фермер начнет заниматься кроликами, он откроет маленькое ЛПХ, ни от кого не зависит, но со временем он будет открывать большую ферму где он сможет восполнить все свои мечты, но ему нужен будет поставщик овощей, так он будет приходить к одной женьщине и будет покупать овощи у нее, так и она сама поднимет свое производство и будет крепчать. потом так откроется молочная ферма, навоз он будет выкидывать на поле, отходы будет продовать открывшемуся фермеру который разводить свиней начал и пошло поехало
Это кооперация?Могу предложить почитать начало темы,внимательно..Я практически то же самое писал,хотя понятия о кооперации не имел,только сейчас просвещаться стал.Был освистан.. некоторыми товарищами,которые дальше"зачем нам это нужно","это плохо","ничего не получится"сказать не могут ничего.Или как ты,не желают....Сидят дома,выглядывают из-за забора,дальше своего носа видеть ничего не желают.Куркули,одним словом!
Вадим я не изменил мнение. Просто я до сих пор считаю утопичность идеи объединяться принудительно так сказать. Просить людей и говорить что вот будет все хорошо и перед нами задача. Так как этому можно придти только через долгое время и когда придем к этому все равно случиться подвох. Кооперация должна иметь другую схему. Потому что человек будет все равно взаимодействовать с другими, он хоть и работает один но он пользуется благами других. Вот например я, произвожу молочную продукцию, мама ее продает, мы с отцом содержим коров и заготавливаем сено. Спросите что у меня же все есть чтобы быть самостоятельным, ведь все уже есть все технологическая кооперация готова. Но так скажу, что необходимо для начало посеять травы, семена сам не произвожу, ежегодно половина поля засеивается однолетками, через каждые 4 года засеивается многолетками, а для этого нужны семена я так не могу приготовить семена, я приезжаю в семенную станцию, где покупаю эти самые семена, к ним же привозят из разных районов и фермеры и колхозы которые поставляют их. Потом я так же не могу ежегодно заготавливать зерно и не выгодно мне, а держать свой комбайн не имеет смыла. Есть фермер который мог бы мне поставить корма, но он продает за 6,50 кг, молодец он, но я не могу ради нашей дружбы его просить по дешевке продать зерно, так вот я покупаю у колхозников, которые мне продают сами приходят и говорят купи за 4,50, им дают в счет зарплаты они держат мало но зарплату не платят вот им бы деньги поэтому им так выгодно. купил у них, так же мне необходимо иногда и ветеринарные услуги, есть ветеринары которые проводят их планово, прививки и тому подобное. Я не продаю сам мясную продукцию ко мне приезжают люди на грузовике и живьем покупают бычка или корову которая уже не пригодна, но и бывает режут во дворе. Так же придет время когда моя мама уже не захочет продавать сама а будет использовать перекупщика, хотя я уже подумываю об готовой продукции, но для этого еще долго работать. Просто мыслях нет кооперироваться, но так работа идет не в одиночку, в системе есть другие.
Но все равно я смотрю скептически к объединению в том плане что это наоборот не выгодно, так как видел много примеров и все они не удачны, так как главный фактор в нем люди, которые не могут свободно развиваться в замкнутой системе. Так же необходима мощная инфраструктура которая потянет экономику назад, так же еще много есть причин не перечислишь...
Это кооперация?Могу предложить почитать начало темы,внимательно..Я практически то же самое писал,хотя понятия о кооперации не имел,только сейчас просвещаться стал.Был освистан.. некоторыми товарищами,которые дальше"зачем нам это нужно","это плохо","ничего не получится".
Я же сказал для примера как она может стать, тут самое главное что она может стать хорошо только саморазвивающийся, к этому придут сами люди, а искусственно собрать людей никак нельзя, разлом произойдет. Как де ты понять не можешь...Тут нужно не просто время а очень большое время, так как сравнивала кооперацию за границей. Так как там примерно так и было, были примитивные формы производителей, маленькие фермеры, становление кооперации прошло 100 лет минимум чтобы они пришли к этому их никто не принуждал, просто законы у них подстроились. А нам же надо все как у них и давайте сделаем вот так вероломно, экономика не развивается так стремительно если развивается то она может пасть моментально. Вот и нам стоит сначала иметь ввиду что нужно долгое время, так как мы потеряли ее пока маялись с этим советским союзом...
Так же необходима мощная инфраструктура которая потянет экономику назад, так же еще много есть причин не перечислишь...
Пока не будет стабильности, не будет никакой кооперации. Каждый производитель желал бы этой стабильности, что бы встал утром и его не волновала рутина: где купить корма, куда сбыть молоко, к примеру, а куда мясо.
Кооперация это круг интересов, все заинтересованы друг в друге. Если, опять же к примеру, Константин будет знать, что я строго к 8 утра приеду и заберу молоко, а я буду точно знать, что к 8 утра две фляги будут стоять , то мы будем друг - друга ценить. И так дальше по цепочке. Теперь, если соседский фермер будет точно знать, что по осени Константин купит у него 10 тонн зерна, что бы не случилось, то он уже под эту продажу будет планировать себе что - то. Но этого пока не будет. Никто не скажет, продаст ли фермер зерно Константину, а я в свою очередь приеду ли к нему в 8 утра. Нет стабильности. И другое, все думают о сегодня, так приучили нас, лично мне завтра не надо, я сыт этим по горло, этим завтра.
Отсюда разговоры о кооперации могут быть долгими и жаркими. Не сказать, что о них не надо говорить, просто с таким же успехом можно о чём угодно поговорить, на то и интернет.
Опять же создавав 15 лет назад свой кооператив, в который входило около 10 человек, причём совершенно разные от 1,5 га, до 100, объеденяло нас только территориальное расположение. Мы все жили в пределах 50 км друг от друга.
Так вот собирались каждую неделю и обсуждали планы на ближайшее будущее, неделю, максимум месяц. Опять же у нас была такая схема.
Нанятый директор, которому мы платили зарплату + плюс деньги на бензин и т.д.
Я, председатель кооператива, должность абсолютно бескорыстная, ни копейки не получал.
Бухгалтер, которая вела дела, была чья - то жена, собирала деньги и то же не получала ни копейки.
И члены кооператива, те же фермеры.
Директору на собрании, ставилась задача сделать то - то и то - то, а в конце недели он отчитывался, а до этого практически в течении недели был у каждого в хозяйстве и видел, что надо и чем помочь.
Вот такая схема была.
Один к одному содрана у французов, причём у них собрания, как правило проходят в пивнушке, у какого - нибудь приятеля, всё это делается за кружкой пива, и как бы все равны. А главное все равны на самом деле и могут так директора отчитать, что только держись.
Вадим я не изменил мнение. Просто я до сих пор считаю утопичность идеи объединяться принудительно так сказать.
Ты путаешь советскую коллективизацию и вообщем кооперацию.Как ты представляешь в наше время принудительное объединение?!Под автоматом что ли?Понимаю,если примут закон,о запрете содержания скотины,птицы в частном порядке..Только в составе,холдинга,корпорации..
Но ведь сейчас это не актуально.Хочешь кооперируйся,хочешь нет..
"Константинfamer" пишет:
а искусственно собрать людей никак нельзя, разлом произойдет. Как де ты понять не можешь...Тут нужно не просто время а очень большое время,
Откуда столько пессимизма?Я думаю все значительно быстрее,и легче может быть..Активной жизненной позиции,люди нужны,молодые и не очень,не боящиеся рисковать,пробывать..Пару-тройку человек..и попрет,попрет!Ты посмотри сам..Разве то что несколько лет назад казалось невозможным,разве сегодня не обыденное!?Только не надо мне сейчас говорить "ты не пробывал,ты не знаешь"..Пробывал,знаю!Я руководитель успешного птицеводческого предприятия.Которое несколько лет назад,было в хлам разваленым.Никто не верил в востановление.Так что,отбрось стариковские мысли,и рационально смотри на вещи!
Что все таки famer,означает?
Люди собираются по интересам. Поверьте, западные фермеры небогато живут. Нет у них всей техники, как у наших.
В одном хозяйстве от плуга до КАМАЗа.
Нет у них такого, они реально подходят к этому. Т.е. основное конечно есть, но так что бы всё и в одних руках, ну это большая редкость. Поэтому они и заинтересованы в объеденении, зачем мне рулонник, когда он есть у соседа, но у соседа нет опрыскивателя и т.д. Главное никто не комплексует. Даже собираются и обсуждают кому первому силос заготавливать, да всё, что делается сообща, всё обсуждается. Я уже мелочи не помню, но сама схема именно такая. Как бы не казалось диким, но директор у них не босс, а нанятый козёл отпущения, который работает на них, а не так как у нас, типа не подъедешь на козе.
Именно, что ты, Вадим, руководитель! Ты нанимаешь на работу людей, платишь им зарплату, можешь даже прислушиваться к их советам. А можешь и не прислушиваться, потому что решения принимаешь только ты. Ты же и за все в ответе. Причем здесь кооперация?
Тут понимаешь ли не кооператив получается а ассоциация фермерских хозяйств, в этом случае не идет речь о том что все взаимосвязаны, а образуются для того чтобы лучше узнавать рынок, так ассоциацию создают не в деревне одной, а в районе определенном, где имеется центр районный и все фермеры должны каждый за себя но в основном для некоторых задач. Таких например как поиски сбыта продукции, помощь в оформлении полиса страхового, неких других таких поисков решений чтобы был как центральный мозг, который просто на формальном уровне держит все это при помощи сбора общих собраний, где решаются задачи идет информирования. В это не подходит нашей Любовь П, так как она хочет создать все в одной точке и создать на пустом месте, а не собрать людей в округе и поговорить с ними не те кто в соседнем селе, а вообще с района... Может найдутся люди кто имеет землю которая сможет решить вопрос для нее поставки травяной муки. Ну это же не то и не так как она хочет.
У нас есть что то подобное но только собрания, вопросы не решаются там, так как в нашем районе очень мало фермеров и посмотрели что мы не сможем это сделать, так как вроди пытались но не получилось. Один фермер крупный согласился на это, мы сами помню приходили договариваться об уборки зерна на нашем поле, комбайна личного нет, они сказали что будет закажем из МТСа (организация которая имеет моного техники и работает под заказ) так вот и не пришли они, оказывается глава администрации раона запретил, а не сказали тем кто договаривался и пришлось самим найти кто сможет убрать нам несчастные 4 га. Потом посредника они найти не могла так как всех разогнал опять этот же глава администрации (он коммунист ярый и ненавидет кулаков, так как колхозы могут разориться гладя на зажиточность крестьяне захотят все так) ну и поломался наш союз так называемое ассоциация...
Откуда столько пессимизма?Я думаю все значительно быстрее,и легче может быть..Активной жизненной позиции,люди нужны,молодые и не очень,не боящиеся рисковать,пробывать..Пару-тройку человек..и попрет,попрет!Ты посмотри сам..Разве то что несколько лет назад казалось невозможным,разве сегодня не обыденное!?Только не надо мне сейчас говорить "ты не пробывал,ты не знаешь"..Пробывал,знаю!Я руководитель успешного птицеводческого предприятия.Которое несколько лет назад,было в хлам разваленым.Никто не верил в востановление.Так что,отбрось стариковские мысли,и рационально смотри на вещи!
Что все таки famer,означает?
Активно может быть когда ты сам наймешь людей для себя и будешь востонавливать дело которое сломанно до тебя. Вот как ты например все это сделал. У тебя не кооперация а просто хозяйство, где ты начальник. Подчиненные вокруг шуршат и работают, кто не работает тому не дам денег, кто вообще тут ничего не хочет делать тот пошел вон и не приходи сюда. В кооперации все начальники и будет не все так как хочет один. Нужно в кооперации создать все и сразу и чтобы все это работало безотказно, а не постепенно набирало обороты иначе не сможет работать такая система. Отличия большие между тобой и кооперации большие. Ты с трудом поднимаешь себя а тебе при этом нужно подтягивать других которые отстают в этом деле, например продукцию птицы покупают у тебя а у твоего коллеги нет он кроликов выкидывать должен на мусорку трупами так как испортилось мясо и половину уже пол года никто не покупает, а быть менее богаче чем ты не может, потом другие так же. Люди проде идут и с одним флагом, но хотят свое и оторваться от всех и не знать...Так ты не сможешь с ними работать, отладить структуру никак нельзя. Слово Famer- переводиться с английского фермер, плантатор, хуторянин
Я не совсем понимаю Любовь П, точнее понимаю, но не понимаю, поэтому речь не о ней.
"Константинfamer" пишет:
Тут понимаешь ли не кооператив получается а ассоциация фермерских хозяйств
Я рассказал о начальной стадии объединения, когда все как бы на начальном уровне. Но, дальнейшее подразумевает именно саму кооперацию, когда люди вкладывают деньги во что - то общее. Или приходят дядьки и предлагают вступить в союз или как угодно назови, и обещают, ты только работай, мы будем думать за тебя. Это в идеале. Повторюсь фермеры это пешки! Их дело посеял собрал, или вырастил. Дальше голова должна болеть у других за реализацию и т.д.
Люди собираются по интересам. Поверьте, западные фермеры небогато живут. Нет у них всей техники, как у наших.
В одном хозяйстве от плуга до КАМАЗа.
Нет у них такого, они реально подходят к этому. Т.е. основное конечно есть, но так что бы всё и в одних руках, ну это большая редкость. Поэтому они и заинтересованы в объеденении, зачем мне рулонник, когда он есть у соседа, но у соседа нет опрыскивателя и т.д.
Вот что верно то верно в Германии не все фермеры такие показные, где все там вылизано и кантиками и вся техника блестит. Много других фермеров которые не могут развиваться из-за таких вот супер фермеров и агрохолдингов которые вкачены госбюджетом, а остальные как хотят, у нас кстати тоже самое.
У нас есть такое же явление как помоги соседу и дай ему на прокат технику. Ну это разве по дружбе или самовыгодой. Вот например ко мне обралися соседний фермер, так как у меня есть самодельная согребалка и очень хорошая, ну он меня с сеялкой выручал так ладно возьми. Так там другой фермер приехал к нему поболтать и увидел тоже слюнки потекли, приехал ко мне и то же дай прогонять. Ну так ладно комбайн мне пригонишь у меня тут два гектара пшеницей засеяны. Он согласился, ну так ему дал, но привез ее я заметил в одном месте сварина в другом гнуто немного, он выпримил и приварил и усилил, ну подумал назад давал и пытался исправить прочно приварил но не красива. Поэтому у нас нет кооперации пошлю его подальше если еще раз попросит. Нет выгоды мне особой хотя комбайн и колхоз мне по пути убрать может заодно, но ладно уж раз договорился так второй раз не буду больше, хотя зерновые посеял случайно хотел зерновые раньше на сено скосить так погода повлияла не дала я со сроками опоздал. А на следующий год мне не нужен комбайн вообще, зачем постоянность в работе когда своя работа не имеет постоянство, могу поменять свою направленность Вот и в этом и есть свобода,я не хочу с ним дальше работать вот и не буду от меня система не требует и я не завишу от него, могу закончить производство молока буду например часто свеклой сахарной заниматься понаберу кредитов к примеру, так и может случиться в каждом кооперативе.
Блин..А я смотрю Famer в яндексе,голову ломаю-ничего не выдает..Ты букву R пропустил..farmer должно быть.
Это я знаю, но ведь когда регестрировался тут многочего перебрал и когда решил так сделать и сделал ошибкой, но главное тут не это а то чтобы тебя узнавали, а менять ник не стал или исправлять не до этого, думал кого до этого дела...Оказалось что есть...
Вот и в этом и есть свобода,я не хочу с ним дальше работать вот и не буду от меня система не требует и я не завишу от него, могу закончить производство молока буду например часто свеклой сахарной заниматься понаберу кредитов к примеру, так и может случиться в каждом кооперативе.
Это же всё частности, а главное все вольны поступать как кому вздумается. Зачем сейчас рассматривать варианты, их может быть масса. Если мы говорим о кооперации, так о ней и должна быть речь, а не о том, "нужна она мне или нет".
Мне она тоже не нужна, по - большому счёту, а точнее, когда она будет в том виде, как я описал, она мне уже точно будет не нужна.
зачем постоянность в работе когда своя работа не имеет постоянство
Я тоже об этом думал. Настолько все шустро меняется: погода, спрос, цены, отношения, люди. Приходится на ходу перестраивать стратегию, тут бы за своим хозяйством уследить. В таких условиях чем проще система, тем лучше.
Всем сторонам привет!
Выскажу и я своё мнение об этом.
Я не против колхоза, только не в нашей деревне.
- Кооперация существует?
- Нет, сынок, это фантастика.
Вадим, вроде ты на нашей встрече на Золотой Осени-2008 приглашал Исхакова Касима Сулеймановича, председателя кооператива? Вот его визитка передо мной. Кстати, там же и известный многим Стремоухов Геннадий Данилович присутствовал с его идеями о кооперации.
Так вот Исхаков К.С. председатель кооператива Дмитровская деревня рассказывал на той встрече про схему работы их кооператива. Честно, я вроде не дурак, но ничего тогда не понял. А может и дурак, спорить не буду.
Тогда же осенью, 2008 года я написал г-ну Исхакову письмо, с просьбой рассказать о работе их кооператива. Г-н Исхаков его проигнорировал по той или иной причине.
Может ты свяжешься ещё раз с ним? Пусть создаст тему - расскажет, поделится опытом, если есть время, желание и т.д.
Тут писали про слово "Я", или букву, не знаю, не силён в русском языке.
По мне, дык очень хорошая буква/слово, я его/её очень люблю.
Я до сих пор совейскому "мы" не доверяю.
Я уверен, что усложнение схем - путь в никуда. Схемы работы кооперативов должны быть максимально прозрачны. И описываться в две строчки.
- Я тебе дам/сделаю то-то.
- Ты мне дашь/сделаешь то-то.
Всё. Для начала работы этого достаточно.
Я не случайно поставил в начале "Я тебе дам...", а уж потом "Ты мне дашь..." Ибо в любом деле, и кооператив не исключение есть его инициатор, И этот инициатор должен выйти с конкретным предложением, вот например как Михаил Кооператив фермеров-кролиководов Я случайно оказался в момент подписания договора между Михаилом и фермером. Корма в обмен на кроликов. Договор, не читал, ибо этого не было моей целью, но порядок взаимодействия ясен. Корма я тебе сейчас, кроликов ты мне когда вырастишь, к такому то сроку, по такой то цене, в таком-то количестве. Имхо - совершенно правильная форма.
Второй пример. После моего посещения московской Лавки Деревенской еды я был твердо убеждён что схема совершенно рабочая, к тому же я сам именно так торгую 10-15 лет уже. Но прекрасно понимал, что времени у меня лично нет, чтобы начать и развивать этот бизнес в Екатеринбурге. Встречаемся с фермером Денисом Банных, говорю так и так бизнес я не готов им заниматься, но готов поставлять туда свою продукцию, и буду рад если все мои продажи будут только через эту структуру. Денис после нескольких консультаций запускает этим летом фермерскую усадьбу И я уже несколько поставок ему сделал.
Вот эти два примера - реальные примеры кооперации. Понятные и выгодные всем сторонам.
А разговоры о том, что давайте вместе, одно дело, вместе пахать, вместе гусей разводить - только трёп один.
Должен быть чёткий и ясный посыл от инициатора кооператива, пока в этой теме я этих посылов от Любовь П не увидел.
Пытаться объединить в некий кооператив с неясными целями тех, кто 10-15-20 лет работает в фермерском бизнесе - бесполезно. Мне, например, это не нужно. Мне есть что терять в случае чего, а вот получение прибыли, из-за недосказанных и непонятных схем,весьма сомнительно.
Это возможно интересно тем, кто только хочет заняться фермерским бизнесом, им нечего терять. Но нужны ли они инициатору кооператива и для каких целей, вот вопрос.
Здесь оппоненты ведь не зря всё это пишут, и обижаться не них не стоит. Раз люди опытные задают вопросы, то значит тема кооперации потенциальна им интересна. Но все хотят чётких и понятных ответов. Нужно чётко понимать, кто что хочет, кто что делать будет и кто что в результате получит. Именно этого от Любовь П все просят - показать понятную схему взаимодействия.
Будет прозрачная схема - будет сотрудничество.
Ну вот Алексей и поставил точку.
Тут просто на форуме сложилась ситуация, когда один "клан" выходит с любым предложением, с каким угодно и его начинают оспаривать люди не пренадлежащие ни к какому клану, то что бы они не сказали, всё будет "истерия".
Собственно ситуация прикольная и не более.
Будем ждать очередной темы "Создание..............
Не, ну Валера, я не хотел ставить никаких точек, я хотел дискуссию в правильно русло направить. Мне же тоже интересны любые идеи, которые приносят деньги, и которые впоследствии я могу у себя в Екатеринбурге применить так или иначе.
Мы говорим на разных языках наверное.
Но это фактически идея Вадима. Причем здесь многопрофильность? Или будет снабжение и пчелами, козами... Молодняк будет продаваться или под выращивание?
Татанка, это Программа Ленинградской области.
Для фермеров, фермерских (кооперативов, коолективов, коммун-не важно, как это называется) ООО и ЗАО, для любых форм собственности избранных для ведения с/Х деятельности, Для тех, кто занимается птицеводством. (утки, гуси, перепела, индейки)
Не важно, монопрофиль или хозяйство многопрофильное. Финансироваться будут только указанные направления.
Остальное-сами. За конечный финансовый результат-радеть тоже самим нужно. Многопрофильное хозяйство в данной ситуации-выгоднее, да и интереснее.
Это-самое трудное.
А расписать устав, условия в соглашениях и договорах конкретно под каждого человека, в зависимости от возможностей и желаний - это такая ерунда.
Любой юрист, (если у самих-а вдруг у наивных ума не хватит?) оформит эти договоренности в лучшем виде.
Как выгоднее будет, так и будет реализовываться.
Беспорно-полный, закрытый цикл выгоднее.
Выращенная, переработанная и упакованная продукция по цене равны примерно. Иногда переработка в структуре цены конечного продукта в разы превышает сам продукт. Ну а о расходах на реализацию (серьезную) все знают.
По забою гусей вообще нет у нас оборудования. Ни промышленного ни полупромышленного.
Все пробуется и подгоняется.
Вадим пробует, второй год мучается. Конечно будем сотрудничать с Вадимом. Но эта внешняя кооперация, ни как не помешает внутренней. Это как один дом сотрудничает с другим.
Ты так не понял что я хочу сказать этим. что нельзя сделать все так сразу иначе все это просто рухнит. Нужен не один десяток лет на становление мазгов у людей, можно сказать не одно поколение придет к этому. Примеры приводил это все впустую я смотрю. И нельзя привлечь фермеров, они должны сами появиться на этом месте. Как бы сказать как развивается природа которой никто не руководит, все происходит само сабой. Если появляется спрос то рано или поздно появиться предложение, появиться фермер начнет заниматься кроликами, он откроет маленькое ЛПХ, ни от кого не зависит, но со временем он будет открывать большую ферму где он сможет восполнить все свои мечты, но ему нужен будет поставщик овощей, так он будет приходить к одной женьщине и будет покупать овощи у нее, так и она сама поднимет свое производство и будет крепчать. потом так откроется молочная ферма, навоз он будет выкидывать на поле, отходы будет продовать открывшемуся фермеру который разводить свиней начал и пошло поехало, через 50 лет только начнется сфера где все взаимосвязаны и будет работать вся схема негласная, потом только они додумаются о кооперации. А если на первоначальном этапе создать эту сферу, не закладывая мощный фундамент под названием "время" то все рухнет так же быстро. Кооперация хорошо только когда люди станут готовыми, а выбирать из всей России то же не выход. Поэтому есть еще много других вариантов для скорейшего создания этого. Но говорить не буду. Так как меня слушать не собираются. А можно логически подумать как можно все таки создать эту кооперацию у меня есть на это мысаль, но не думаю что тут ее будут воспринимать как идею к здравому рассуждению, так как сама Любовь П не собирается открывать секрет своего становления кооператива...
Я полностью согласен с Константином, более того сам говорю об этом всякий раз, когда слышу "Давайте объединимся!"
Меня не слышат, впрочем, я не отстаиваю свои идеи с молодежным максимализмом, постарел видимо.
Очень был бы рад, если бы услышали и поддержали Константина!
Удачи ему!
Тебя,Костя слушают уже 12страниц.К 12 странице ты уже изменил свое мнение о кооперации?Много других вариантов?"Природа у людей такая","никогда не станут","обреченно на провал",может не дословно,но твои слова!
А что за пару дней твоего присутствия в этой теме, люди именились,природа людей?Или твой взгляд на кооперацию?
Есть всетаки,много других вариантов!?Молодца!
"Говорить не буду..меня не слушают"-Костя,ты же не ребенок,а взрослый самостоятельный человек!
Костя,отвечаю!..Я буду слушать!Пиши мне!Не обращай внимания ни накого!
Костя,а что значит Famer в твоем нике?
Кстати хочу проект небольшой птицефермы заказать..Ну об этом в личке..
Если я понял из последних уже постов.То объединение предлагается,чтобы попасть под программу Лен области?Вот откуда многопрофильность или я ошибаюсь? Поправьте меня,если я не прав.
Это кооперация?Могу предложить почитать начало темы,внимательно..Я практически то же самое писал,хотя понятия о кооперации не имел,только сейчас просвещаться стал.Был освистан..
некоторыми товарищами,которые дальше"зачем нам это нужно","это плохо","ничего не получится"сказать не могут ничего.Или как ты,не желают....Сидят дома,выглядывают из-за забора,дальше своего носа видеть ничего не желают.Куркули,одним словом! 
Вадим я не изменил мнение. Просто я до сих пор считаю утопичность идеи объединяться принудительно так сказать. Просить людей и говорить что вот будет все хорошо и перед нами задача. Так как этому можно придти только через долгое время и когда придем к этому все равно случиться подвох. Кооперация должна иметь другую схему. Потому что человек будет все равно взаимодействовать с другими, он хоть и работает один но он пользуется благами других. Вот например я, произвожу молочную продукцию, мама ее продает, мы с отцом содержим коров и заготавливаем сено. Спросите что у меня же все есть чтобы быть самостоятельным, ведь все уже есть все технологическая кооперация готова. Но так скажу, что необходимо для начало посеять травы, семена сам не произвожу, ежегодно половина поля засеивается однолетками, через каждые 4 года засеивается многолетками, а для этого нужны семена я так не могу приготовить семена, я приезжаю в семенную станцию, где покупаю эти самые семена, к ним же привозят из разных районов и фермеры и колхозы которые поставляют их. Потом я так же не могу ежегодно заготавливать зерно и не выгодно мне, а держать свой комбайн не имеет смыла. Есть фермер который мог бы мне поставить корма, но он продает за 6,50 кг, молодец он, но я не могу ради нашей дружбы его просить по дешевке продать зерно, так вот я покупаю у колхозников, которые мне продают сами приходят и говорят купи за 4,50, им дают в счет зарплаты они держат мало но зарплату не платят вот им бы деньги поэтому им так выгодно. купил у них, так же мне необходимо иногда и ветеринарные услуги, есть ветеринары которые проводят их планово, прививки и тому подобное. Я не продаю сам мясную продукцию ко мне приезжают люди на грузовике и живьем покупают бычка или корову которая уже не пригодна, но и бывает режут во дворе. Так же придет время когда моя мама уже не захочет продавать сама а будет использовать перекупщика, хотя я уже подумываю об готовой продукции, но для этого еще долго работать. Просто мыслях нет кооперироваться, но так работа идет не в одиночку, в системе есть другие.
Но все равно я смотрю скептически к объединению в том плане что это наоборот не выгодно, так как видел много примеров и все они не удачны, так как главный фактор в нем люди, которые не могут свободно развиваться в замкнутой системе. Так же необходима мощная инфраструктура которая потянет экономику назад, так же еще много есть причин не перечислишь...
Я же сказал для примера как она может стать, тут самое главное что она может стать хорошо только саморазвивающийся, к этому придут сами люди, а искусственно собрать людей никак нельзя, разлом произойдет. Как де ты понять не можешь...Тут нужно не просто время а очень большое время, так как сравнивала кооперацию за границей. Так как там примерно так и было, были примитивные формы производителей, маленькие фермеры, становление кооперации прошло 100 лет минимум чтобы они пришли к этому их никто не принуждал, просто законы у них подстроились. А нам же надо все как у них и давайте сделаем вот так вероломно, экономика не развивается так стремительно если развивается то она может пасть моментально. Вот и нам стоит сначала иметь ввиду что нужно долгое время, так как мы потеряли ее пока маялись с этим советским союзом...
Пока не будет стабильности, не будет никакой кооперации. Каждый производитель желал бы этой стабильности, что бы встал утром и его не волновала рутина: где купить корма, куда сбыть молоко, к примеру, а куда мясо.
Кооперация это круг интересов, все заинтересованы друг в друге. Если, опять же к примеру, Константин будет знать, что я строго к 8 утра приеду и заберу молоко, а я буду точно знать, что к 8 утра две фляги будут стоять , то мы будем друг - друга ценить. И так дальше по цепочке. Теперь, если соседский фермер будет точно знать, что по осени Константин купит у него 10 тонн зерна, что бы не случилось, то он уже под эту продажу будет планировать себе что - то. Но этого пока не будет. Никто не скажет, продаст ли фермер зерно Константину, а я в свою очередь приеду ли к нему в 8 утра. Нет стабильности. И другое, все думают о сегодня, так приучили нас, лично мне завтра не надо, я сыт этим по горло, этим завтра.
Отсюда разговоры о кооперации могут быть долгими и жаркими. Не сказать, что о них не надо говорить, просто с таким же успехом можно о чём угодно поговорить, на то и интернет.
Опять же создавав 15 лет назад свой кооператив, в который входило около 10 человек, причём совершенно разные от 1,5 га, до 100, объеденяло нас только территориальное расположение. Мы все жили в пределах 50 км друг от друга.
Так вот собирались каждую неделю и обсуждали планы на ближайшее будущее, неделю, максимум месяц. Опять же у нас была такая схема.
Нанятый директор, которому мы платили зарплату + плюс деньги на бензин и т.д.
Я, председатель кооператива, должность абсолютно бескорыстная, ни копейки не получал.
Бухгалтер, которая вела дела, была чья - то жена, собирала деньги и то же не получала ни копейки.
И члены кооператива, те же фермеры.
Директору на собрании, ставилась задача сделать то - то и то - то, а в конце недели он отчитывался, а до этого практически в течении недели был у каждого в хозяйстве и видел, что надо и чем помочь.
Вот такая схема была.
Один к одному содрана у французов, причём у них собрания, как правило проходят в пивнушке, у какого - нибудь приятеля, всё это делается за кружкой пива, и как бы все равны. А главное все равны на самом деле и могут так директора отчитать, что только держись.
Ты путаешь советскую коллективизацию и вообщем кооперацию.Как ты представляешь в наше время принудительное объединение?!Под автоматом что ли?Понимаю,если примут закон,о запрете содержания скотины,птицы в частном порядке..Только в составе,холдинга,корпорации..
Но ведь сейчас это не актуально.Хочешь кооперируйся,хочешь нет..
Откуда столько пессимизма?Я думаю все значительно быстрее,и легче может быть..Активной жизненной позиции,люди нужны,молодые и не очень,не боящиеся рисковать,пробывать..Пару-тройку человек..и попрет,попрет!Ты посмотри сам..Разве то что несколько лет назад казалось невозможным,разве сегодня не обыденное!?Только не надо мне сейчас говорить "ты не пробывал,ты не знаешь"..Пробывал,знаю!Я руководитель успешного птицеводческого предприятия.Которое несколько лет назад,было в хлам разваленым.Никто не верил в востановление.Так что,отбрось стариковские мысли,и рационально смотри на вещи!
Что все таки famer,означает?
Люди собираются по интересам. Поверьте, западные фермеры небогато живут. Нет у них всей техники, как у наших.
В одном хозяйстве от плуга до КАМАЗа.
Нет у них такого, они реально подходят к этому. Т.е. основное конечно есть, но так что бы всё и в одних руках, ну это большая редкость. Поэтому они и заинтересованы в объеденении, зачем мне рулонник, когда он есть у соседа, но у соседа нет опрыскивателя и т.д. Главное никто не комплексует. Даже собираются и обсуждают кому первому силос заготавливать, да всё, что делается сообща, всё обсуждается. Я уже мелочи не помню, но сама схема именно такая. Как бы не казалось диким, но директор у них не босс, а нанятый козёл отпущения, который работает на них, а не так как у нас, типа не подъедешь на козе.
Именно, что ты, Вадим, руководитель! Ты нанимаешь на работу людей, платишь им зарплату, можешь даже прислушиваться к их советам. А можешь и не прислушиваться, потому что решения принимаешь только ты. Ты же и за все в ответе. Причем здесь кооперация?
Тут понимаешь ли не кооператив получается а ассоциация фермерских хозяйств, в этом случае не идет речь о том что все взаимосвязаны, а образуются для того чтобы лучше узнавать рынок, так ассоциацию создают не в деревне одной, а в районе определенном, где имеется центр районный и все фермеры должны каждый за себя но в основном для некоторых задач. Таких например как поиски сбыта продукции, помощь в оформлении полиса страхового, неких других таких поисков решений чтобы был как центральный мозг, который просто на формальном уровне держит все это при помощи сбора общих собраний, где решаются задачи идет информирования. В это не подходит нашей Любовь П, так как она хочет создать все в одной точке и создать на пустом месте, а не собрать людей в округе и поговорить с ними не те кто в соседнем селе, а вообще с района... Может найдутся люди кто имеет землю которая сможет решить вопрос для нее поставки травяной муки. Ну это же не то и не так как она хочет.
У нас есть что то подобное но только собрания, вопросы не решаются там, так как в нашем районе очень мало фермеров и посмотрели что мы не сможем это сделать, так как вроди пытались но не получилось. Один фермер крупный согласился на это, мы сами помню приходили договариваться об уборки зерна на нашем поле, комбайна личного нет, они сказали что будет закажем из МТСа (организация которая имеет моного техники и работает под заказ) так вот и не пришли они, оказывается глава администрации раона запретил, а не сказали тем кто договаривался и пришлось самим найти кто сможет убрать нам несчастные 4 га. Потом посредника они найти не могла так как всех разогнал опять этот же глава администрации (он коммунист ярый и ненавидет кулаков, так как колхозы могут разориться гладя на зажиточность крестьяне захотят все так) ну и поломался наш союз так называемое ассоциация...
Активно может быть когда ты сам наймешь людей для себя и будешь востонавливать дело которое сломанно до тебя. Вот как ты например все это сделал. У тебя не кооперация а просто хозяйство, где ты начальник. Подчиненные вокруг шуршат и работают, кто не работает тому не дам денег, кто вообще тут ничего не хочет делать тот пошел вон и не приходи сюда. В кооперации все начальники и будет не все так как хочет один. Нужно в кооперации создать все и сразу и чтобы все это работало безотказно, а не постепенно набирало обороты иначе не сможет работать такая система. Отличия большие между тобой и кооперации большие. Ты с трудом поднимаешь себя а тебе при этом нужно подтягивать других которые отстают в этом деле, например продукцию птицы покупают у тебя а у твоего коллеги нет он кроликов выкидывать должен на мусорку трупами так как испортилось мясо и половину уже пол года никто не покупает, а быть менее богаче чем ты не может, потом другие так же. Люди проде идут и с одним флагом, но хотят свое и оторваться от всех и не знать...Так ты не сможешь с ними работать, отладить структуру никак нельзя. Слово Famer- переводиться с английского фермер, плантатор, хуторянин
Я не совсем понимаю Любовь П, точнее понимаю, но не понимаю, поэтому речь не о ней.
Я рассказал о начальной стадии объединения, когда все как бы на начальном уровне. Но, дальнейшее подразумевает именно саму кооперацию, когда люди вкладывают деньги во что - то общее. Или приходят дядьки и предлагают вступить в союз или как угодно назови, и обещают, ты только работай, мы будем думать за тебя. Это в идеале. Повторюсь фермеры это пешки! Их дело посеял собрал, или вырастил. Дальше голова должна болеть у других за реализацию и т.д.
Блин..А я смотрю Famer в яндексе,голову ломаю-ничего не выдает..Ты букву R пропустил..farmer должно быть.
Вот что верно то верно в Германии не все фермеры такие показные, где все там вылизано и кантиками и вся техника блестит. Много других фермеров которые не могут развиваться из-за таких вот супер фермеров и агрохолдингов которые вкачены госбюджетом, а остальные как хотят, у нас кстати тоже самое.
У нас есть такое же явление как помоги соседу и дай ему на прокат технику. Ну это разве по дружбе или самовыгодой. Вот например ко мне обралися соседний фермер, так как у меня есть самодельная согребалка и очень хорошая, ну он меня с сеялкой выручал так ладно возьми. Так там другой фермер приехал к нему поболтать и увидел тоже слюнки потекли, приехал ко мне и то же дай прогонять. Ну так ладно комбайн мне пригонишь у меня тут два гектара пшеницей засеяны. Он согласился, ну так ему дал, но привез ее я заметил в одном месте сварина в другом гнуто немного, он выпримил и приварил и усилил, ну подумал назад давал и пытался исправить прочно приварил но не красива. Поэтому у нас нет кооперации пошлю его подальше если еще раз попросит. Нет выгоды мне особой хотя комбайн и колхоз мне по пути убрать может заодно, но ладно уж раз договорился так второй раз не буду больше, хотя зерновые посеял случайно хотел зерновые раньше на сено скосить так погода повлияла не дала я со сроками опоздал. А на следующий год мне не нужен комбайн вообще, зачем постоянность в работе когда своя работа не имеет постоянство, могу поменять свою направленность Вот и в этом и есть свобода,я не хочу с ним дальше работать вот и не буду от меня система не требует и я не завишу от него, могу закончить производство молока буду например часто свеклой сахарной заниматься понаберу кредитов к примеру, так и может случиться в каждом кооперативе.
Это я знаю, но ведь когда регестрировался тут многочего перебрал и когда решил так сделать и сделал ошибкой, но главное тут не это а то чтобы тебя узнавали, а менять ник не стал или исправлять не до этого, думал кого до этого дела...Оказалось что есть...
Это же всё частности, а главное все вольны поступать как кому вздумается. Зачем сейчас рассматривать варианты, их может быть масса. Если мы говорим о кооперации, так о ней и должна быть речь, а не о том, "нужна она мне или нет".
Мне она тоже не нужна, по - большому счёту, а точнее, когда она будет в том виде, как я описал, она мне уже точно будет не нужна.
Файлы:
picture_450.png
Я тоже об этом думал. Настолько все шустро меняется: погода, спрос, цены, отношения, люди. Приходится на ходу перестраивать стратегию, тут бы за своим хозяйством уследить. В таких условиях чем проще система, тем лучше.
Всем сторонам привет!
Выскажу и я своё мнение об этом.
Я не против колхоза, только не в нашей деревне.
- Кооперация существует?
- Нет, сынок, это фантастика.
Вадим, вроде ты на нашей встрече на Золотой Осени-2008 приглашал Исхакова Касима Сулеймановича, председателя кооператива? Вот его визитка передо мной. Кстати, там же и известный многим Стремоухов Геннадий Данилович присутствовал с его идеями о кооперации.
Так вот Исхаков К.С. председатель кооператива Дмитровская деревня рассказывал на той встрече про схему работы их кооператива. Честно, я вроде не дурак, но ничего тогда не понял. А может и дурак, спорить не буду.
Тогда же осенью, 2008 года я написал г-ну Исхакову письмо, с просьбой рассказать о работе их кооператива. Г-н Исхаков его проигнорировал по той или иной причине.
Может ты свяжешься ещё раз с ним? Пусть создаст тему - расскажет, поделится опытом, если есть время, желание и т.д.
Тут писали про слово "Я", или букву, не знаю, не силён в русском языке.
По мне, дык очень хорошая буква/слово, я его/её очень люблю.
Я до сих пор совейскому "мы" не доверяю.
Я уверен, что усложнение схем - путь в никуда. Схемы работы кооперативов должны быть максимально прозрачны. И описываться в две строчки.
- Я тебе дам/сделаю то-то.
- Ты мне дашь/сделаешь то-то.
Всё. Для начала работы этого достаточно.
Я не случайно поставил в начале "Я тебе дам...", а уж потом "Ты мне дашь..." Ибо в любом деле, и кооператив не исключение есть его инициатор, И этот инициатор должен выйти с конкретным предложением, вот например как Михаил Кооператив фермеров-кролиководов Я случайно оказался в момент подписания договора между Михаилом и фермером. Корма в обмен на кроликов. Договор, не читал, ибо этого не было моей целью, но порядок взаимодействия ясен. Корма я тебе сейчас, кроликов ты мне когда вырастишь, к такому то сроку, по такой то цене, в таком-то количестве. Имхо - совершенно правильная форма.
я не готов им заниматься, но готов поставлять туда свою продукцию, и буду рад если все мои продажи будут только через эту структуру. Денис после нескольких консультаций запускает этим летом фермерскую усадьбу И я уже несколько поставок ему сделал.
Второй пример. После моего посещения московской Лавки Деревенской еды я был твердо убеждён что схема совершенно рабочая, к тому же я сам именно так торгую 10-15 лет уже. Но прекрасно понимал, что времени у меня лично нет, чтобы начать и развивать этот бизнес в Екатеринбурге. Встречаемся с фермером Денисом Банных, говорю так и так бизнес
Вот эти два примера - реальные примеры кооперации. Понятные и выгодные всем сторонам.
А разговоры о том, что давайте вместе, одно дело, вместе пахать, вместе гусей разводить - только трёп один.
Должен быть чёткий и ясный посыл от инициатора кооператива, пока в этой теме я этих посылов от Любовь П не увидел.
Пытаться объединить в некий кооператив с неясными целями тех, кто 10-15-20 лет работает в фермерском бизнесе - бесполезно. Мне, например, это не нужно. Мне есть что терять в случае чего, а вот получение прибыли, из-за недосказанных и непонятных схем,весьма сомнительно.
Это возможно интересно тем, кто только хочет заняться фермерским бизнесом, им нечего терять. Но нужны ли они инициатору кооператива и для каких целей, вот вопрос.
Здесь оппоненты ведь не зря всё это пишут, и обижаться не них не стоит. Раз люди опытные задают вопросы, то значит тема кооперации потенциальна им интересна. Но все хотят чётких и понятных ответов. Нужно чётко понимать, кто что хочет, кто что делать будет и кто что в результате получит. Именно этого от Любовь П все просят - показать понятную схему взаимодействия.
Будет прозрачная схема - будет сотрудничество.
Ну вот Алексей и поставил точку.
Тут просто на форуме сложилась ситуация, когда один "клан" выходит с любым предложением, с каким угодно и его начинают оспаривать люди не пренадлежащие ни к какому клану, то что бы они не сказали, всё будет "истерия".
Собственно ситуация прикольная и не более.
Будем ждать очередной темы "Создание..............
Не, ну Валера, я не хотел ставить никаких точек, я хотел дискуссию в правильно русло направить. Мне же тоже интересны любые идеи, которые приносят деньги, и которые впоследствии я могу у себя в Екатеринбурге применить так или иначе.
Саша, ты лучше расскажи, ты же с Бодровыми сотрудничаешь? Вот ведь это тоже реальный кооператив!