В пересказывании сказанного в книге, я упустил, не досказал что там речь шла о дизеле.
Износ поршневой дизеля в первую очередь покажет себя жором масла и сапунением. Вы не сможете докатать поршневую до ощутимой потери мощности. К тому же жор масла поддерживает компрессию.
По чему нельзя докатать дизель до ощутимой потери мощности, если жором масла пенебречь?
А сапунение - это разве не показатель падения мощности???
Через сапун идут разве не те газы, что должны толкать поршня в исправном двигателе?
Ну в сапун же не все газы идут, а какой-то процент , Основные в трубу.
Может вы предлагаете эксплуатировать пока 50 на 50 пойдут?
Ну а жор масла... В книге видимо не предполагается считать двигатель(или поршневую) полностью изношенным когда в него начинают вёдрами лить. Наверно при более меньшем расходе уже считают изношенным.
Если будет 50 на 50, то трактор с места не сдвинется из-за нехватки мощности.
Но по вашим словам такого быть не может - потеря мощности из-за полностью изношенной поршневой, вы пишите - максимум 5-6%
Как это понимать?
Или какое потребление масла, на каждый литр рабочего объёма двигателя, говорит о том, что двигатель полностью изношен?
Если люди переделывают ДТ-75, убирая гусеничный ход, и ставят их на колёса - то на это должна быть какая-то веская причина.
В то же время, тракторов МТЗ, в десятки раз больше (если не в сотни), чем ДТ-75, и ему подобных, но не видно тех, кто пытается приладить к нему гусеницы.
Поэтому МТЗ с ПГХ, это как в той хохме - "Жена, давай покрасим холодильник в чёрный цвет, такой х...ни, ведь у соседа нет..."
Если люди переделывают ДТ-75, убирая гусеничный ход, и ставят их на колёса - то на должна быть какая-то веская причина.
В то же время, тракторов МТЗ, в десятки раз больше (если не в сотни), чем ДТ-75, и ему подобных, но не видно тех, кто пытается приладить к нему гусеницы.
Поэтому МТЗ с ПГХ, это как в той хохме - "Жена, давай покрасим холодильник в чёрный цвет, такой х...ни, ведь у соседа нет..."
А зачем некоторые , хоть вчера, хот сегодня 75-ки покупают? Какая такая веская причина? Покупали бы сразу колёсников.
Гусеницы в грязи, кстати тоже потребляют не сильно меньше мощности - хоть они и не так проваливаются в грязь, зато они эту грязь месят на бОльшей площади. Поэтому, примерно фифти-фифти.
Гусеницы , они что, шире колёс? Откуда площадь больше?
Нет, они длиньше. Площадь опоры у гусениц больше? Не так ли?
Ну и что что длиннее? Она просто лежит на поверхности и трактор по ней катится.
Хотелось бы услышать комментарий Евгения, по поводу его слов и тому, что можно увидеть в видео - как трактор катится по лежащей на поверхности гусенице, хотя, на самом деле трактор стоит на месте, а гусеницы крутятся.
Евгений, прокомментируйте этот парадокс!
Если люди переделывают ДТ-75, убирая гусеничный ход, и ставят их на колёса - то на должна быть какая-то веская причина.
В то же время, тракторов МТЗ, в десятки раз больше (если не в сотни), чем ДТ-75, и ему подобных, но не видно тех, кто пытается приладить к нему гусеницы.
Поэтому МТЗ с ПГХ, это как в той хохме - "Жена, давай покрасим холодильник в чёрный цвет, такой х...ни, ведь у соседа нет..."
А зачем некоторые , хоть вчера, хот сегодня 75-ки покупают? Какая такая веская причина? Покупали бы сразу колёсников.
Для леса, покупают например.
И когда они покупают ДТ-75, они понимают, что этот трактор создавался именно гусеничным, и все его агрегаты рассчитаны на те нагрузки, которые может создать его двигатель.
В случае с ПГХ - всё по-другому.
А вы когда себе купите ДТ-75, если в нём и вправду есть все те плюсы, о которых вы говорите?
Гусеницы в грязи, кстати тоже потребляют не сильно меньше мощности - хоть они и не так проваливаются в грязь, зато они эту грязь месят на бОльшей площади. Поэтому, примерно фифти-фифти.
Нет, они длиньше. Площадь опоры у гусениц больше? Не так ли?
Ну и что что длиннее? Она просто лежит на поверхности и трактор по ней катится.
Хотелось бы услышать комментарий Евгения, по поводу его слов и тому, что можно увидеть в видео - как трактор катится по лежащей на поверхности гусенице, хотя, на самом деле трактор стоит на месте, а гусеницы крутятся.
Евгений, прокомментируйте этот парадокс!
Гусеница - это бесконечная лента(кольцевая). Трактор по ней катится.
(он же не по земле , а по части гусеницы лежащей на земле катится)
Гусеницы в грязи, кстати тоже потребляют не сильно меньше мощности - хоть они и не так проваливаются в грязь, зато они эту грязь месят на бОльшей площади. Поэтому, примерно фифти-фифти.
Ну и что что длиннее? Она просто лежит на поверхности и трактор по ней катится.
Хотелось бы услышать комментарий Евгения, по поводу его слов и тому, что можно увидеть в видео - как трактор катится по лежащей на поверхности гусенице, хотя, на самом деле трактор стоит на месте, а гусеницы крутятся.
Евгений, прокомментируйте этот парадокс!
Гусеница - это бесконечная лента(кольцевая). Трактор по ней катится.
(он же не по земле , а по гусенице катится)
Внимательно посмотрите на видео - трактор стоИт на месте! А гусеницы крутятся.
Евгений, вы же не будете спорить, что трактор не может одновременно стоять на месте, и катиться по гусеницам?
Может быть, вы согласитесь со здравой точкой зрения - что гусеницу через себя протягивает ведущая звезда, и вращающаяся гусеница, в свою очередь, заставляет вращаться опорные катки, которые опираются на неё? А трактор в это время может катиться по поверхности, или стоять на месте (если забуксовал)
Гусеницы в грязи, кстати тоже потребляют не сильно меньше мощности - хоть они и не так проваливаются в грязь, зато они эту грязь месят на бОльшей площади. Поэтому, примерно фифти-фифти.
Хотелось бы услышать комментарий Евгения, по поводу его слов и тому, что можно увидеть в видео - как трактор катится по лежащей на поверхности гусенице, хотя, на самом деле трактор стоит на месте, а гусеницы крутятся.
Евгений, прокомментируйте этот парадокс!
Гусеница - это бесконечная лента(кольцевая). Трактор по ней катится.
(он же не по земле , а по гусенице катится)
Внимательно посмотрите на видео - трактор стоИт на месте! А гусеницы крутятся.
Евгений, вы же не будете спорить, что трактор не может одновременно стоять на месте, и катиться по гусеницам?
Может быть, вы согласитесь со здравой точкой зрения - что гусеницу через себя протягивает ведущая звезда, и вращающаяся гусеница, в свою очередь, заставляет вращаться опорные катки, которые опираются на неё?
Трактор движется вперёд. Верхняя часть гусеницы тоже движется вперёд.. Нижняя часть гусеницы не движется, она лежит на земле, трактор опорными катками катится по ней. опорные катки вращаются от прижатия к лежащей часть и от перемещения относительно её.
Что вам ещё не понятно.
Трактор движется вперёд. Верхняя часть гусеницы тоже движется вперёд.. Нижняя часть гусеницы не движется, она лежит на земле, трактор опорными катками катится по ней. опорные катки вращаются от прижатия к лежащей часть и от перемещения относительно её.
Что вам ещё не понятно.
Ну как же он может двигаться вперёд, если он стоит на месте, и буксует?
Не может же трактор стоять на месте, и катиться (двигаться) одновременно? Это разрыв логики)))
Для пущей уверенности представьте себе, что к трактору ДТ-75 привязали трос, а другой конец троса к вековому дубу.
Ну никак трактор не может выдернуть этот дуб, и трос тоже порвать не может. При этом трактор стоит на одном месте, и буксует - его скорость равна нулю, при этом гусеницы вращаются.
Как в такой ситуации трактор может катиться по гусеницам, якобы лежащим на земле, если получается всё с точностью до наоборот - гусеницы относительно земли движутся (проскальзывают, буксуют), а сам трактор относительно земли стоИт на месте???
Трактор движется вперёд. Верхняя часть гусеницы тоже движется вперёд.. Нижняя часть гусеницы не движется, она лежит на земле, трактор опорными катками катится по ней. опорные катки вращаются от прижатия к лежащей часть и от перемещения относительно её.
Что вам ещё не понятно.
Ну как же он может двигаться вперёд, если он стоит на месте, и буксует?
Не может же трактор стоять на месте, и катиться (двигаться) одновременно? Это разрыв логики)))
Для пущей уверенности представьте себе, что к трактору ДТ-75 привязали трос, а другой конец троса к вековому дубу.
Ну никак трактор не может выдернуть этот дуб, и трос тоже порвать не может. При этом трактор стоит на одном месте, и буксует - его скорость равна нулю, при этом гусеницы вращаются.
Как в такой ситуации трактор может катиться по гусеницам, якобы лежащим на земле, если получается всё с точностью до наоборот - гусеницы относительно земли движутся (проскальзывают, буксуют), а сам трактор относительно земли стоИт на месте???
Не понимаю о каком видео вы говорите.
Я говорил о ситуации когда трактор движется.
Трактор движется вперёд. Верхняя часть гусеницы тоже движется вперёд.. Нижняя часть гусеницы не движется, она лежит на земле, трактор опорными катками катится по ней. опорные катки вращаются от прижатия к лежащей часть и от перемещения относительно её.
Что вам ещё не понятно.
Ну как же он может двигаться вперёд, если он стоит на месте, и буксует?
Не может же трактор стоять на месте, и катиться (двигаться) одновременно? Это разрыв логики)))
Для пущей уверенности представьте себе, что к трактору ДТ-75 привязали трос, а другой конец троса к вековому дубу.
Ну никак трактор не может выдернуть этот дуб, и трос тоже порвать не может. При этом трактор стоит на одном месте, и буксует - его скорость равна нулю, при этом гусеницы вращаются.
Как в такой ситуации трактор может катиться по гусеницам, якобы лежащим на земле, если получается всё с точностью до наоборот - гусеницы относительно земли движутся (проскальзывают, буксуют), а сам трактор относительно земли стоИт на месте???
Не понимаю о каком видео вы говорите.
Я говорил о ситуации когда трактор движется.
Форумчане, вы когда-нибудь видели ужа на сковородке?)))))))
Я когда был не прав - сразу признал свою ошибку и извинился.
А этот будет извиваться, и выкруживать до последнего))
Вот про это видео я говорю.
А что, когда трактор едет без пробуксовки, и когда начинает буксовать - разве меняются физические принципы, от которых зависит движение гусеницы?
Если Евгений не может себе представить (вообразить) что происходит в грязи, и скрыто от глаз,
то пусть прокомментирует вот это видео.
Евгений утверждает, что трактор катится по гусенице, которая лежит на земле.
Евгений . . . 42 пишет:
Молодец пишет:
Евгений . . . 42 пишет:
Молодец пишет:
Гусеницы в грязи, кстати тоже потребляют не сильно меньше мощности - хоть они и не так проваливаются в грязь, зато они эту грязь месят на бОльшей площади. Поэтому, примерно фифти-фифти.
Гусеницы , они что, шире колёс? Откуда площадь больше?
Нет, они длиньше. Площадь опоры у гусениц больше? Не так ли?
Ну и что что длиннее? Она просто лежит на поверхности и трактор по ней катится.
Что же тогда происходит в том случае, когда ситуация как на видео - гусеничный трактор стоИт на месте, но при этом гусеницы движутся, и проскальзывают относительно земли, и относительно самого трактора???
Как трактор может катиться по гусеницам, в таком случае?
А что, когда трактор едет без пробуксовки, и когда начинает буксовать - разве меняются физические принципы, от которых зависит движение гусеницы?
Физические принципы меняются.
Когда трактор движется, энергия расходуется на передвижение трактора, происходит перемещение трактора, происходит работа.
Когда трактор на месте буксует, перемещения трактора не происходит. Энергия затрачивается на трения гусеницы о грунт.
-
Какие-то школьные задачи для начальных классов вы задаёте. Думаю эта тема не для этого.
Физические принципы меняются.
Когда трактор движется, энергия расходуется на передвижение трактора, происходит перемещение трактора, происходит работа.
Когда трактор на месте буксует, перемещения трактора не происходит. Энергия затрачивается на трения гусеницы о грунт.
Я у вас не спрашивал на что расходуется энергия, в том и или ином случае.
Вопрос был такой - меняются ли физические принципы от которых зависит движение гусеницы на тракторе, при буксовании, и при обычном передвижении.
Слабо ответить на этот вопрос?
Евгений . . . 42 пишет:
Какие-то школьные задачи для начальных классов вы задаёте. Думаю эта тема не для этого.
Задачи школьные, а взрослый дядя ответить на них не может.
И даёт ответ на вопрос, который ему никто не задавал.
Вот видео, которое показывает, что обычный колёсный МТЗ-82, совсем не так уж и плох, как его хотят выставить в этой теме. Тягается с Т-150К
Хотя в первой половине видео МТЗ вчистую проигрывает, надо учитывать его вдвое меньший тяговый класс, и более, чем вдвое меньшую массу.
Если Евгений не может себе представить (вообразить) что происходит в грязи, и скрыто от глаз,
то пусть прокомментирует вот это видео.
Евгений утверждает, что трактор катится по гусенице, которая лежит на земле.
Евгений . . . 42 пишет:
Молодец пишет:
Евгений . . . 42 пишет:
Молодец пишет:
Гусеницы в грязи, кстати тоже потребляют не сильно меньше мощности - хоть они и не так проваливаются в грязь, зато они эту грязь месят на бОльшей площади. Поэтому, примерно фифти-фифти.
Нет, они длиньше. Площадь опоры у гусениц больше? Не так ли?
Ну и что что длиннее? Она просто лежит на поверхности и трактор по ней катится.
Что же тогда происходит в том случае, когда ситуация как на видео - гусеничный трактор стоИт на месте, но при этом гусеницы движутся, и проскальзывают относительно земли, и относительно самого трактора???
Как трактор может катиться по гусеницам, в таком случае?
Кстати, очень хорошее видео, показывает как 90 лс эффективно противостоит 300 лс и все благодаря гусеницам, да кстати каретки, на которые опирается трактор, действительно катятся по гусенице т.к. они не имеют с гусеницей зацепления, и прижимает гусеницу к почве весом самого трактора, а вот толкает трактор вперед - ведущая звездочка, которая как бы наматывает на себя гусеницу. Даже когда гусеница буксует, каретки катяться по ней, т.е. тактор катиться по гусеницы, но поскольку гусеница с такой же скоростью движется назад - трактор стоит на месте. А когда гусеница неподвижна относительно грунта - трактор катиться по ней вперед.
да кстати каретки, на которые опирается трактор, действительно катятся по гусенице т.к. они не имеют с гусеницей зацепления, и прижимает гусеницу к почве весом самого трактора,
"Два специалиста" - пара)))
Само слово "катятся" - означает движение куда-либо. Назад или вперёд.
Но когда трактор буксует и при этом стоит на месте - никакого движения у трактора, и связанных с ним, опрных кареток нет.
Они вращаются (крутятся), находясь при этом, на одном и том же месте.
А заставляет их крутится - гусеница, которую ведущая звёздочка протягивает через себя, и соответственно протягивает её и под трактором.
Дмитрий Шибитов пишет:
а вот толкает трактор вперед - ведущая звездочка, которая как бы наматывает на себя гусеницу.
Так происходит в полноценном гусеничном тракторе, и то, только при движении вперёд. Когда ведущая звезда, является самой задней точкой гусеничной системы.
В МТЗ-80 ПГХ, толкающим элементом будет задний ленивец (при движении вперёд)
А звезда в ПГХ - это всего лишь, движитель, но который принимает на себя всю нагрузку сопротивления гусеницы.
Дмитрий Шибитов пишет:
Даже когда гусеница буксует, каретки катяться по ней, т.е. тактор катиться по гусеницы, но поскольку гусеница с такой же скоростью движется назад - трактор стоит на месте. А когда гусеница неподвижна относительно грунта - трактор катиться по ней вперед.
Вы сейчас сравнили две не сравнимые вещи - когда трактор буксует вы принимаете во внимание движение гусеницы относительно трактора.
А когда трактор без буксования едет по полю - вы в одном и том же сравнении приводите уже другой параметр - подвижность гусеницы относительно земли.
Это всё-равно, что сказать "Ехали две машины - одна красная, а другая направо"
Нужно сравнивать один и тот же критерий при сравнении трактора во время буксования, и его движения без пробуксовки.
А теперь ответьте на вопрос - Меняет ли своё направление движения гусеница, относительно трактора и его опорных катков, при движении без буксования, и при буксовании? А также меняет ли она скорость своего перемещения относительно трактора, и его опорных катков, при буксовании, и при движении без буксования? (На одной передаче, при одинаковых оборотах двигателя)
Вот видео, которое показывает, что обычный колёсный МТЗ-82, совсем не так уж и плох, как его хотят выставить в этой теме. Тягается с Т-150К
Хотя в первой половине видео МТЗ вчистую проигрывает, надо учитывать его вдвое меньший тяговый класс, и более, чем вдвое меньшую массу.
Не пишите глупостей, 82й - шикарный трактор, с огромным заложенным в него потенциалом и по праву его можно называют "Кормильцем"!
"Слаще морковки ничего не кушал"?)))
Шикарным трактором можно назвать Джон Дир или Фендт, но ни как не Беларус))
82-й - это хороший трактор, за те маленькие деньги, котрые за него просят.
А в сравнении с импорными аналогами, если не принимать в расчёт стоимость тракторов - в наше время, это уже говно, а не трактор. Убийца здоровья тракториста.
И потенциала у него никакого нет - подшипники полуосей рассыпаются, полуоси лопаются, и промежутки (корпус редуктора, что перед КПП) народ меняет регулярно, передний брус также лопается.
О каком потенциале трактора может идти речь, когда у этого трактора ломается и лопается его основа - корпус промежутки и передний брус - это всё равно, что рама у автомобиля. Это несущие элементы, которые, ломаться (по-хорошему) должны в последнюю очередь.
Вам же предлагали, вместо не нужного ПГХ, наладить выпуск усиленных промежуток и полуосей.
Это создало бы этому трактору хоть какой-то потенциал.
А сказав, что этот трактор недооценивают, я имел ввиду его тяговые возможности, даже в заводском, колёсном варианте. При подходе к делу с умом, им можно сделать почти любую работу. Если это не сотни гектар земли, под которые нужен более мощный и производительный трактор.
Кстати, очень хорошее видео, показывает как 90 лс эффективно противостоит 300 лс и все благодаря гусеницам
Нет, это видео о том, как колёсный трактор 5-го тягового класса (Кировец), перетягивает гусеничный бульдозер, у которого 10-й тяговый класс.
А мощность, в этом смысле, ни о чём не говорит. Всем известно, что 60-сильный ЮМЗ тянет орудия, с меньшей пробуксовкой, чем 80-сильный МТЗ-80.
Мощность будет важна для выполнения объёмов работы, когда будет нужна производительность тракторов.
Вот тогда ЮМЗ, из-за нехватки мощности, не сможет тянуть орудия с той же скоростью, как МТЗ-80.
То же самое и с ПГХ - нехватку мощности никак не "объедешь", и если прицепить орудие с бОльшим захватом - тут же упадёт скорость. Ухудшится качество обработки.
А производительность останется одинаковой с обычным МТЗ-80, потому как увеличившийся захват, "компенсируется" упавшей скоростью работы.
В итоге получится тож на тож. Очень простой пример - Что 3*4=12, что 4*3=12
При этом, что означает условная 3 и условная 4 - догадаться, я думаю не сложно.
Ещё по поводу ПГХ - в его комплектацию входит бульдозерный отвал.
Хотелось бы, чтобы форумчане оценили этот "шедевр"с конструкторской точки зрения - именно как бульдозер, а не как балласт, пригружающий переднюю ось.
Вот на этом фото очень хорошо заметен конструкторский косяк, при проектировании бульдозерного отвала, и его навески. Кто-нибудь видит, что в этом бульдозере явно "не так"?
И почему работа этим бульдозером всегда будет мучением?
А вот и сами мучения работы с этим бульдозером.
Кто оценит работу бульдозера?
Почему этот бульдозер, постоянно утыкается лопатой в землю, и почему трактористу приходится постоянно "ловить" лопату?
Не пишите глупостей, 82й - шикарный трактор, с огромным заложенным в него потенциалом и по праву его можно называют "Кормильцем"!
Относительно какого трактора Дмитрий в 82 огромный потенциал ?
Жешь нетрудно сравнить. Пусть сравним МТЗ-50 и МТЗ-80. При мощности 36,8квт, диске сцепления с наружным диаметром 325мм и внутренним 200мм коэффициент запаса по сцеплению относительно техлитературы у МТЗ-50 составляет 2,8. При этом у МТЗ-80 с его мощностью 58,6квт, диске сцепления наружным диаметром 340мм и внутренним 200мм коэффициент запаса по сцеплению составляет 2,55. ( ДТ-75 -3,1, Т-150 -3,6)
Вот и получается, что относительно слесаря у МТЗ-80 нет потенциала. И Ваш эксперимент с макетом ПГХ это доблестно доказал. Диск сцепления Вы на ПГХ ушатали за неделю.
А на некоторых МТЗ-50 между сцепухой и коробкой УКМ стоял.Чтобы при трогании под нагрузкой сцепуху не рвать.
Форумчане, вы когда-нибудь видели ужа на сковородке?)))))))
Я когда был не прав - сразу признал свою ошибку и извинился.
А этот будет извиваться, и выкруживать до последнего))
laughlaughlaugh
Вот про это видео я говорю.
Мне нет смысла извинятся. Я ни одного размещённого вами видео не смотрел. Вы их разместили кучей, так замучаешься ждать когда загрузятся.
Та что опять вам извиняться за свои наговоры.
Самое интересное - это как они вводят людей в заблуждение - говоря, что нагрузка на ходовую часть ниже, чем у ДТ-75, мотивируя это тем, что трактор имеет вес, на 1 тонну меньший, чем у ДТ-75.
Но при этом они молчат о том, что ДТ-75 имеет на свои 6 с лишним тонн веса, по 2 пары опорных катков на каждую сторону, в то время, как у ПГХ на его 5 тонн (или сколько там?) всего по одной паре опорных катков на каждую сторону.
Так что там с нагрузкой на опорные ролики ПГХ?)))
Правда у МТЗ-80 есть ещё паразитная передняя ось, на которую приходится какая-то часть общей массы, но никто не знает развесовку ПГХ, и продавцы манипулируют этим.
В этой связи хотелось бы спросить у Дмитрия, и получить точные ответы на вопросы:
- Какая общая масса МТЗ-80 ПГХ, в комплектации с бульдозерным отвалом, и какая получается развесовка, между передней и задней осями?
- Какая общая масса МТЗ-80 ПГХ, в комплектации без переднего отвала, и какая получается развесовка в этом варианте?
Кстати, а кто-нибудь видел, как ДТ-75 пашет 6-ти корпусным плугом? А вот Дмитрий видел))
Я думаю, если он не врёт, то он нам даст ссылку на видео, где ДТ-75 пашет 6-ти корпусным плугом...
Вопрос был такой - меняются ли физические принципы от которых зависит движение гусеницы на тракторе, при буксовании, и при обычном передвижении.
Слабо ответить на этот вопрос?
Если для ведущей звёздочки , то принципы не меняются. В любом случае , она перекидывает гусеницу через себя.
Работа самой гусеницы меняется. Когда трактор движется, перемещается только верхняя часть гусеницы.Нижняя часть недвижимо лежит на почве и не расходует энергии.
Когда трактор буксует , нижняя часть гусеницы тоже движется и на её движение расходуется энергия, так же энергия расходуется на трение гусеницы о грунт.
Опорные катки в любом случае , относительно гусеницы, катятся по ней.
Если будет 50 на 50, то трактор с места не сдвинется из-за нехватки мощности.
Но по вашим словам такого быть не может - потеря мощности из-за полностью изношенной поршневой, вы пишите - максимум 5-6%
Как это понимать?
Или какое потребление масла, на каждый литр рабочего объёма двигателя, говорит о том, что двигатель полностью изношен?
Коллеги, хочу напомнить, что данная тема касается эксплуатации ПГХ, а не дизельного двигателя.
Прошу прекратить флуд на эту тему.
Как же вести разговоры о эксплуатации вашего ПГХ, если ещё ни один ПГХ не продан?
Шутник)
Вот, кстати обратный процесс.
Наверное все эти люди, чего-то не понимают, отказываясь от гусеничного хода. Не хватает на них Дмитрия Шибитова.
И напоследок Т-70 на колёсах.
Если люди переделывают ДТ-75, убирая гусеничный ход, и ставят их на колёса - то на это должна быть какая-то веская причина.
В то же время, тракторов МТЗ, в десятки раз больше (если не в сотни), чем ДТ-75, и ему подобных, но не видно тех, кто пытается приладить к нему гусеницы.
Поэтому МТЗ с ПГХ, это как в той хохме - "Жена, давай покрасим холодильник в чёрный цвет, такой х...ни, ведь у соседа нет..."
А зачем некоторые , хоть вчера, хот сегодня 75-ки покупают? Какая такая веская причина? Покупали бы сразу колёсников.
Хотелось бы услышать комментарий Евгения, по поводу его слов и тому, что можно увидеть в видео - как трактор катится по лежащей на поверхности гусенице, хотя, на самом деле трактор стоит на месте, а гусеницы крутятся.
Евгений, прокомментируйте этот парадокс!
Для леса, покупают например.
И когда они покупают ДТ-75, они понимают, что этот трактор создавался именно гусеничным, и все его агрегаты рассчитаны на те нагрузки, которые может создать его двигатель.
В случае с ПГХ - всё по-другому.
А вы когда себе купите ДТ-75, если в нём и вправду есть все те плюсы, о которых вы говорите?
Гусеница - это бесконечная лента(кольцевая). Трактор по ней катится.
(он же не по земле , а по части гусеницы лежащей на земле катится)
Внимательно посмотрите на видео - трактор стоИт на месте! А гусеницы крутятся.
Евгений, вы же не будете спорить, что трактор не может одновременно стоять на месте, и катиться по гусеницам?
Может быть, вы согласитесь со здравой точкой зрения - что гусеницу через себя протягивает ведущая звезда, и вращающаяся гусеница, в свою очередь, заставляет вращаться опорные катки, которые опираются на неё? А трактор в это время может катиться по поверхности, или стоять на месте (если забуксовал)
Трактор движется вперёд. Верхняя часть гусеницы тоже движется вперёд.. Нижняя часть гусеницы не движется, она лежит на земле, трактор опорными катками катится по ней. опорные катки вращаются от прижатия к лежащей часть и от перемещения относительно её.
Что вам ещё не понятно.
Ну как же он может двигаться вперёд, если он стоит на месте, и буксует?
Не может же трактор стоять на месте, и катиться (двигаться) одновременно? Это разрыв логики)))
Для пущей уверенности представьте себе, что к трактору ДТ-75 привязали трос, а другой конец троса к вековому дубу.
Ну никак трактор не может выдернуть этот дуб, и трос тоже порвать не может. При этом трактор стоит на одном месте, и буксует - его скорость равна нулю, при этом гусеницы вращаются.
Как в такой ситуации трактор может катиться по гусеницам, якобы лежащим на земле, если получается всё с точностью до наоборот - гусеницы относительно земли движутся (проскальзывают, буксуют), а сам трактор относительно земли стоИт на месте???
Не понимаю о каком видео вы говорите.
Я говорил о ситуации когда трактор движется.
Форумчане, вы когда-нибудь видели ужа на сковородке?)))))))
Я когда был не прав - сразу признал свою ошибку и извинился.
А этот будет извиваться, и выкруживать до последнего))
Вот про это видео я говорю.
А что, когда трактор едет без пробуксовки, и когда начинает буксовать - разве меняются физические принципы, от которых зависит движение гусеницы?
Если Евгений не может себе представить (вообразить) что происходит в грязи, и скрыто от глаз,
то пусть прокомментирует вот это видео.
Евгений утверждает, что трактор катится по гусенице, которая лежит на земле.
Что же тогда происходит в том случае, когда ситуация как на видео - гусеничный трактор стоИт на месте, но при этом гусеницы движутся, и проскальзывают относительно земли, и относительно самого трактора???
Как трактор может катиться по гусеницам, в таком случае?
Физические принципы меняются.
Когда трактор движется, энергия расходуется на передвижение трактора, происходит перемещение трактора, происходит работа.
Когда трактор на месте буксует, перемещения трактора не происходит. Энергия затрачивается на трения гусеницы о грунт.
-
Какие-то школьные задачи для начальных классов вы задаёте. Думаю эта тема не для этого.
Я у вас не спрашивал на что расходуется энергия, в том и или ином случае.
Вопрос был такой - меняются ли физические принципы от которых зависит движение гусеницы на тракторе, при буксовании, и при обычном передвижении.
Слабо ответить на этот вопрос?
Задачи школьные, а взрослый дядя ответить на них не может.
И даёт ответ на вопрос, который ему никто не задавал.
Вот видео, которое показывает, что обычный колёсный МТЗ-82, совсем не так уж и плох, как его хотят выставить в этой теме. Тягается с Т-150К
Хотя в первой половине видео МТЗ вчистую проигрывает, надо учитывать его вдвое меньший тяговый класс, и более, чем вдвое меньшую массу.
Кстати, очень хорошее видео, показывает как 90 лс эффективно противостоит 300 лс и все благодаря гусеницам, да кстати каретки, на которые опирается трактор, действительно катятся по гусенице т.к. они не имеют с гусеницей зацепления, и прижимает гусеницу к почве весом самого трактора, а вот толкает трактор вперед - ведущая звездочка, которая как бы наматывает на себя гусеницу. Даже когда гусеница буксует, каретки катяться по ней, т.е. тактор катиться по гусеницы, но поскольку гусеница с такой же скоростью движется назад - трактор стоит на месте. А когда гусеница неподвижна относительно грунта - трактор катиться по ней вперед.
Не пишите глупостей, 82й - шикарный трактор, с огромным заложенным в него потенциалом и по праву его можно называют "Кормильцем"!
"Два специалиста" - пара)))
Само слово "катятся" - означает движение куда-либо. Назад или вперёд.
Но когда трактор буксует и при этом стоит на месте - никакого движения у трактора, и связанных с ним, опрных кареток нет.
Они вращаются (крутятся), находясь при этом, на одном и том же месте.
А заставляет их крутится - гусеница, которую ведущая звёздочка протягивает через себя, и соответственно протягивает её и под трактором.
Так происходит в полноценном гусеничном тракторе, и то, только при движении вперёд. Когда ведущая звезда, является самой задней точкой гусеничной системы.
В МТЗ-80 ПГХ, толкающим элементом будет задний ленивец (при движении вперёд)
А звезда в ПГХ - это всего лишь, движитель, но который принимает на себя всю нагрузку сопротивления гусеницы.
Вы сейчас сравнили две не сравнимые вещи - когда трактор буксует вы принимаете во внимание движение гусеницы относительно трактора.
А когда трактор без буксования едет по полю - вы в одном и том же сравнении приводите уже другой параметр - подвижность гусеницы относительно земли.
Это всё-равно, что сказать "Ехали две машины - одна красная, а другая направо"
Нужно сравнивать один и тот же критерий при сравнении трактора во время буксования, и его движения без пробуксовки.
А теперь ответьте на вопрос - Меняет ли своё направление движения гусеница, относительно трактора и его опорных катков, при движении без буксования, и при буксовании? А также меняет ли она скорость своего перемещения относительно трактора, и его опорных катков, при буксовании, и при движении без буксования? (На одной передаче, при одинаковых оборотах двигателя)
"Слаще морковки ничего не кушал"?)))
Шикарным трактором можно назвать Джон Дир или Фендт, но ни как не Беларус))
82-й - это хороший трактор, за те маленькие деньги, котрые за него просят.
А в сравнении с импорными аналогами, если не принимать в расчёт стоимость тракторов - в наше время, это уже говно, а не трактор. Убийца здоровья тракториста.
И потенциала у него никакого нет - подшипники полуосей рассыпаются, полуоси лопаются, и промежутки (корпус редуктора, что перед КПП) народ меняет регулярно, передний брус также лопается.
О каком потенциале трактора может идти речь, когда у этого трактора ломается и лопается его основа - корпус промежутки и передний брус - это всё равно, что рама у автомобиля. Это несущие элементы, которые, ломаться (по-хорошему) должны в последнюю очередь.
Вам же предлагали, вместо не нужного ПГХ, наладить выпуск усиленных промежуток и полуосей.
Это создало бы этому трактору хоть какой-то потенциал.
А сказав, что этот трактор недооценивают, я имел ввиду его тяговые возможности, даже в заводском, колёсном варианте. При подходе к делу с умом, им можно сделать почти любую работу. Если это не сотни гектар земли, под которые нужен более мощный и производительный трактор.
Нет, это видео о том, как колёсный трактор 5-го тягового класса (Кировец), перетягивает гусеничный бульдозер, у которого 10-й тяговый класс.
А мощность, в этом смысле, ни о чём не говорит. Всем известно, что 60-сильный ЮМЗ тянет орудия, с меньшей пробуксовкой, чем 80-сильный МТЗ-80.
Мощность будет важна для выполнения объёмов работы, когда будет нужна производительность тракторов.
Вот тогда ЮМЗ, из-за нехватки мощности, не сможет тянуть орудия с той же скоростью, как МТЗ-80.
То же самое и с ПГХ - нехватку мощности никак не "объедешь", и если прицепить орудие с бОльшим захватом - тут же упадёт скорость. Ухудшится качество обработки.
А производительность останется одинаковой с обычным МТЗ-80, потому как увеличившийся захват, "компенсируется" упавшей скоростью работы.
В итоге получится тож на тож. Очень простой пример - Что 3*4=12, что 4*3=12
При этом, что означает условная 3 и условная 4 - догадаться, я думаю не сложно.
Ещё по поводу ПГХ - в его комплектацию входит бульдозерный отвал.
Хотелось бы, чтобы форумчане оценили этот "шедевр"с конструкторской точки зрения - именно как бульдозер, а не как балласт, пригружающий переднюю ось.
Вот на этом фото очень хорошо заметен конструкторский косяк, при проектировании бульдозерного отвала, и его навески. Кто-нибудь видит, что в этом бульдозере явно "не так"?
И почему работа этим бульдозером всегда будет мучением?
А вот и сами мучения работы с этим бульдозером.
Кто оценит работу бульдозера?
Почему этот бульдозер, постоянно утыкается лопатой в землю, и почему трактористу приходится постоянно "ловить" лопату?
Дмитрий пашет на два фронта))
Вот, в Ютубе ему объясняют тоже самое что и здесь, но Дмитрий упорствует)
Относительно какого трактора Дмитрий в 82 огромный потенциал ?
Жешь нетрудно сравнить. Пусть сравним МТЗ-50 и МТЗ-80. При мощности 36,8квт, диске сцепления с наружным диаметром 325мм и внутренним 200мм коэффициент запаса по сцеплению относительно техлитературы у МТЗ-50 составляет 2,8. При этом у МТЗ-80 с его мощностью 58,6квт, диске сцепления наружным диаметром 340мм и внутренним 200мм коэффициент запаса по сцеплению составляет 2,55. ( ДТ-75 -3,1, Т-150 -3,6)
Вот и получается, что относительно слесаря у МТЗ-80 нет потенциала. И Ваш эксперимент с макетом ПГХ это доблестно доказал. Диск сцепления Вы на ПГХ ушатали за неделю.
А на некоторых МТЗ-50 между сцепухой и коробкой УКМ стоял.Чтобы при трогании под нагрузкой сцепуху не рвать.
Мне нет смысла извинятся. Я ни одного размещённого вами видео не смотрел. Вы их разместили кучей, так замучаешься ждать когда загрузятся.
Та что опять вам извиняться за свои наговоры.
Самое интересное - это как они вводят людей в заблуждение - говоря, что нагрузка на ходовую часть ниже, чем у ДТ-75, мотивируя это тем, что трактор имеет вес, на 1 тонну меньший, чем у ДТ-75.
Но при этом они молчат о том, что ДТ-75 имеет на свои 6 с лишним тонн веса, по 2 пары опорных катков на каждую сторону, в то время, как у ПГХ на его 5 тонн (или сколько там?) всего по одной паре опорных катков на каждую сторону.
Так что там с нагрузкой на опорные ролики ПГХ?)))
Правда у МТЗ-80 есть ещё паразитная передняя ось, на которую приходится какая-то часть общей массы, но никто не знает развесовку ПГХ, и продавцы манипулируют этим.
В этой связи хотелось бы спросить у Дмитрия, и получить точные ответы на вопросы:
- Какая общая масса МТЗ-80 ПГХ, в комплектации с бульдозерным отвалом, и какая получается развесовка, между передней и задней осями?
- Какая общая масса МТЗ-80 ПГХ, в комплектации без переднего отвала, и какая получается развесовка в этом варианте?
Кстати, а кто-нибудь видел, как ДТ-75 пашет 6-ти корпусным плугом? А вот Дмитрий видел))
Я думаю, если он не врёт, то он нам даст ссылку на видео, где ДТ-75 пашет 6-ти корпусным плугом...
Если для ведущей звёздочки , то принципы не меняются. В любом случае , она перекидывает гусеницу через себя.
Работа самой гусеницы меняется. Когда трактор движется, перемещается только верхняя часть гусеницы.Нижняя часть недвижимо лежит на почве и не расходует энергии.
Когда трактор буксует , нижняя часть гусеницы тоже движется и на её движение расходуется энергия, так же энергия расходуется на трение гусеницы о грунт.
Опорные катки в любом случае , относительно гусеницы, катятся по ней.