Бельгийский великан ( Фландр ) - осчастливит любую хозяйку.. Страница 91 из 151

Вы здесь

4503 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Сhasseur
oleg_12 пишет:

то что они весят в 15 дней не значит что они вырастут по 8-9 кг ,с самкой в 6кг.

Даже при условии 9 кг-х бабушек и дедушек?
Я эти цифры и не называл что сразу будут. Я вам больше скажу, дайте мне самок беспородных или другой породы и 4 элитных самца "бельгийца" (в некоторых случаях можно и меньше) и меньше чем через четыре года будет целое стадо элитных бельгийцев.

Аватар пользователя oleg_12
Не в сети
Заходил: 8 часов 17 минут назад
Россия
: Белгородская обл.
Регистрация: 24.05.2011 - 00:57
: 800
"Хантер" пишет:

вовочка и перестань увлекатся дешевыми, китайскими аналогами соматотропина.

Хантер,я конечно понимаю что у вас к Vladimir5 личная неприязнь,но прежде чем такое заявить нужны факты. предоставьте их пожалуйста или извинитесь!

Сhasseur
Vladimir5 пишет:

Щас последуют слезные речи про баны,да плевал я на них.Брехуны смотрите лучше за своими делами.И штаны не забывайте одевать вместо юбок которые носите.

Ну ортист. Только после последующих постов добавил это. Ну и как тебя после такого можно воспринимать всерьез?

Пользователь удалён
"Хантер" пишет:

Я вам больше скажу, дайте мне самок беспородных или другой породы и 4 элитных самца "бельгийца" (в некоторых случаях можно и меньше) и меньше чем через четыре года будет целое стадо элитных бельгийцев.

Говорить не значит делать.Ты сначала сделай,потом врать будешь.селекционер-теоретик.

Сhasseur
oleg_12 пишет:

Хантер,я конечно понимаю что у вас к Vladimir5 личная неприязнь,но прежде чем такое заявить нужны факты. предоставьте их пожалуйста или извинитесь!

Какие факты. Не будет же он обьявлять об этом. Понятное дело он это втихаря делает.
И какие тут могут быть извинения. Он хоть раз перед кем нибудь извинился?

Аватар пользователя oleg_12
Не в сети
Заходил: 8 часов 17 минут назад
Россия
: Белгородская обл.
Регистрация: 24.05.2011 - 00:57
: 800
"Хантер" пишет:

Даже при условии 9 кг-х бабушек и дедушек?

да

"Хантер" пишет:

4 элитных самца "бельгийца"

кто бы мне их дал

"Хантер" пишет:

меньше чем через четыре года будет целое стадо элитных бельгийцев.

от дворян получить элитных бельгийцев?! желаю удачи.

Сhasseur
Vladimir5 пишет:

Говорить не значит делать.Ты сначала сделай,потом врать будешь.селекционер-теоретик.

Твоя малограмотность не озночает что это вранье. А все зделано, опробовано и доказано было уже не раз.

Пользователь удалён
"oleg_12" пишет:

от дворян получить элитных бельгийцев?! желаю удачи.

Ну я ведь не даром назвал лучшего селекционера России... bang

oleg_12 пишет:
"Хантер" пишет:

вовочка и перестань увлекатся дешевыми, китайскими аналогами соматотропина.

Хантер,я конечно понимаю что у вас к Vladimir5 личная неприязнь,но прежде чем такое заявить нужны факты. предоставьте их пожалуйста или извинитесь!

Олег,этот клоун судит по себе.Все из личного опыта.просто сидит и себя описывает.

Аватар пользователя СТАЖЕР
Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
россия
: Башкирия Нефтекамск
Регистрация: 30.12.2010 - 01:34
: 2392
"Vladimir5" пишет:

lol Почему бы Орлом не назватся ?
Да . я делитант в кролиководстве .
Так и писал - Хочу разобратся в своих заблуждениях .
Разбираюсь victory как могу .
ВЫ ПРОТИВ ?

ЛЁГКАЯ мишень :-(

Аватар пользователя oleg_12
Не в сети
Заходил: 8 часов 17 минут назад
Россия
: Белгородская обл.
Регистрация: 24.05.2011 - 00:57
: 800
"Хантер" пишет:

Какие факты. Не будет же он обьявлять об этом. Понятное дело он это втихаря делает.

такие факты: вы видели лично,кто то кого вы знаете лично видел. примерно так.

"Хантер" пишет:

Он хоть раз перед кем нибудь извинился?

а вы за себя ответ держите.

Аватар пользователя Игорь1973
Не в сети
Заходил: 2 года 7 месяцев назад
Россия
: Белгородская обл. г.Губкин
Регистрация: 27.01.2010 - 00:58
: 96
Хантер пишет:
Vladimir5 пишет:

Говорить не значит делать.Ты сначала сделай,потом врать будешь.селекционер-теоретик.

Твоя малограмотность не озночает что это вранье. А все зделано, опробовано и доказано было уже не раз.

А можно конкретно кем сделано и кем доказано.

Сhasseur
oleg_12 пишет:

да

Я бы не был так катигоричен

oleg_12 пишет:

от дворян получить элитных бельгийцев?! желаю удачи.

А кто вам сказал что я воспользуюсь данной схемой? Но тем не менее все это работает. Пример из жизни фермы КРС. Местных буренок оплодотворяют семенем породистых животных присланным из за границы. И через четыре поколения при условии отбора животных по породным признакам ферма имеет полностью породистое поголовье. Таким же методом пользуются и иностранцы. Точно не помню, но помойму в какуюто страну из россии было вывезено около 50 кошек сибирской породы. И из этого числа их там развели.

Сhasseur

Тут получается первое поколение (50% Х породы; 50% У породы)
Второе поколение (75 % Х породы; 25% У породы)
Третье поколение (87,5 % Х породы; 12,5 У породы)
Четвертое поколение (93,75 Х породы, 6,25 У породы)
Четвертое и послдедующие поколения являются породистыми.

Сhasseur
Игорь1973 пишет:

Да, Владимир прав , скоро в этой теме останутся одни теоретики да новички.

Да уж вовочка практик еще тот. Кроликовод со стажем 3 года, плодящий кроликов в своем гараже и колющий вних всякую китайскую подделку.

Аватар пользователя Игорь1973
Не в сети
Заходил: 2 года 7 месяцев назад
Россия
: Белгородская обл. г.Губкин
Регистрация: 27.01.2010 - 00:58
: 96

Хантер , а вам не показалось странным , что от " элитных" кроликов 9 кг. выросли кролики по 6 кг судя по фотографии не самым лучшим экстерьером .Вы не интересовались может там тоже выводят элитных Фладров, а вам продали первое , а может второе поколение ?

Сhasseur
Игорь1973 пишет:

Хантер , а вам не показалось странным , что от " элитных" кроликов 9 кг. выросли кролики по 6 кг судя по фотографии не самым лучшим экстерьером .Вы не интересовались может там тоже выводят элитных Фладров, а вам продали первое , а может второе поколение ?

То что это были элитные кролики я не писал.
Фото не самых лутшего ракурсов, и кролики зажались. Фотал как сразу же написал на быструю руку. Вы остальных не видя сделали выводы. И потом разве бельгийский великан не может весить 6 кг. Брал кроликов в трех хозяйствах. В двух хозяйствах не за маленькие деньги, в третьем по бартеру.

Аватар пользователя oleg_12
Не в сети
Заходил: 8 часов 17 минут назад
Россия
: Белгородская обл.
Регистрация: 24.05.2011 - 00:57
: 800
"СТАЖЕР" пишет:

Хочу знать про Белг.Вел.

вот.........mylivepage.ru/wiki/1841/1011
«Бельгийский великан» - считается самой крупной породой в мире. В животноводстве Германии разведению кроликов породы «великан» отводится особое внимание. Именно сегодня, когда для разведения мелких животных остается все меньше места и кролиководам приходится ощущать непонимание окружающих, которые не понимают подобного увлечения, считая его бесполезной тратой времени, особого уважения заслуживают те, кто продолжает разводить кроликов-великанов. На животноводческих выставках великаны крупных и нормальных пород всегда объект повышенного внимания со стороны посетителей. Именно те, кто считает, что разведение породистых кроликов - пустое времяпровождение, искренне удивляются, что есть такие большие кролики. С точки зрения генетики, выведение кроликов породы великан ни чем не труднее, чем выведение животных других пород. К истории разведения Кролики-великаны были уже во Фландрии в 1825 году. В северной Франции они появляются к 1850 году. Эта порода появилась как результат мутации. Примечательным является тот факт, что неизвестно кто и когда начал поддерживать эту породу, к которой сразу же было привлечено внимание кролиководов, разводивших ранее животных других пород и расцветок. Конечно, появление новой породы обусловлено генетическими факторами. Такие характеристики, как рост и вес. которые характеризуют эту породу прежде всего, - результат полифакторного наследства. Соответственные гены смешивались, либо ослаблялись, именно поэтому, согласно проф. Нахштейму, и появляются карликовость либо гигантизм. Чтобы развить полезный признак «крупный размер» между собой скрещивались особи только крупных размеров. Так это практиковали и в Германии, где размер великанов, по сравнению с размером их предков - фландрийских великанов, был увеличен вдвое. Во Фландрии великанов получили методом отбора от породы «Большой бельгийский сельский». Только во Фландрии, по наблюдениям современников, в 1890 году было приблизительно 15000 кроликов этой породы. В основном этих больших кроликов разводили на подворьях, принадлежащих рабочим. Определяющими при выборе именно этой породы были размер, качество шкуры, а также плодовитость. Окраска и другие признаки существенного значения не имели. В 1890 году фландрийские великаны были весом от 4 до 5 киллограмм и длиной от 58 до 60 см. Они были расцветки как дикие кролики и нередко имели пятна на лбу и груди, белые лапы и висящие, либо прижатые уши. Эту породу сразу полюбили и не только в Германии, но и во всей Европе. До первой мировой войны кроликов этой породы держали примерно половина всех кролиководов. Они были наиболее выставляемой породой на всевозможных выставках, несмотря на то, что появлялись и другие породы. Основанием для такой «любви» были размеры и рентабельность содержания. В 1893 году фландрийские великаны, которых позднее стали называть «бельгийские великаны», упоминались наряду с другими пяти породами в немецких стандартах. Требования были следующие: 1 .вес (от 4,5 кг), 2.длина, экстерьер. Расцветка значения не имела. Постоянно осуществлялись попытки вывести чисто белых великанов. Крупные размеры шкуры, да еще чисто белого цвета были весьма привлекательны. Выведение кроликов с такими признаками было делом нетрудным. Так как признак альбинизма рецессивный, животные с такими генетическими признаками были совершенно полноценными, и животных с такими признаками можно было получить в следующих поколениях, скрещивая, казалось бы, совершенно серых кроликов, один из которых был носителем гена альбинизма. Так и появились белые великаны. В Германии, как и в Бельгии, хотели вывести как можно более тяжелых животных. В Голландии и в Англии наоборот большее внимание уделялось именно окраске шкурки. Выводили и выкармливали тяжелых кроликов, которые однако выглядели очень неуклюжими. Позднее вспомнили о таком признаке, как длина и стали придавать большое значение экстерьеру, не думая совершенно о ширине. Поэтому кролики вырастали тощими и узкокостными. В 1937 году изменилось название породы на немецких великанов, граница нормального веса была установлена в 11 фунтов. Таким образом порода была отнесена к так называемым среднехозяйственным породам. Для кролиководов это означало, что эта особая порода была приравнена к прочим. Теперь не приходилось рассчитывать на какие-либо особые призы. С тех пор о немецких великанах было уже не слышно. Однако разведение великанов не прервалось. Напротив, оно пошло в другом направлении. Теперь больше внимания стали уделять хозяйственным характеристикам породы. Великанов продолжали выращивать, однако стали убирать чрезмерную длину и слишком худое телосложение. Стали при селекции закреплять те показатели, которые были полезными в массовом разведении: Цилиндрическая форма туловища, сильна мускулатура. Стали оценивать рентабельность от разведения породы. Обратили внимание на качество шкуры: более длинная шерсть, уплотненный подшерсток. С этого времени кроликов той породы стали разводить не только ради получения мяса, но и качественной шкуры. Порода относительно нормально сохранилась в войну и послевоенные годы. Только в 50-е 60-е годы вновь появились трудности с сохранением породы. Однако на сегодняшний день все позади и разведение великанов вновь развивается. Сегодня кроликов этой породы разводят исходя из стандартов разумного соотношения веса, гармоничности телосложения и качественной шкуры. Основной критерий - рентабельность. В 2003 году немецкие великаны считаются одной из лучших пород. Это не значит, однако, что всегда так и будет. Даже сегодня прослеживаются определенные отрицательные тенденции, требующие корректировки. Одна из них - это то, что при стремлении к выведению животных с шарообразной формой туловища, получилось так, что появляется все больше и больше коротких великанов. Такие животные вполне комфортно чувствуют себя в выставочной клетке высотой 60 см, хотя великаны должны быть не ниже 72см. Другая отрицательная тенденция -появление в последнее время все большего количества великанов с глубоко посаженными слезящимися глазами. Если кролиководы не начнут обращать внимание на такие отрицательные тенденции, это может привести к вырождению породы и вытеснению ее другими. Вес. форма туловища, строение тела и положение Установленные в Германии стандарты требуют, чтобы вес пигментированных великанов был от 7 кг , белых - от 6,5 кг. Верхняя граница по весу не установлена, и это оправдано: это противоречило бы здравому смыслу - великан и ограничение по весу. Верхняя граница по весу может быть установлена только генетикой. Вероятно максимальная весовая граница великанами еще не достигнута. Нередко разводятся великаны, среди которых особей легче 8 кг нет. Достаточно взрослая самка показывает на весах, как правило, килограммов 9. Смысл разведения любой породы, в том числе и немецких великанов, состоит не в том, разводить животных со средним весом, а в том чтобы Получить породу с хорошими весовыми, пигментными и мясными качествами. Это наша главная цель, к которой мы стремимся.

Аватар пользователя Бургундер
Не в сети
Заходил: 4 года 2 месяца назад
РОССИЯ
: Краснодар
Регистрация: 20.01.2011 - 22:32
: 1007
Хантер пишет:

Тут получается первое поколение (50% Х породы; 50% У породы)
Второе поколение (75 % Х породы; 25% У породы)
Третье поколение (87,5 % Х породы; 12,5 У породы)
Четвертое поколение (93,75 Х породы, 6,25 У породы)
Четвертое и послдедующие поколения являются породистыми.

lollollol Был бы жив Мендель, дал бы кому-то ПЕНДЕЛЯ! Хюнтер, вот здесь ты втупил по-полной!
Простите, остальная перепалка не интересна.

Сhasseur
Бургундер пишет:
Хантер пишет:

Тут получается первое поколение (50% Х породы; 50% У породы)
Второе поколение (75 % Х породы; 25% У породы)
Третье поколение (87,5 % Х породы; 12,5 У породы)
Четвертое поколение (93,75 Х породы, 6,25 У породы)
Четвертое и послдедующие поколения являются породистыми.

lollollol Был бы жив Мендель, дал бы кому-то ПЕНДЕЛЯ! Хюнтер, вот здесь ты втупил по-полной!
Простите, остальная перепалка не интересна.

Замечание без обоснования пустой звук-флуд. Возможно гдето в цифрах ошибся. Но в целом все именно так. В насоящее время по этой схеме работает много животноводческих ферм.
Странно что ты бургундюр в заранее настоился на перипалку. Хотя при отсутствии обоснования это нормально.

Zaz
Не в сети
Заходил: 4 года 8 месяцев назад
: г Югорск
Регистрация: 01.03.2010 - 15:07
: 684
"Хантер" пишет:

Я вам больше скажу, дайте мне самок беспородных или другой породы и 4 элитных самца "бельгийца" (в некоторых случаях можно и меньше) и меньше чем через четыре года будет целое стадо элитных бельгийцев.

И 10 лет пройдет а элитного бельгийца не получится, по теории которую Вы приводите все очень гладко на практике выйдет на обород. Ну Вы с восьми летнего возроста разводите то должны это знать. И дедушки и бабушки по 9кг не значит что внучата передадут потомству такой вес. Темболее что у Вас нет не каких записей по которым можно было бы хоть какие то выводы

"zabota07" пишет:

что за проблемы...... то я мешал, был прохой, провокатор, и.т.д.

Ладно хоть одной проблемой стало меньше

Аватар пользователя СТАЖЕР
Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
россия
: Башкирия Нефтекамск
Регистрация: 30.12.2010 - 01:34
: 2392
"Zaz" пишет:

И 10 лет пройдет а элитного бельгийца не получится, по теории которую Вы приводите все очень гладко на практике выйдет на обород. Ну Вы с восьми летнего возроста разводите то должны это знать. И дедушки и бабушки по 9кг не значит что внучата передадут потомству такой вес. Темболее что у Вас нет не каких записей по которым можно было бы хоть какие то выводы

Возможно он хотел сказать " кролов хорошего качества"
И ведь он прав , как считаете ?

ЛЁГКАЯ мишень :-(

Аватар пользователя Бургундер
Не в сети
Заходил: 4 года 2 месяца назад
РОССИЯ
: Краснодар
Регистрация: 20.01.2011 - 22:32
: 1007

Безусловно плучим "кролов хорошего качества" коими завалены все базары и которых Хантер уже продемонстрировал, но это уже другая тема - угадай породу. Было бы все так просто - полтавское извращение (серый) ничем бы не уступал бельгийцу. Люди поопытнее работали.

Zaz
Не в сети
Заходил: 4 года 8 месяцев назад
: г Югорск
Регистрация: 01.03.2010 - 15:07
: 684
"СТАЖЕР" пишет:

Возможно он хотел сказать " кролов хорошего качества"

Может не стоит делать предположения.

"СТАЖЕР" пишет:

И ведь он прав

Из каких постов Вы сделали такой вывод или из личных наблюдений

Аватар пользователя СТАЖЕР
Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
россия
: Башкирия Нефтекамск
Регистрация: 30.12.2010 - 01:34
: 2392

Разные цели у участников - отсюда и склоки .
Свою позицию обозначал - мясо .
Продажа живьем крольчат намного доходнее .
Есть понятие в экономике - рентабельность .
Она может пониматся в форме денег , количества мяса , или количества телеканалов телевизора .
То есть каждый рубль (у.е. : л\с и др.) должны вернутся с плюсом .
Говорим о разном sad Но опускатся до желчи смешно . dntknw Каким бы опытом вы не обладали , вреда окружающим будет больше .

ЛЁГКАЯ мишень :-(

Сhasseur
Zaz пишет:

И 10 лет пройдет а элитного бельгийца не получится, по теории которую Вы приводите все очень гладко на практике выйдет на обород.

На практике как раз все именно так и получается. Конкретно в России фермы по крс так и переходят на более продуктивные породы. Представте ферму на 50 000 голов. Ферме для увеличения рентабельности нужно перейти на новую более продуктивную породу, и как им поступить? Конечно же постепенно, путем поглотительного скрешивания до чистой породы.

Сhasseur
Бургундер пишет:

Безусловно плучим "кролов хорошего качества" коими завалены все базары и которых Хантер уже продемонстрировал, но это уже другая тема - угадай породу. Было бы все так просто - полтавское извращение (серый) ничем бы не уступал бельгийцу. Люди поопытнее работали.

Если чегото не знаеш не стоит вводить в заблуждение остальных. У этих людей стояли другие задачи. А именно не переход на новую породу бельгийский великан путем поглотительного скрещивания, а выведение новой, более продуктивной и не прихотливой породы.

Аватар пользователя СТАЖЕР
Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
россия
: Башкирия Нефтекамск
Регистрация: 30.12.2010 - 01:34
: 2392
"asalam" пишет:

у этого кролика другой профиль, методы разведения и содержания - другие, а следовательно и экономика и рентабельность другие

Именно цель содержания хотелось узнать . А вдруг я до сих пор заблуждался .

ЛЁГКАЯ мишень :-(

Сhasseur
asalam пишет:

И подход к Бельгийскому великану как к КРС , что делает Хантер, недопустим в таком бизнесе.

Какой подход? Я поведал о схеме которой не пользуюсь, но которая работает. И эта схема работает в животноводстве и птециводстве в целом.

Аватар пользователя Вячеслав Т
В сети
Заходил: 2 минуты 26 секунд назад
Россия
: Республика Кабардино-Балкария, г Нарткала
Регистрация: 23.10.2011 - 18:29
: 672

Взрослые люди... потом жалуются страна у нас такая... страна у нас нормальная ,люди не нормальные....

Кроликовод

Аватар пользователя asalam
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
: Одесса
Регистрация: 22.03.2009 - 11:48
: 1190

Хантер, вся беда в том что вы Недочитали или Недоучили, отсюда и Недопонимание поглотительного скрещивания, воспользуйтесь хотя бы гуглом.
"
Поглотительное скрещивание, преобразовательное скрещивание, один из видов скрещивания, применяемый для коренного улучшения малопродуктивных пород высокопродуктивными. Простое Поглотительное скрещивание заключается в спаривании животных двух пород (улучшаемой и улучшающей) для получения помесей, которых затем в ряде поколений спаривают с производителями улучшающей породы до получения животных желательного типа. Высокопродуктивных помесей 4—5—6-го поколений (высококровных), отвечающих типу улучшающей породы, разводят «в себе» (см. Разведение «в себе»), что иногда заканчивается созданием новой породы. Поглотительное скрещивание, в котором участвуют несколько улучшающих пород, называемых сложным. Поглотительное скрещивание — наиболее быстрый и эффективный способ массового улучшения малопродуктивного скота, а также преобразования пород с.-х. животных (например, грубошёрстных пород овец в тонкорунных и полутонкорунных). Скорость преобразования и улучшения пород зависит от степени наследственных различий между животными скрещиваемых пород, степени наследственной устойчивости (консолидации) пород, тщательности отбора и подбора среди помесей, а также условий кормления и содержания помесного молодняка. Поглотительное скрещивание применяется при разведении почти всех видов с.-х. животных. В СССР оно особенно широко использовалось в 1925—50 для повышения породности и продуктивности товарных и племенных стад."

Я отметил ключевые моменты, которые вы упустили.

Страницы

Тема закрыта