Овцеводство мясной продуктивности как специализация фермерского хозяйства: актуальные вопросы и проблемы. Страница 21 из 41

Ну коллеги, прежде всего всех с праздником светлой Пасхи!
Дай Бог нам всем терпения и благодати в наших мирских заботах и делах!
Пусть остается время и силы на благие дела и спасение души!

Almos75 пишет:

Приветствую всех в этой теме! Извиняюсь за длительное отсутствие, весна знаетели...))) всякая мелочь посевная, отёлы, стройка.....))) Мешают поучавствовать в эпической битве!

Смотрю появились реальные цифры!

Модель выглядет реалистично, но как выше замечено, Уж больно дорогой "входной билет", для овцеводства. А что, ещё более смущает, так это зерновой откорм, с рисками по цене, как например в этом году. Когда зерно подорожало практически в два раза, а у тебя контракт на руках с фиксированной ценой на мясо! Который некоторые, не очень умные люди, не будем тыкать пальцем, имели неосторожности заключить ....... .((((

Аlex! Вы меня пугаете! А думал Вы будете более аргументировано отстаивать свою позицию, чувствую Вам не хватает поддержки в углу ринга!))) Готов предложить свои услуги, если Вы не против.

Ну наконец-то вернулись фермеры- тяжеловесы... "Тяжи"- моя специализация... Тренер в стенке всегда меня, легковеса, выпускал на тяжей...
Нанесу-ка, я парочку контр-аргументов:
Идея, в теории, мне очень нравится. Жаль нет примеров внедрения.
Almos75 вы в этом годе на своем экспериментальном стаде в майскую траву окот приняли?

Что касается практической реализации (помимо заборов):
1) вряд ли при такой технологии (стойло на 5-6 месяцев) и окоте в траву вы найдете приемлемую генетику, дающую более 100-130% плодовитости. Отход ягнят %15-20 даже в НЗ в стандарте данной технологии. Таким образом, в модели (я кстати в этом согласен с Алексом) следовало бы заложить 90-100% плодовитости.
2) пастбищный откорм. Конечно, прошлый год не показатель, а также позапрошлый и даже 2016. Но молодняк, рожденный март-апрель после пастбищного нагула в 2018 году мы кое-как вывели на товарную тушу полуторамесячным-двухмесячным "зерновым" откормом с полным набором минералки. При этом, несколько раз витаминизировали поголовье. Поэтому с мая по сентябрь (фактически 120-150 дней), друзья, вряд ли получите товарную тушу, востребованную оптовиками (15-17 кг и до 20-23 кг) с хорошей упитанностью. Но, повторюсь,экспериментировать можно и нужно, материнское молоко действительно основа для старта молодого организма кг до 25-27, но что будет далее - большой вопрос (а нам нужен живок 45-55 кг). В-общем погодная нестабильность - это конкретный риск в ЛО, не позволяющий гарантировать поставку продукции желаемого оптовиком качества к конкретному сроку-периоду. Безусловно, соответствующая подготовка пастбищ (которую нам Алекс пока не озвучил), а именно базовый травостой с врезкой однолеток/зерновых - это, помимо заборов, будет еще одна весомая компонента себестоимости. Т.е. то, что в моей технологии, приемлемый пастбищный травостой, со стоимостью перезалужения 19-25 т.р./га, в альтернативной технологии будет ощутимо выше, как по ежегодным затратам, так и по ежегодно привлекаемому парку техники
3) зимний стойловый период. Допустим 1600 маток. По кормовому фронту - 400 м (минимум), и он, однозначно, в бетоне (на грязь не кинешь сено-сеннаж), по площади 3000-4000 м2 - желательно в твердой основе, иначе размесят и в заморозки оставят ноги по самый скакательный сустав... Предлагаю на суд условную стоимость такой площадки для альтернативной модели млн. 15, пусть даже с землей. Т.е. в моей модели 30 млн с землей, в альтернативной 15 млн. с землей. Пойдет? Наша задача не придираться к цифрам, а уловить идею и подогнать под свои условия и возможности. Я земельный клин формирую очень дорогими и нервными усилиями (все-таки 40 км до кольцевой), у кого-то это земли бери-не хочу...
4) на гольном сене-сеннаже в стойлово-зимний период, я очень сомневаюсь, что получите крепкого, жизнеспособного ягненка... Задохлика, который трупами усеет пастбище на радость лисам и хищным птицам, легко....Плюсом, скорее всего, будут мумификации, замершие плоды, недоразвитые, мелкие. Либо матки будут отдавать все ягнятам, а сами получать нарушения обмена веществ (особенно, кальций-фосфорного). Опять же сено можно руками-вилами раскатить, а вот за сеннаж возражу...Без резчика рулонов, либо рулонника с резкой не обойтись.
Алекс, я озвучил реальные цифры своей себестоимости с учетом перезалужения полей (сроком эксплуатации по нашим нормам - 4 года, начиная со следующего года после года залужения). Таким образом, в калькуляцию нашей себестоимости кормозаготовки, ежегодно попадает 1/4 от стоимости залужения. Мы сворачиваем такую калькуляцию в конце года, чтобы понимать какая у нас себестоимость и сколько приносит нам продажа излишков для финансирования нашей деятельности. Поэтому, я спроектировал себестоимость, при данном технологическом оснащении и агротехнологических приемах. 2 р/кг - это проектная цифра себестоимости по кормам на складе. Посмотрим, что 2019 год покажет.
5) цены на ЗПл, также как и на стадо, логично ставить одинаковые для сравнения моделей. Я к примеру заложил в модели на животноводов-чабанов (округлил "малость") на 4-х бойцов 200 т.р.без налогов и сборов. По 50 т.р. на нос, крутовато, конечно, но это для простоты расчета.

Оправляйтесь друзья в углу Алекса, а я пока поднакидаю варианты облегчения фермерского бремени...

[quote=Almos75]

Андрей! всё же утверждение, по поводу того, что сухостойные матки не смогут без концентратов, нахожу спорным. Объясню почему. Во первых, всё зависит от качества кормов, во вторых ты сравниваешь с циклом 3 окота за два года, а при одном окоте, животные чувствуют себя совсем по другому. В этом и в прошлом году, как ты знаешь я пробовал разные сроки окотов, и могу сказать, что ягнята от ярок, которые стояли зиму без концентратов и окотились в апреле существенно отличаются по качеству в лучшую сторону, от того, что я видел раньше, да и молочность радует, растут довольно быстро, на глаз. К сожалению пока не получается взвесить, каждый день собираюсь, но всё время что то мешает. Но 5-го жду тебя, если до этого времени не взвешу, то взвесим вдвоём.)))))

[/quote
С удовольствием поучаствую в перевеске . Ты же держал маток в стойле? без погодного стресса? Я предположил, что будет с потомством от маток, весь стойловый период простоявшими на площадке с навесом на сене-сеннаже (согласен, что можно готовить корма высокого качества). При этом, согласен, что нужно испытывать.

AlexNZ пишет:

оказывается в РФ есть ограничительные нормы на пастбищную нагрузку

Я об этом не слышал. Возможно на югах при отгонной технологии, когда контролируется состояние естесственных пастбищ как элементов биоценозов. Мне более известны, рекомендации по обеспеченностью пастбищами. Но это всего лишь рекомендации

AlexNZ пишет:

В стриме Ерагий привел конкретный пример штрафа на 2 млн , за чрезмерную нагрузку .

посмотрю, будет возможность позвоню ему... У меня окот и культуртехника на 150-180 га, не было возможности посмотреть в онлайне...
Проблем действительно много на данном историческом отрезке (вчера с юристом ходили в суд - у соседа сельхозка за пределами населенного пункта для ведения КФХ, которую он режет на кусочки по 1 га и продает людям, вводя их в заблуждение, что они там могут строить дом-ранчо и он крайне обеспокоен, что в 300 м (а мы "садили" свою производственную площадку на расстоянии 300 м от одного и от другого населенного пункта) есть источник потенциальной угрозы его девелоперским проджектам... Вот и 3 год пытается нас поковырять...

AlexNZ пишет:

во первых это полностью исключает наличие прибыльных интенсивных овцеферм на юге , во вторых моя задумка по отгону откормочных ягнят на север ваще нормальная идея

Это идея вполне рабочая. У нас, вокруг Спб минимум 2 площадки-передержки "южной" баранины, но это именно передержка без доращивания. Если мы будем рассматривать бизнес-модель с миграцией ягнят из юга на обильные северные пастбища, то нужно посмотреть и заложить ветиздержки: карантин там и карантин здесь с затратами на исследования

Almos75 пишет:

Второе. Если мы увидим, что ягнята не успевают набрать вес к контрактному сроку, мы уже сможем отделить их от ярок и зделать финальный откорм. Конечно это увеличит себестоимость производства мяса, но нужно ли это делать и как долго это мы узнаем в конце этого сезона.)))))

Идея мне очень нравится. Безусловно, она легче по входному билету (если не брать в расчет инфраструктуру ограждения пастбищ, водопоения в летний период и в зимне-сухостойный). Но будет ли она предпочтительнее по финрезультату и стабильности производственных показателей? - нужно теоретически и эмпирически обосновать. Я, надеюсь, что у меня получится в этом году тоже поэкспериментировать и часть маток, сразу после окота-вакцинаций-иммунизаций "выкинуть" в отдельную клетку на зеленку...В прошлом году у меня было несколько неплановых окотов на пастбище ("спасибо" фермеру, у которого мы забирали романовское стадо)- ягнята действительно "на глазок" быстрее стартанули, но потом "встали" и вместе с остальными встали на финишный откорм в конце сезона. У нас не было возможности пасти в режиме 24/7, пастух - фактически сторож, не чабан, прошлогоднее лето - необычно жаркое, но тем не менее, у нас нет 8 месяцев "травяной" диеты (как упоминал Алекс о технологии НЗ).
Ты просил еще покрыть небольшую группу 6 месячных ярок, постараюсь и это сделать.

AlexNZ пишет:

С мая по январь отличная зеленка , что еще надо ?

Этого Вам в ЛО никто не обещал, даже almos75. Я же правильно понял Ваш пост, что туша за 8 месяцев травы - основа технологии НЗ?
Поэтому обеспечить зеленкой в ЛО с мая по январь не в моих силах...

AlexNZ пишет:

Овцы на травяном откорме должны быть набиты травой как мячики у бедных африканских детей 24 часа в сутки , по другому ничего не получится

Это мы обязательно попробуем в ближайшее время с точной отцифровкой результатов.

AlexNZ пишет:

В мире интересного .

Я сколько на форуме ,уже 5 лет мучуюсь вопросом : почему из тыщи отличных моделей тракторов в РФ для производства выбрали 3 самых дорогих (ну и лучших конечно) дир ,клаас и верситаил и три худших говна : макормик ,мтз и китайцы . Нормального умственного развития фермер ничего из этого не купит , а из качественных ,дешевых моделей вообще ничего нет . Киоти, кубота стоят как дир ,зетор еще дороже ,урсуса вообще нет ,а итальянцы продают штучно . У нас они в 3 раза дешевле дира , например киоти 85л.с 30 000, такой же дир 86.

Вчера один добрый человек мне объяснил : все что не собирают в РФ пошлина 20% ,отмени пошлину ,начни собирать зеторы ,умрет мтз ,а с ним и РБ , т.к вместе с поставщиками мтз это половина экономики РБ .

Сразу возник 2й проклятый вопрос : а что мешает собирать зеторы в Казахстане и возить их в РФ без пошлин ?

Зато у нас есть Мираторг, Черкизово, Эконива и много других явлений, миру малоизвестных....

Началась подготовка к майским выходным (приемка родственников, гостей), заодно чтоб было с чем обсудить с Александром перспективы его технологии, поговорить о насущных фермерских вопросах...
Заехал к оптовику на базу с просьбой разделать моего барана по фэн-шую (пока наша бойня в процессе возведения)
Самое лучшее мы выбили пару месяцев назад (о себе думаем как всегда в последнюю очередь). Из остатков выбрали пару ягнят...
Вот фото.
Всех с праздником труда! И грядущим празднованием дня Победы!!!

кстати, задавал вопрос: реально ли за короткий период времени сбыть 96 тн ягнятины в сезон, когда ее много. Ответ: реально, но придется прогибаться по цене под условия оптовика, т.е. демпинговать...