Вы здесь

Послание президента в предвыборный 2018. Страница 304 из 518

Перейти к полной версии/Вернуться
15528 сообщений
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Татьяна- Мариана пишет:

И денег хватало на зарплаты и развитие. Пока либералы внутри страны под покровительством западных кураторов не стали валить Союз и дербанить меж собой народное достояние.

Денег можно и сейчас нарисовать сколько угодно, на эти деньги можно было даже купить французские духи... редко и всего одной марки... и не в каждом городе.

: Москва
08.11.2015 - 02:12
: 8030

Ёлы-палы, хорошо пишут же, красиво и в точку.
Женя, там и относительно Дерипаски из ельцинской "Семьи". Про Кудрина надо подробную инфу что он делал со страной в ельцинские времена, когда бывшая партократия рвала страну на части, а вся нынешняя правящая элита - те самые "приХватизаторы" народного достояния, или сами найдете?
Всё-таки поражает меня молодежь своей полной неосведомленностью. И ведь спорит еще и что-то пытается доказать. Непонятно ей. Изучайте больше. И новости берите не только в зомбоящике и правительственных СМИ.
Ладно, вам еще для того, чтобы "отвести душу" как раз сам текст, который написан дюже хорошо и правильно.
То, что текст длинный, не обессудьте. Не умею здесь "закатывать под спойлер".
Подскажите, значит сделаю текст скрытым.
Но, пожалуй, в следующем посте. wink

Evgenya Sanina
Татьяна- Мариана пишет:

Наше дорогое правительство уже не знает, какими поборами обложить людей, чтобы хоть как-то оправдать свои управленческие промахи. Например, недавно Министерство экономического развития предложило повысить тарифы ЖКХ в связи с увеличением НДС

Ну надо, значит надо. Обложили бы уже по максимуму, конец этой истории посмотреть хочется.

: Москва
08.11.2015 - 02:12
: 8030
Александр Кочурков пишет:

Денег можно и сейчас нарисовать сколько угодно, на эти деньги можно было даже купить французские духи... редко и всего одной марки... и не в каждом городе.

Да, не было в СССР такого понятия как "инфляция" и печатный станок не включали. По крайней мере на моем веку. До тех пор пока не начали рушить Союз.
Была двухконтурная финансовая система у нас тогда ( как сейчас в Китае), и все прекрасно работало.

: Москва
08.11.2015 - 02:12
: 8030

Ах, да, текст-то красивый?
" Госдума танцует под дудку олигархов – да здравствуют офшоры России!
АВТОР
Кремлёвский мамковед
Телеграм-канал
За что боролись, на то и напоролись. Еще в конце 2013 года президент подписал так называемый антиофшорный закон, стимулирующий возврат российских денег из-за бугра и позволяющий мечтать о вложении оных в Российскую дырявую экономику.

Но мечтать не вредно, забыли бизнес спросить. Так, олигархически настроенные граждане, они же, как часто у них там бывает, россияне с туземным гражданством, входящие в список Forbes, не привыкли, чтобы им указывали даже сверху. Поэтому продолжали они работать по-старинке и выкачивали из страны народное достояние: силу Земли (полезные ископаемые), силу Тайги (лесное богатство России), силу Воды (электроэнергетика). Не стеснялись и не стесняются разворовывать полезные природные ископаемые, – народное достояние страны – захваченное ими за копейки еще в период разгульной рыжей бессовестной приватизации.

Но с 2013 года много воды, времени и природных ресурсов утекло сквозь трещащую по швам и дышащую на ладан российскую экономику. За это время российский олигархический список Forbes стал больше, крепче и монолитнее, зацементировав себя еще бОльшим баблом, офшорно-вывезенным из матушки-России.

Тут в стране только население загибается, но главное говно… извините, достояние России – олигархи – крайне нуждается в помощи из-за санкционного давления Запада! Вся страна сплотись-НДСно-пенсионно-надовись, но вытяни это олигархическое говно из санкционного болота. Они, бедняжки, кушать сытно привыкли (икру черную из икорниц серебряных ложками золотыми черпать-неперечерпать хотят), отдыхать красиво и разгульно, летать на своих кожано-обитых бизнес-джетах, плавать на своих непотопляемых супер-яхтах, ездить на дорогих бронировано-охраняемых кортежах, жить во дворцах (штук несколько и можно на Лазурном берегу), а сидеть привыкли на том, что руки загребущие наворовали – на мешках с деньгами. Поэтому ты, россиянин простой, должен помочь им, понять, простить и слезу пустить от того, как им бедолагам живётся тяжело.

Вот и Дума-думала и тоже решила прослезиться в защиту олигархов. В защиту народа не интересно – народ у нас нищий. А олигархи все сплошь гиганты с золотыми яйцами. Вот и пошли охи-ахи думско-едросовские: «Олигархи российские, поможите, чем можите нашим органам думским и ветвям власти, а мы вам закон удобный, не про НДС и пенсии, а про офшоры российские, чтобы жилось вам вольготно, жирно, богато. Только плодитесь и размножайтесь на обустроенных нами территориях (САР – специальные административные районы) и всё без налогов, процентов и пошлин».

Лоббировали, лоббировали и вылоббировали олигархи закон себе финансово-вольготный. Дума в лице партии едро-мётов достала «сумасшедший принтер» и – раз-два-три – приняла закон по созданию специальных административных районов (САР) в Калининградской области и в Приморском крае. И сказала Дума: «В офшорах будет город-сад для олигархов, там будет введен особый налоговый режим для их компаний». (http://sozd.parliament.gov.ru/bill/488838-7)

Вот так ГД и её едро-депутаты виртуозно станцевали марлезонский балет для олигархов и передали эстафетный золотой батон в ведомство Вальки мадам-стограмм-поддам, а далее на подпись Несменяемому. Олигархи ждать не будут, у них земля под ногами горит. А Несменяемый, как известно «своих не сдает». Только узок у него круг «своих» – народ туда не входит.

Ну а дальше-больше. Говорят, что для «дорогого» Олежки Русаловича (у которого горит больше всех), известного алюминиевого короля («Русал», ГАЗ, En+) даже изменили срок вступления законопроектов в силу. Если ранее законы для всей страны вступали в силу через десять дней после принятия, то теперь all inclusive для Олигарха Русаловича – со дня официального опубликования. К чему такой думский аврал и государственный зашквар? А всё из-за того, что Олигарх Русалович боится красной огненной черты, обозначенной Минфином США и американскими санкциями, назначенными для него на 5 августа, после которых погибель его бизнесу предвидеться. Поэтому и перескочить он должен успеть в белый и пушистый, организованный для него родимого и иже с ним олигархического бомонда, российский офшор. Русальный бизнес ждать не может и бьет в колокола: «Умчи меня Олежка в свою Страну Офшорную!»

Умеют всё-таки эти Всероссийские Олигархи красиво решать проблемы – и нах сесть и Рыбку съесть. Да, только не забудьте лоббистов одарить, и лучше «золотыми яйцами»."

Evgenya Sanina
Moderator пишет:

месяц блокировки

Ох нифигажсебе... самых крутых перцев запечатали, да на месяц целый.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Татьяна- Мариана пишет:

Да, не было в СССР такого понятия как "инфляция"

В СССР инфляция была всегда и называлась "дефицит", "спекуляция", "черный рынок". Вот прям с первого и до последнего дня советской власти.

Evgenya Sanina
Татьяна- Мариана пишет:

Тут в стране только население загибается, но главное говно… извините, достояние России – олигархи – крайне нуждается в помощи из-за санкционного давления Запада

От вас несёт повсеместно на эту тему... По всему рунету вопли. Бизнес как понятие , как явление, дискредитирован из-за этих санкций, которые не только крупные (системообразующие даже) предприятия задели, но и по персоналиям прошлись. Та поддержка в виде дешёвых кредитов а не подарков, и не сколько "олигархам", сколько для сохранения производств. И психологический эффект вызвана иметь.

: Москва
08.11.2015 - 02:12
: 8030
Evgenya Sanina пишет:

От вас несёт повсеместно на эту тему.

А из Ваших уст лишь мед льется о том, что повышение пенсионного возраста у нас, оказывается, давно назрело и является необходимой мерой. Как и повышение НДС, который влечет за собой повышение цен и тарифов ЖКХ. Но зато оффшоры для олигархата - это явление нормальное.
Женя, Вы себя хотя бы почитываете? Взгляните на себя со стороны. В лучшем случае это просто глупо, в худшем крайне непорядочно. Так что подумайте над своей пЕйсаниной.
А инет? Ну, он много по какому поводу гудит. Тем более если дают конкретный повод.
Ладно, не берите в голову. А то Вы как-то болезненно всё воспринимаете, что так и норовите в бой. И не важно по какому поводу и ради чего ( или кого). Ах, да, и спокойной ночи. roma

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Татьяна- Мариана пишет:

Например, недавно Министерство экономического развития предложило повысить тарифы ЖКХ в связи с увеличением НДС.

Ну и что тут такого? Государство регулирует тарифы ЖКХ, не разрешая повышать цены выше определенного предела. А могло бы регулировать цены на то, что Вы продаете. Например курс рубля упал, Вы хотите цену поднять, а Вам нееет... низя. Так хотите? Или на своей продукции и НДС новый учтете и курс... Или в ЖКХ не люди работают?

: Москва
08.11.2015 - 02:12
: 8030
Александр Кочурков пишет:

В СССР инфляция была всегда и называлась "дефицит", "спекуляция", "черный рынок".

Да, что Вы такое несете, батенька? Хотела спать, но не удержалась, прочитав Ваш опус.
В СССР не было рыночной экономики, она была государственная. А инфляция, пусть даже спекулятивная и вызванная "надуванием финансовых пузырей" есть результат только рыночной экономики.
В СССР были отдельные "дельцы"- спекулянты, которые создавали дефицит и этот самый "черный рынок", но за это и была уголовная статья. Да, импорта было немного, и именно на этом создавали дефицит. А отечественных товаров полно. И не было никакой инфляции. Ее в принципе не может быть в условиях социализма и государственной плановой экономики. Эх, Вы! Плохо всё-таки изучали Маркса.
А вот в этом у Вас как раз обратная "картина" и полное противоречие.

Александр Кочурков пишет:

Ну и что тут такого? Государство регулирует тарифы ЖКХ, не разрешая повышать цены выше определенного предела.

В том-то и дело, что государство сейчас ничего толком не регулирует кроме повышения с обозначением допустимых пределов этого повышения. А что толкнуло к повышению тарифов ЖКХ, да еще и дважды? Вот как раз повышение НДС.
Не кажется Вам удивительным, что у нас только всё повышается в цене, а никогда не понижается?
А это и есть результат рыночной экономики. Не повышаются только зарплаты и пенсии, скорее понижаются, да еще с учетом роста цен.
И победить инфляцию в условиях рыночной экономики невозможно.
Современный глобальный рынок ( или либерализм)- "это саморазрастающийся хаос, циклическая энтропия "системы", замкнутый на один единственный критерий - ЭФФЕКТИВНОСТИ, т.е. темпы роста ПРИБЫЛИ монополистов". (с)
Изучайте, если раньше не удосужились изучить. И это еще только начало кризиса, а его суть была видна уже тогда и что выхода из него уже нет. Он будет лишь усугубляться. :
http://www.proriv.ru/pdfs/issue_22b.pdf

24.02.2015 - 18:06
: 3084
Татьяна- Мариана пишет:

Да, что Вы такое несете, батенька? Хотела спать, но не удержалась, прочитав Ваш опус.

Да он просто уводит от темы,что бы воров не трогали. yes3 Задал ему вопрос что будет и чем заниматься если бараний АЧС случиться,,,Молчит.... smile3

07.08.2010 - 23:56
: 13345
Александр Кочурков пишет:

чего бы? Чтобы из 100 получить 150 надо лет десять вкладывать, вкладывать и вкладывать. И 150 будет, если правильно определил направление вложений, а то может и все в пустую.

Чего ты такой мрачный сегодня.?Сам за 3 года из 2 коров сделал 10 не. Шибко вкладываясь,а тут десятилетия.

07.08.2010 - 23:56
: 13345
Александр Кочурков пишет:

Прямые иностранные инвестиции:
Russia $479.7 billion (31 December 2017 est.)
$461.7 billion (31 December 2016 est.)

Я правильно понял.В Россию вложили 479 Биллионов долларов?

: Россия, Кемеровская обл.
09.02.2013 - 13:28
: 3286
Dimchik001 пишет:
Александр Кочурков пишет:

Прямые иностранные инвестиции:
Russia $479.7 billion (31 December 2017 est.)
$461.7 billion (31 December 2016 est.)

Я правильно понял.В Россию вложили 479 Биллионов долларов?

ахах ,купив её и еще немного китая с японией прихватили, за такое то бабло)

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Татьяна- Мариана пишет:

Эх, Вы! Плохо всё-таки изучали Маркса.

А Маркс что-то писал про это?))))

Татьяна- Мариана пишет:

В СССР были отдельные "дельцы"- спекулянты, которые создавали дефицит и этот самый "черный рынок", но за это и была уголовная статья. Да, импорта было немного, и именно на этом создавали дефицит. А отечественных товаров полно.

Так дельцы создавали дефицит или товаров мало было?

Dimchik001 пишет:

В Россию вложили 479 Биллионов долларов?

В американском английском биллтон это миллиард.

Руслав пишет:

Спрошу в очередной раз. Вот вам ни что не мешает , на сколько вы подняли цену на свою продукцию , за последние пол года, год, два.? На сколько выросла баранинка, молочко и тд.

Ни насколько. Не было такой необходимости.

Накопленные прямые иностранные инвестиции:
1 European Union $6,938,000,000,000 31 December 2016 est.
2 Netherlands $4,888,000,000,000 31 December 2017 est.
3 United States $4,084,000,000,000 31 December 2017 est.
4 United Kingdom $2,027,000,000,000 31 December 2017 est.
5 Hong Kong $1,901,000,000,000 31 December 2017 est.
6 China $1,514,000,000,000 31 December 2017 est.
7 Ireland $1,477,000,000,000 31 December 2017 est.
8 Germany $1,455,000,000,000 31 December 2017 est.
9 Singapore $1,285,000,000,000 31 September 2017 est.
10 Switzerland $1,230,000,000,000 31 December 2017 est.
11 Belgium $1,093,000,000,000 31 December 2017 est.
12 Canada $1,045,000,000,000 31 December 2017 est.
13 France $842,500,000,000 31 December 2017 est.
14 Brazil $778,500,000,000 31 December 2017 est.
15 Spain $772,100,000,000 31 December 2017 est.
16 Australia $647,700,000,000 31 December 2017 est.
17 Mexico $499,400,000,000 31 December 2017 est.
18 Italy $495,200,000,000 31 December 2017 est.
19 Russia $479,700,000,000 31 December 2017 est.
20 Sweden $405,100,000,000 31 December 2017 est.
21 India $367,500,000,000 31 December 2017 est.
22 Vietnam $318,700,000,000 31 December 2017 est.
23 Hungary $302,900,000,000 31 December 2017 est.
24 Japan $268,400,000,000 31 December 2017 est.
25 Saudi Arabia $264,600,000,000 31 December 2017 est.

россия
: Липецкая обл. с.Дмитряшевка
09.02.2010 - 22:00
: 2975
Руслав пишет:
Александр Кочурков пишет:

Вы хотите цену поднять, а Вам нееет... низя. Так хотите?

Спрошу в очередной раз. Вот вам ни что не мешает , на сколько вы подняли цену на свою продукцию , за последние пол года, год, два.? На сколько выросла баранинка, молочко и тд.

Ему? нет.
Он вне рынка, теоретик- Мврксист одним словом, сколько захочет столько и назначит цену своей баранины, так как его покупатели из близкого круга ообщества дипломатов и деньги они вытаскивают из кармана не считая.

Россия
: Нечерноземье. Хутор "Андреевский"
05.12.2015 - 15:50
: 1097
Александр Кочурков пишет:

Ни насколько. Не было такой необходимости.

Александр, да хватит дурачка валять. Все кругом дорожает лес, гсм, металл и.тд. А вам нет необходимости . Ну конечно если не ставить цель заработать, а работать просто что бы работать, тогда да. Агафье Лыковой вообще деньги не нужны были. Найдите таких и умничайте перед ними.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19928
Evgenya Sanina пишет:

Ага, технологии, к примеру. По части которых СССР отстал от кап. стран, как телега от паровоза.

Вот видите, как все совсем не сложно. Проблема обозначена. Одна из. Как она решается сейчас? Купим! Тоже способ решения. Но это когда бабки есть. А вот сейчас их нет и санкции в довесок. И пиз--ц стране. Почему я всегда и говорю, что власть в государстве никогда нельзя давать бухгалтерам.

Evgenya Sanina пишет:

по части космоса преуспели. Ну, пушки неплохие, продаём.

Причину этих успехов можете назвать?

Evgenya Sanina пишет:

. Вы хотите всё сразу, да ещё в стране, где мозгов на сегодня - явный дефицит.

Не всё и не сразу. Но начинать что-то делать можно только одним способом: начать. Хотя бы в плане платы за мозги, чтобы они на Запад не уплывали.

Александр Кочурков пишет:

возьмем Ваш любимый ВТЗ... 300 работников, объем производства 250 тракторов в год, при расходах на фонд оплаты труда из расчета 50 тыс. на работника (со всеми начислениями) получаем 180 млн. в год, делим на 250 и получаем 720 тыс. за штуку только на зарплату... если посчитать стоимость комплектующих, коммунальные платежи, амортизацию оборудования то трактора получаются золотые при очень среднем качестве.

Прекрасный образец того, что случается с предприятием, которым начинают рулить дилетанты.
А теперь сделайте подобный расчет для ВТЗ времен СССР, когда он выпускал 250000 тракторов и 400000 двигателей в год, не считая оборонных заказов и остальной мелочевки. Работало на нем тогда 10 тыс. чел. с зарплатой 200р.

Evgenya Sanina пишет:

Обложили бы уже по максимуму, конец этой истории посмотреть хочется.

По максимуму? Максимума в таком деле не существует, если встать на эту кривую дорожку.

Александр Кочурков пишет:

Например курс рубля упал, Вы хотите цену поднять, а Вам нееет... низя. Так хотите?

Оно так уже есть и давно. Для производителей товаров первой необходимости. Еще в позапрошлом году попытка директора Владимирского хлебозавода поднять отпускные цены на хлеб привела к визиту к нему прокуратуры и этого самого "низя".

Россия
: Москва
12.10.2017 - 12:45
: 6201

Татьяна, ты сама то какой выход видишь из тупика? Людей винить... что у меня одна извилина, других - слишком молоды с тобой спорить, Маркса не изучали, тв смотрят и т.д. и т.п. Ты думаешь от гудков в инете, кто-то побежит галопом на площадь протестовать? В Москве вряд ли, и в других городах тоже. Если напишешь, что нужно поднимать экономику, cтроить конкурентно способные предприятия, cоздавать рабочие места. Так это все из без тебя понимают.

: Россия, Кемеровская обл.
09.02.2013 - 13:28
: 3286
OLG-5 пишет:

что у меня одна извилина

с этим сложно спорить...

OLG-5 пишет:

Так это все из без тебя понимают

не понимают и не все, а точнее знают, но не делают... задачи им даны другие

Россия
: Москва
12.10.2017 - 12:45
: 6201

Каким образом мы сможем быстро поднять экономику? Пойти по пути Шарля де Голля? Так он не долго после обмена фантиков на золото просидел на троне. Президент Кеннеди был убит в день рождения де Голля. И Франция так и не оказалась лидирующей страной в экономике.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Лемех пишет:

Оно так уже есть и давно. Для производителей товаров первой необходимости.

ну да... и жкх тут же в этом ряду.

Evgenya Sanina
Лемех пишет:

Причину этих успехов можете назвать?

Да. Конкуренция с американцами, я бы сказала - гонка, века. И Гагарин с Королёвым.

07.08.2010 - 23:56
: 13345
Александр Кочурков пишет:

В Россию вложили 479 Биллионов долларов?

В американском английском биллтон это миллиард.

То есть за 2 последних года в Россию вложили без малого Триллион долларов?Саня в каком киоске ты покупаешь эти комиксы?

Evgenya Sanina
Татьяна- Мариана пишет:

Взгляните на себя со стороны.

И чего там, со стороны, видать? Всё прилично вроде, глянула.

Татьяна- Мариана пишет:

В лучшем случае это просто глупо, в худшем крайне непорядочно

Ах да… порядочность и ум – прерогатива работников торговли и специалистов в области эзотерики. Как же я забыла! Как посмела противоречить! https://fermer.ru/tossl.php?url=http://arcanumclub.ru/smiles/smile434.gif   Всё… утоплюся.
Оля, возьмите на Кипр, помереть от стыда достойно.

Татьяна- Мариана пишет:

Ладно, не берите в голову.

Вы это… тоже не берите, вообще никуда

Evgenya Sanina
Dimchik001 пишет:
Александр Кочурков пишет:

В Россию вложили 479 Биллионов долларов?
В американском английском биллтон это миллиард.

То есть за 2 последних года в Россию вложили без малого Триллион долларов?Саня в каком киоске ты покупаешь эти комиксы?

Это данные с сайта вражеской стороны. Сама видала.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Dimchik001 пишет:

То есть за 2 последних года в Россию вложили без малого Триллион долларов?Саня в каком киоске ты покупаешь эти комиксы?

Дим... ну не демонстрируй свою дикость. Инвестиции считаются нарастающим итогом. Вычти показатели 2016 из 2017 и получишь инвестиции за год.

Evgenya Sanina
Татьяна- Мариана пишет:

Женя, Вы себя хотя бы почитываете?
А из Ваших уст лишь мед льется о том, что повышение пенсионного возраста у нас, оказывается, давно назрело и является необходимой мерой.

Да я всех «почитываю», некоторых даже не по диагонали. Ваш типа сарказм какой-то совсем унылый стал. Но в общем и целом наблюдается улучшение состояния, да. Надолго ли…
Я писала про необходимость реформы. Не моя же вина, что правительственный законопроект сводится к идее повышения возраста выхода на пенсию по старости, и только. Существуют и иные способы оздоровления пенсионной системы, включающие пресечение нелегальной занятости, введение прогрессивной шкалы налогообложения, увеличение выплат бизнеса, оптимизацию деятельности самого ПФ и т.д. На фоне комплексных мер и повышение возрастной планки можно смягчить.

Татьяна- Мариана пишет:

Как и повышение НДС, который влечет за собой повышение цен и тарифов ЖКХ.

Может повлечёт, а может, и нет. Не исключён вариант дотаций с бюджета в пользу коммунальщиков, а не включение повышенного НДС в платёжки. В любом случае, фед. закон об ограничении роста тарифов в рамках индекса региональной инфляции, никто не отменял.

Татьяна- Мариана пишет:

А что толкнуло к повышению тарифов ЖКХ, да еще и дважды?

Слышала звон… Упомянутое Вами «дважды повышение» не что иное, как поэтапное повышение, в тех же самых рамках, что и сейчас раз в год, в июле. Если и правда поднимать ставки выше в два раза против прежнего, долги по платежам составят не триллион рублей, а десятки триллионов. Это никому не надо.

Татьяна- Мариана пишет:

Но зато оффшоры для олигархата - это явление нормальное.

Для всех нормальное. Даже Петя Порошенко так бабки хранит.

Татьяна- Мариана пишет:

А то Вы как-то болезненно всё воспринимаете

Скорее с юмором. Тутошний шапито неиссякаем.
Немного раздражают воинствующие буратины. Иногда ощущение, что они где-то в тайном месте размножаются, стремительно.

Evgenya Sanina
Татьяна- Мариана пишет:

Да, что Вы такое несете, батенька? В СССР не было рыночной экономики, она была государственная. А инфляция, пусть даже спекулятивная и вызванная "надуванием финансовых пузырей" есть результат только рыночной экономики.

В СССР были отдельные "дельцы"- спекулянты, которые создавали дефицит и этот самый "черный рынок", но за это и была уголовная статья.

Спекулянты дефицит создавали? Нуу…я бы поспорила о том, кто именно тут «несёт». И про инфляцию тоже забавно, однозначно так – рынок виноват. И всё тут. Каким же местом Вы экономику «изучаете»?
*
Про СССР, инфляцию, и не только - https://jlm-taurus.livejournal.com/48004.html Очень интересно. Жаль, не было возможности почитать это в начале 90-х, я бы родителям упростила задачу

Тема закрыта