Вы здесь

Объединение. Страница 37 из 40

Перейти к полной версии/Вернуться
1172 сообщения
рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"Татанка" пишет:

Они форум читают и со смеху дохнут..:)

Раз Прораб молчит, то, похоже, так оно и есть.

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб" пишет:

Топор. Пока. Жду конус. Я со своими птичками в магазин не иду, у меня, слава Богу, все из дома забирают.

Прошу прощения, комментарий запоздал. А причем здесь магазин, я про убой только спрашивала, про площадку, про кровь..

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"LZ33" пишет:

Я тоже образно - частушкой деревенской:
"Если красавица на бросается - будь осторожен, триппер возможен"
Ну Вы поняли, надеюсь, деревенскую частушку.

А вот и еще один умник! Подтягивается народ. Частушку не поняла. dntknw

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"reney" пишет:

а забиваете где? Помещение приспособлено? Площадка забетонирована? Кровь куда стекает? И как забиваете? Топор? Молоток? Нож в сердце? Я серьезно спрашиваю, кроме шуток.

Я вот чёй то не пойму? а с вас что требуют где вы убиваете птицу? и каким способом? я вот допустим не продаю птицу и вообще всякую живность, но вот маманя моя иногда ходит на рынок, несёт туды курицу или утку, платит денюшку ставят печать на грудь убиенной птице и она её продаёт, какие вопросы? я думаю так везде, или где то едросы вредят? laugh

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
reney пишет:
"прораб" пишет:

Топор. Пока. Жду конус. Я со своими птичками в магазин не иду, у меня, слава Богу, все из дома забирают.

Прошу прощения, комментарий запоздал. А причем здесь магазин, я про убой только спрашивала, про площадку, про кровь..

Да все элементарно - деревянный чурбак, стоит на земле, кровь стекает на землю, поскольку ощипывает птицу жена, то больше 3-4 в день не получается, головы и потроха достаются собакам, перо сжигается или закапывается, из пуха супруга делает подушки и одеяла, за подушками постоянная очередь покупателей.

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"KRONOS" пишет:

Я вот чёй то не пойму? а с вас что требуют где вы убиваете птицу? и каким способом? я вот допустим не продаю птицу и вообще всякую живность, но вот маманя моя иногда ходит на рынок, несёт туды курицу или утку, платит денюшку ставят печать на грудь убиенной птице и она её продаёт, какие вопросы? я думаю так везде, или где то едросы вредят?

Да просто у нас со свиньями сначала было так, как вы про птицу написали. Потом бойни придумали, бойня от нас хрен знает где, мы на рынок ездить и бросили, нам выгоднее стало дома торговать, но кое-кто еще держался. Потом на рынке сократили места для частников, оставили только для комплексов. Ну а теперь - чума, братцы! И себе держать нельзя. Вот я и интересуюсь на какой стадии с курочками катавасия пока находится. А то, может, птичий грипп не за горами. У нас птицефабрики рядом.

Россия
21.08.2012 - 12:35
: 1745
"reney" пишет:

птичий грипп не за горами

yes3 Уже промелькнула информация, что он разносится пылью, а потому полный запрет на птичек - дело времени.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
reney пишет:
"KRONOS" пишет:

Я вот чёй то не пойму? а с вас что требуют где вы убиваете птицу? и каким способом? я вот допустим не продаю птицу и вообще всякую живность, но вот маманя моя иногда ходит на рынок, несёт туды курицу или утку, платит денюшку ставят печать на грудь убиенной птице и она её продаёт, какие вопросы? я думаю так везде, или где то едросы вредят?

Да просто у нас со свиньями сначала было так, как вы про птицу написали. Потом бойни придумали, бойня от нас хрен знает где, мы на рынок ездить и бросили, нам выгоднее стало дома торговать, но кое-кто еще держался. Потом на рынке сократили места для частников, оставили только для комплексов. Ну а теперь - чума, братцы! И себе держать нельзя. Вот я и интересуюсь на какой стадии с курочками катавасия пока находится. А то, может, птичий грипп не за горами. У нас птицефабрики рядом.

Потому и общаюсь часто с ветстанцией, приглашаю их ( это платная услуга - выезд) к себе, чтобы грамотно указали мне на недостатки и подсказали способы их устранения.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
Акация пишет:
"reney" пишет:

птичий грипп не за горами

yes3 Уже промелькнула информация, что он разносится пылью, а потому полный запрет на птичек - дело времени.

А уже есть полный запрет на что-то?

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб" пишет:

Потому и общаюсь часто с ветстанцией, приглашаю их ( это платная услуга - выезд) к себе, чтобы грамотно указали мне на недостатки и подсказали способы их устранения.
а с чего вы взяли, что у меня ветврачи не бывали никогда? У меня всегда все на должном уровне было. Только толку-то? Все мы частники стали равны - и те, которые ветстанцию приглашали и те, которые о ней и не слышали ничего. Или вы думаете, что если у вас птичий грипп объявят, то вашу птицу не тронут только потому, что ваши сараи "Красиво оформлены"?

Верх

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"reney" пишет:

Да просто у нас со свиньями сначала было так, как вы про птицу написали.

Ну нас АЧС посетила чуть раньше, поэтому весь этот бардак со свинотой прекратился, многие просто бросили этот бизнес, более крепкие тупо стали жить по писанию пера и закона, открыли магазины, бойни, и ни каких проблем, а раньше на рынке летом мухва жара с утра и на хрена ето нужно? сейчас пошел в магаз в любое время и купил свое же мясо в смысле свиней laugh так я им продаю оптом если цена устраивает, удобно, и население сдаёт им и птицу и кроликов, почти как раньше ЗагоТ конТора. yes3

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб" пишет:

А уже есть полный запрет на что-то?

Ну как под копирку. Мы так говорили два, год, полгода, 1,5 месяца назад.... clap

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Акация" пишет:

Уже промелькнула информация, что он разносится пылью, а потому полный запрет на птичек - дело времени.

Вы это бросьте, у нас постоянно пыль, а то моя супружница набрала всяких диковенных птиц, мне то конечно по фиг, но денег жалко.

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"reney" пишет:

тупо стали жить по писанию пера и закона

да мы не против, но год держать нельзя, да и поговаривают, что через год у нас тупо объявят новый очаг. Ну как с этим бороться?

"KRONOS" пишет:

а раньше на рынке летом мухва жара с утра

У нас не было такого, ранок новый, все чин чинарем.

"KRONOS" пишет:

так я им продаю оптом если цена устраивает

мы последнее время тоже некоторое количество сдавали в частный магазин мужику (в основном свиноматок), но, как он сам рассказывал, его тупо заставляют покупать у комплексов и продавать, как домашнюю. Как он сказал - по цене ему даже выгоднее было, но все дело в постоянных клиентах, которым он врать не хотел. Да и чего врать, домашнюю свинину от комплексовской у нас без проблем люди отличают.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
reney пишет:
"прораб" пишет:

А уже есть полный запрет на что-то?

Ну как под копирку. Мы так говорили два, год, полгода, 1,5 месяца назад.... clap

Вы правы- говорили много. Где запреты? У нас в области их нет. Хотя АЧС была, даже карантин еще не везде снят.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
reney][quote="reney" пишет:

тупо стали жить по писанию пера и закона

да мы не против, но год держать нельзя, да и поговаривают, что через год у нас тупо объявят новый очаг. Ну как с этим бороться?
Не сильно обращать внимания. Когда у нас в районе нашли АЧС, ко мне на рынке подходило не мало добрых людей, говорили, что точно знают: завтра начнут всех птиц забивать сразу. Ну, это понятно - плохо не то, что у меня нет коровы, а то, что у соседа их две. Пусть поговаривают!

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб" пишет:

Где запреты?

В смысле? Год теперь нам держать свиней нельзя на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Мы - первая зона. Ну и, как мы поняли, у нас вся область - первая зона. laugh Во всех областных газетах пропечатали. А как же! А коммент мой вы не поняли. Я имела ввиду, что пока нас самих не коснулся этот беспредел - мы свято верили, что этого просто быть не может! Так же, как вы сейчас с птицей своей верите. А то, что АЧС нет у нас - я не сомневаюсь. АЧС, конечно, есть, но, пока, не у нас. Была бы у нас - тут свиней бы столько передохло! Мама не горюй. У нас в каждом втором дворе свиньи не зарегистрированы. А так, под предлогом чумы, убиты сразу два зайца - ЛПХ, ну и, конечно, подстраховались на случай действительной чумы. Уральский свиновод писал насчет сговора. Я тоже думаю тут не специальный сговор, а просто, по ходу одного дела и второе получилось сделать. И все в шоколаде.....кроме нас и еще миллионов простых семей.

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб" пишет:

завтра начнут всех птиц забивать сразу

извините, но вся ваша птица по цене уместится в пару-тройку поросят, не велика потеря. Можно и рисковать. Но держать по полтора сотни поросят, надеясь на авось и на то, что кто-то будет слушать мои доводы(пусть и обоснованные) - извините, для меня это деньги.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
reney пишет:
"прораб" пишет:

Где запреты?

В смысле? Год теперь нам держать свиней нельзя на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Мы - первая зона. Ну и, как мы поняли, у нас вся область - первая зона. laugh Во всех областных газетах пропечатали. А как же! А коммент мой вы не поняли. Я имела ввиду, что пока нас самих не коснулся этот беспредел - мы свято верили, что этого просто быть не может! Так же, как вы сейчас с птицей своей верите. А то, что АЧС нет у нас - я не сомневаюсь. АЧС, конечно, есть, но, пока, не у нас. Была бы у нас - тут свиней бы столько передохло! Мама не горюй. У нас в каждом втором дворе свиньи не зарегистрированы. А так, под предлогом чумы, убиты сразу два зайца - ЛПХ, ну и, конечно, подстраховались на случай действительной чумы. Уральский свиновод писал насчет сговора. Я тоже думаю тут не специальный сговор, а просто, по ходу одного дела и второе получилось сделать. И все в шоколаде.....кроме нас и еще миллионов простых семей.

Погодите-погодите! Так, получается, не смотря на грозные запреты, хрюшки не перевывелись? Какие же это запреты?
Тем более Закон? Кстати, уточните, о каком Законе идет речь?

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
reney пишет:
"прораб" пишет:

завтра начнут всех птиц забивать сразу

извините, но вся ваша птица по цене уместится в пару-тройку поросят, не велика потеря. Можно и рисковать. Но держать по полтора сотни поросят, надеясь на авось и на то, что кто-то будет слушать мои доводы(пусть и обоснованные) - извините, для меня это деньги.

Ну, если поросята идут по сотне -полторы тысяч рублей, тогда - да!

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб" пишет:

Погодите-погодите! Так, получается, не смотря на грозные запреты, хрюшки не перевывелись?

с чего вы взяли? свиней нет у нас.

"прораб" пишет:

Кстати, уточните, о каком Законе идет речь?

Речь о инструкции 1980 года. Удивляюсь вам. Вы очень непонятливый....

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб" пишет:

Ну, если поросята идут по сотне -полторы тысяч рублей, тогда - да!

так вся ваша птица стоит около трехсот тысяч? А вы продаете по четыре (максимум) штуки в день? Где логика? Ваша птица и через 10 лет вам прибыль не принесет... laugh Ну если только продавать тысячи по три за голову... laugh .

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
reney пишет:
"прораб" пишет:

Погодите-погодите! Так, получается, не смотря на грозные запреты, хрюшки не перевывелись?

с чего вы взяли? свиней нет у нас.

"прораб" пишет:

Кстати, уточните, о каком Законе идет речь?

Речь о инструкции 1980 года. Удивляюсь вам. Вы очень непонятливый....

Сам себе удивляюсь! Всегда искренне считал, что теперешний Закон и инструкция давно умершего государства не одно и то же. А оно вот как!

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
reney пишет:
"прораб" пишет:

Ну, если поросята идут по сотне -полторы тысяч рублей, тогда - да!

так вся ваша птица стоит около трехсот тысяч? А вы продаете по четыре (максимум) штуки в день? Где логика? Ваша птица и через 10 лет вам прибыль не принесет... laugh Ну если только продавать тысячи по три за голову... laugh .

Ну, не по три тысячи, а по 900 руб за цесарку вполне продается. К тому же я специализируюсь на продаже молодняка, там вполне другие цены и обороты.

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб"]Сам себе удивляюсь! Всегда искренне считал, что теперешний Закон и инструкция давно умершего государства не одно и то же. А оно вот как!

Инструкцию давно умершего государства, как вы выразились, никто не отменял. И на форуме это довольно много обсуждалось, читайте внимательнее.

[quote="прораб"

пишет:

Ну, не по три тысячи, а по 900 руб за цесарку вполне продается

я о том и говорю - где рентабельность? Объем продаж низкий очень. Пока первых продадите, последующие от старости подохнут, либо за все время корма столько скушают, что их держать смысла нет. Мой совет - ищите оптовый рынок сбыта.

"прораб" пишет:

К тому же я специализируюсь на продаже молодняка

Какой молодняк? Вы сами писали, что те, которым положено - несутся, остальные растут на убой. Разве молодняк несется? Я так понимаю, что молодняк продают для дальнейшего откорма. И если птица растет на убой, то это уже не молодняк. Вы уже определитесь. Или вы и сами не поймете (что скорее всего) приносят ли ваши птицы прибыль реальную или только "деньги в клюве". Еще раз повторю - для окупаемости нужен реальный рынок сбыта, а не максимум три-четыре головы в день (и это не только цесарок, которые по 900, но и курей, которые максимум по 200).

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

Ну, мои петушки идут по 250 руб за кг, а весят за 2 кг, причем это не бройлеры, возраст пол-года. А молодняк будет по весне. В эту зиму не оставляю маточного стада, нашел для себя надежных поставщиков яйца.

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155
"прораб" пишет:

всего 2 кг за полгода?!!! пересмотрите рацион.

"прораб" пишет:

В эту зиму не оставляю маточного стада, нашел для себя надежных поставщиков яйца.

все-таки поняли, что не рентабельно, решили молодняк пробовать разводить? Поставщика найти - пол дела, нужно еще и покупателем молодняка обзавестись, а то так и вырастет ваш молодняк в основное поголовье, и опять вы деньги потеряете. Вывод напрашивается сам собой - не так-то просто заработать реальные деньги, даже если руки и голова на плечах есть, а вы говорили веники..... смех куриный. Спокойной ночи.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"прораб" пишет:

Всегда искренне считал, что теперешний Закон и инструкция давно умершего государства не одно и то же. А оно вот как!

Инструкция действующая, по ней и работают. А закон об отчуждении. Ограничения, см карантин и когда вновь можно заводить свиней в очаге..

рф
: Белгородская область
21.07.2013 - 23:51
: 155

.

"Татанка" пишет:

см карантин и когда вновь можно заводить свиней в очаге..

думаю, не про АЧС Прорабу смотреть надо, а проразведение птиц, с которыми у него, судя по комментариям, дела "ни шатко ни валко". А ситуацию со свиньями пусть люди обсуждают, которые свиней разводят (разводили) и которые в этом хоть немного разбираются, а не те, которые газет и журнал начитались и спорят до посинения сами не зная о чем, забросив свои дела и забыв покормить гусей.. huh

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
"КВС" пишет:

В общем прошу прощения, я не прав.
Щас глянул квитанцию за июль и вот что увидел. Ваще жесть.
32, 258 квт по 1,85 коп.
167, 742 квт по 2 руб.10 коп.
Типа, взяли 200 квт и разбили на два тарифа

Валерий Сергеевич,вас копирнула не для поддеть,а для продлить разговор о насущном.
чужими руками...словами...мозгами...тьфу ,да по фик чем.
_________________________________________________________
Сергей Чихачев

ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. ПИСЬМО Г-НУ МЕДВЕДЕВУ, МИРДВЕРЬМЯЧУ.

Господин Медведев,

Я прочёл новость о введении "социальной нормы потребления электроэнергии" в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.

Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.

Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.

И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.
Для сравнения - когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого- 5,4 кВт/ч в месяц.

На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку - она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь - я о холодильнике - относится к классу энергопотребления "А", то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.

Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы срать и в темноте - резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.
Нет? Всё равно нет?! Вы - не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по-вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.

Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность - 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.

Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано "600 Вт". Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление - я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово "торренты", а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.
Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип - но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? - а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! - 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.

Вы всё-таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? - жаль, жаль....когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! - она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? - 6 кВт/ч в месяц. Ну всё-таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.

Простите, отвлёкся. Что у нас получилось-то?

10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.

Заметьте! - я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.

Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь - электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего-нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я - клянусь! - не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой-нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.

Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.

А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.

И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.

Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы - мирдверьмяч?

Уже уходите?

Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.

Там нет света.

Во всяком случае, я Вам его не счёт не включал.
https://www.facebook.com/sergey.chikhachev/posts/583761321675007

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах