Всем привет!! У меня тоже был старый клаасс ну с подорожанием долора купил прф причем новый, и понял разницу сразу же. Такая хрень, еще и проблематичный. Так что лучше в самом деле разобрать старый пресс немецкий и по аналогу собрать свой. И будет всем счастье.
Спасибо. Многие советуют поступить так. Сам тоже теперь начал склоняться к этому варианту.
Очень хороший вариант проверенный временем! Первые УРАЛы(мотоциклы) копия военного бмв..., говорят надежная машина была а потом добавили оборотов прочие модернизации и не все шли на пользу!
Всем привет!! У меня тоже был старый клаасс ну с подорожанием долора купил прф причем новый, и понял разницу сразу же. Такая хрень, еще и проблематичный. Так что лучше в самом деле разобрать старый пресс немецкий и по аналогу собрать свой. И будет всем счастье.
Спасибо. Многие советуют поступить так. Сам тоже теперь начал склоняться к этому варианту.
Очень хороший вариант проверенный временем! Первые УРАЛы(мотоциклы) копия военного бмв..., говорят надежная машина была а потом добавили оборотов прочие модернизации и не все шли на пользу!
Осталось только найти человека с нужным агрегатом, и желательно не очень далеко))
Может есть тут кто с Татарстана и соседних регионов, у кого есть пресс Claas Rolant 44, 62, 66?
Всем привет!! У меня тоже был старый клаасс ну с подорожанием долора купил прф причем новый, и понял разницу сразу же. Такая хрень, еще и проблематичный. Так что лучше в самом деле разобрать старый пресс немецкий и по аналогу собрать свой. И будет всем счастье.
Спасибо. Многие советуют поступить так. Сам тоже теперь начал склоняться к этому варианту.
Очень хороший вариант проверенный временем! Первые УРАЛы(мотоциклы) копия военного бмв..., говорят надежная машина была а потом добавили оборотов прочие модернизации и не все шли на пользу!
Осталось только найти человека с нужным агрегатом, и желательно не очень далеко))
Всем привет!! У меня тоже был старый клаасс ну с подорожанием долора купил прф причем новый, и понял разницу сразу же. Такая хрень, еще и проблематичный. Так что лучше в самом деле разобрать старый пресс немецкий и по аналогу собрать свой. И будет всем счастье.
Спасибо. Многие советуют поступить так. Сам тоже теперь начал склоняться к этому варианту.
Очень хороший вариант проверенный временем! Первые УРАЛы(мотоциклы) копия военного бмв..., говорят надежная машина была а потом добавили оборотов прочие модернизации и не все шли на пользу!
Осталось только найти человека с нужным агрегатом, и желательно не очень далеко))
Что то как то не серьезно. Пресс. Б.У. можно взять порядка 400т.руб. для производства это копейки. Купите и разберите, вам же не только детальки нужны, но и метал надо понять где какой. Да и прочее... А подход дай пофоткать я так же сделаю вызывает только улыбку. Простите за прямоту.
Что то как то не серьезно. Пресс. Б.У. можно взять порядка 400т.руб. для производства это копейки. Купите и разберите, вам же не только детальки нужны, но и метал надо понять где какой. Да и прочее... А подход дай пофоткать я так же сделаю вызывает только улыбку. Простите за прямоту.
это не прямота это правда , рулеткой такие вещи не меряют . купить и разобрать по винтику сняв размеры тоже не очень получится так как бу не будет точно соответствовать новому , шпиена на завод клас в архив с фотиком и будет счастье .
Что то как то не серьезно. Пресс. Б.У. можно взять порядка 400т.руб. для производства это копейки. Купите и разберите, вам же не только детальки нужны, но и метал надо понять где какой. Да и прочее... А подход дай пофоткать я так же сделаю вызывает только улыбку. Простите за прямоту.
400т.р. - это копейки для производства, согласен. Только это копейки для действующего производства. Зачем покупать, если можно посмотреть, замерить все на стороне. Ну или арендовать на зимнее время.
А насчет металла, где какой - для этого у нас есть конструкторы (уже говорил), которые путем расчетов нагрузок и т.п. Определят какой металл куда надо.
А 400т.р. Точно не лишние. Их лучше потратить на закупку недостающего оборудования, или сырье, ФОТ - вариантов много. Ведь не зря говорят "сэкономил, значит заработал"))
Что то как то не серьезно. Пресс. Б.У. можно взять порядка 400т.руб. для производства это копейки. Купите и разберите, вам же не только детальки нужны, но и метал надо понять где какой. Да и прочее... А подход дай пофоткать я так же сделаю вызывает только улыбку. Простите за прямоту.
это не прямота это правда , рулеткой такие вещи не меряют . купить и разобрать по винтику сняв размеры тоже не очень получится так как бу не будет точно соответствовать новому , шпиена на завод клас в архив с фотиком и будет счастье .
То, что точно соответствовать не будет, это не беда. Никто не говорил, что нужно 100%сходство. Достаточно понять какие детали, где используются, чтобы ничего не упустить и не изобретать. Примерные размеры, которые будут подгоняться уже под наше изделие, и общий вид самой конструкции. Остальное все решаемо.
Что то как то не серьезно. Пресс. Б.У. можно взять порядка 400т.руб. для производства это копейки. Купите и разберите, вам же не только детальки нужны, но и метал надо понять где какой. Да и прочее... А подход дай пофоткать я так же сделаю вызывает только улыбку. Простите за прямоту.
это не прямота это правда , рулеткой такие вещи не меряют . купить и разобрать по винтику сняв размеры тоже не очень получится так как бу не будет точно соответствовать новому , шпиена на завод клас в архив с фотиком и будет счастье .
То, что точно соответствовать не будет, это не беда. Никто не говорил, что нужно 100%сходство. Достаточно понять какие детали, где используются, чтобы ничего не упустить и не изобретать. Примерные размеры, которые будут подгоняться уже под наше изделие, и общий вид самой конструкции. Остальное все решаемо.
конструкцию не надо слизывать особенно внешний вид а то в плагиате обвинение будет . внутренности да а вот с наружи можно и покрутить.
Что то как то не серьезно. Пресс. Б.У. можно взять порядка 400т.руб. для производства это копейки. Купите и разберите, вам же не только детальки нужны, но и метал надо понять где какой. Да и прочее... А подход дай пофоткать я так же сделаю вызывает только улыбку. Простите за прямоту.
это не прямота это правда , рулеткой такие вещи не меряют . купить и разобрать по винтику сняв размеры тоже не очень получится так как бу не будет точно соответствовать новому , шпиена на завод клас в архив с фотиком и будет счастье .
То, что точно соответствовать не будет, это не беда. Никто не говорил, что нужно 100%сходство. Достаточно понять какие детали, где используются, чтобы ничего не упустить и не изобретать. Примерные размеры, которые будут подгоняться уже под наше изделие, и общий вид самой конструкции. Остальное все решаемо.
конструкцию не надо слизывать особенно внешний вид а то в плагиате обвинение будет . внутренности да а вот с наружи можно и покрутить.
Если дело дойдет до практики вот тогда и станет ясно надо было "слизывать" конструкцию или нет(к примеру защиту и краску поменять можно в остальном 90% копировать пресс(пусть даже старый клаас) а с остальными 10% эксперементировать что то добавить или поменять на новые елементы или упрощеные, а вот толщину и состав металла, даже старого клааса я бы оставил потому как за 30 с лишним лет он не варен не грут)...
С ездите на завод Бежецксельмаш, один из не многих оставшихся после СССР, и у Вас эта идея пропадет сама с собой.
Этот завод уже лет 10 пытается скопировать пресс, на выставке показывают, а в производстве его нет до сих пор.
В начале они хотели тюковый Сипму скопировать. Показали на золотой осени, получили по рукам, вроде успокоились. На последнем Агросалоне выставили рулонник скопированный с Фераболи. В этом запатентованых деталей вроде нет, но прошел год, а его всеравно нет в производстве.
Китайци в свое время покупали, разбирали и потом копировали. Качество этого все знают. Но до фотографий даже Китайци не доходили.
Конструктор конечно может нарисовать, спроектировать пресс, но работать он не будет. И причина в этом одна, конструктор не знает технологию процесса пресования сена. Если сделать скорость вальцов выше допустимой, то рулон, набравшийся почти до конца, будет просто буксовать, и если это солома или сено то тупо загорится от трения. Если скорость будет меньше положенной, то плотности в рулоне не будет ни какой.
Если есть желание что то создать, то не пресс фотографировать нужно, а нужно взять рулон сена от хорошего пресса, взвесить, взять такую же массу рассыпного сена, раскатить рулон и разложить сено в виде валка. И вот от сюда уже должен конструктор работать, вот когда конструктор сделает машину, которая скопирует рулон сена, вот тогда и пресс будет.
Ну а если тупо копировать тот же Роланд, то на него нужно купить у Немцев те же редуктора, звездочки, валы, цепи. И не просто похожие, а именно те, что стоят именно на такой модели.
Что то как то не серьезно. Пресс. Б.У. можно взять порядка 400т.руб. для производства это копейки. Купите и разберите, вам же не только детальки нужны, но и метал надо понять где какой. Да и прочее... А подход дай пофоткать я так же сделаю вызывает только улыбку. Простите за прямоту.
это не прямота это правда , рулеткой такие вещи не меряют . купить и разобрать по винтику сняв размеры тоже не очень получится так как бу не будет точно соответствовать новому , шпиена на завод клас в архив с фотиком и будет счастье .
То, что точно соответствовать не будет, это не беда. Никто не говорил, что нужно 100%сходство. Достаточно понять какие детали, где используются, чтобы ничего не упустить и не изобретать. Примерные размеры, которые будут подгоняться уже под наше изделие, и общий вид самой конструкции. Остальное все решаемо.
конструкцию не надо слизывать особенно внешний вид а то в плагиате обвинение будет . внутренности да а вот с наружи можно и покрутить.
Если дело дойдет до практики вот тогда и станет ясно надо было "слизывать" конструкцию или нет(к примеру защиту и краску поменять можно в остальном 90% копировать пресс(пусть даже старый клаас) а с остальными 10% эксперементировать что то добавить или поменять на новые елементы или упрощеные, а вот толщину и состав металла, даже старого клааса я бы оставил потому как за 30 с лишним лет он не варен не грут)...
Ведь не зря говорят "сэкономил, значит заработал"))
На бога надейся а сам не плошай!(тут это больше подходить)
я когда экономлю чаще больше теряю(чем если бы, то вместо сеновязального шпагата тепличный попробую потом половина рулонов перерву то понадеешься что колесо еще походит а оно не всегда готово к этому...
С ездите на завод Бежецксельмаш, один из не многих оставшихся после СССР, и у Вас эта идея пропадет сама с собой.
Этот завод уже лет 10 пытается скопировать пресс, на выставке показывают, а в производстве его нет до сих пор.
В начале они хотели тюковый Сипму скопировать. Показали на золотой осени, получили по рукам, вроде успокоились. На последнем Агросалоне выставили рулонник скопированный с Фераболи. В этом запатентованых деталей вроде нет, но прошел год, а его всеравно нет в производстве.
Китайци в свое время покупали, разбирали и потом копировали. Качество этого все знают. Но до фотографий даже Китайци не доходили.
Конструктор конечно может нарисовать, спроектировать пресс, но работать он не будет. И причина в этом одна, конструктор не знает технологию процесса пресования сена. Если сделать скорость вальцов выше допустимой, то рулон, набравшийся почти до конца, будет просто буксовать, и если это солома или сено то тупо загорится от трения. Если скорость будет меньше положенной, то плотности в рулоне не будет ни какой.
Если есть желание что то создать, то не пресс фотографировать нужно, а нужно взять рулон сена от хорошего пресса, взвесить, взять такую же массу рассыпного сена, раскатить рулон и разложить сено в виде валка. И вот от сюда уже должен конструктор работать, вот когда конструктор сделает машину, которая скопирует рулон сена, вот тогда и пресс будет.
Ну а если тупо копировать тот же Роланд, то на него нужно купить у Немцев те же редуктора, звездочки, валы, цепи. И не просто похожие, а именно те, что стоят именно на такой модели.
Ну вы тут и нагнали жути))
Про патент. Все эти импортные прессы выпускаться начали очень давно, и там все сроки патентов наверняка вышли, это раз. Любой патент можно обойти, внеся незначительное изменение в конструкцию, это два. Если пресс показали на выставке, но не поставили на производство – не значит, что не смогли ,на это может быть масса причин. Например нашли другую, более маржинальную продукцию, подписали какой то контракт на выпуск своей основной продукции, не хватает производственных мощностей и т.д.
Китайцы же никогда не отличались качеством своей продукции)) Только не надо говорить, что пресс они не иогут сделать. Машины, самолеты могут….
Вы тут пишите про скорость вальцов – выше, ниже. Что мешает ее сделать допустимой? Разве это какая то тайна? В конце концов, после проведения испытаний все можно дора-ботать.
Про именно немецкие редуктора и пр. Если полностью копировать немецкий пресс – он и будет стоить в итоге как немецкий пресс. У меня насчет этого свои ссображения - сде-лать наш отечественный пресс по аналогии немецкого, с аналогичными запчастями и характеристиками. У всех запчастей есть свои технические характеристики. Например тип редуктора, его передаточное число и т.д. У всех есть аналоги. В нашем случае на выходе должен получиться пресс с немецкой производительностью (не спорю, срок службы бу-дет отличаться), с доступными запчастями, не с космическими ценами, и все это не дороже ПРФа.
Про фото. Пеовый этап – это этап расчетов. Фото нужно в первую очередь, чтобы понять конструкцию и прикинуть себестоимость. Вдруг это вообще не выгодно? А то тут пред-лагают сразу пресс покупать.
Это не первый мой проект. И каждый раз находятся люди, которые твердят «у тебя ничего не выйдет», «куда ты лезешь». Даже от самых близких людей слышишь это, что уж говорить о конкурентах.
Всеровно стрвнно звучит. А цена на российский товар в основном завышена из за жабы. Которая уж очень душит владельцев производств. Ежу понятно что всем нужен пресс хорошего качества и производительности по доступной цене. И спрашивать об этом по меньшей мере глупо, ну если нет желания просто поболтать. Сделаете что то путевое с удовольствием возьму на тест. А поговорить ради поговорить уж увольте.
С уважением Владимир.
И еще, Александр, загляните в ютуб. Там кулибины делаю пресса из подножного материала. Некоторые уже по три - четыре года отработали на них ))
Не кулибины, а кулибин. Но этот человек имеет понятие о сене. Он знает что это такое. Что Вам мешает делать именно его пресс? Чуточку доработать и поставить в производство? Тем более у него пресс уже отработал пять лет. К тому же он форумчянин.
И еще, Александр, загляните в ютуб. Там кулибины делаю пресса из подножного материала. Некоторые уже по три - четыре года отработали на них ))
Не кулибины, а кулибин. Но этот человек имеет понятие о сене. Он знает что это такое. Что Вам мешает делать именно его пресс? Чуточку доработать и поставить в производство? Тем более у него пресс уже отработал пять лет. К тому же он форумчянин.
а можно ссылочку . уж больно интересно стало . пресс то есть но для большего познания хотел бы глянуть , да и если работает то может действительно поглядеть покрутить да выкупить изделие или взять в долю .
И еще, Александр, загляните в ютуб. Там кулибины делаю пресса из подножного материала. Некоторые уже по три - четыре года отработали на них ))
Не кулибины, а кулибин. Но этот человек имеет понятие о сене. Он знает что это такое. Что Вам мешает делать именно его пресс? Чуточку доработать и поставить в производство? Тем более у него пресс уже отработал пять лет. К тому же он форумчянин.
Румиль я знаю одну китаянку так она рассаазывала что у них в гончаджоу(надеюсь поняли какой город) под одной маркой работает несколько заводов(чем востребовательней продукция тем больше заводов) а самое интересное что даже трактора разнятся в цене но выглядят одинаково, просто дорогие собраны и расчитаны по нормальному вторые скопировали и поэкономили на комплектующих а третьи вообще собрали из чего было и продают... есть китайская техника очень надежная а мнение что все китайское Г так это наших комерсантов благодарить надо!
Скопировать клаас и продавать дешевле прф? Обратите внимание лучше на итальянские грабли тоннути налог навигаторовские есть стоют около милиона... в производстве дешевле будут чем пресс собрать и они как мне кажется меньше требуют расчетов вложений... пресс все таки машина не самая простая...
и рулончик такой крепенький и пресс не гремит .хотя как я понимаю он вальцовый и грохот тема цепн планчатых , у нас в округе вальцовых нет увы сравнить не с чем.
И еще, Александр, загляните в ютуб. Там кулибины делаю пресса из подножного материала. Некоторые уже по три - четыре года отработали на них ))
Не кулибины, а кулибин. Но этот человек имеет понятие о сене. Он знает что это такое. Что Вам мешает делать именно его пресс? Чуточку доработать и поставить в производство? Тем более у него пресс уже отработал пять лет. К тому же он форумчянин.
Очень хороший вариант проверенный временем! Первые УРАЛы(мотоциклы) копия военного бмв..., говорят надежная машина была а потом добавили оборотов прочие модернизации и не все шли на пользу!
Осталось только найти человека с нужным агрегатом, и желательно не очень далеко))
Может есть тут кто с Татарстана и соседних регионов, у кого есть пресс Claas Rolant 44, 62, 66?
Народ кто хочет пресс на растерзание подарить?)))
Хотя бы на фотосессию с рулеткой))))
Что то как то не серьезно. Пресс. Б.У. можно взять порядка 400т.руб. для производства это копейки. Купите и разберите, вам же не только детальки нужны, но и метал надо понять где какой. Да и прочее... А подход дай пофоткать я так же сделаю вызывает только улыбку. Простите за прямоту.
это не прямота это правда , рулеткой такие вещи не меряют . купить и разобрать по винтику сняв размеры тоже не очень получится так как бу не будет точно соответствовать новому , шпиена на завод клас в архив с фотиком и будет счастье .
400т.р. - это копейки для производства, согласен. Только это копейки для действующего производства. Зачем покупать, если можно посмотреть, замерить все на стороне. Ну или арендовать на зимнее время.
А насчет металла, где какой - для этого у нас есть конструкторы (уже говорил), которые путем расчетов нагрузок и т.п. Определят какой металл куда надо.
А 400т.р. Точно не лишние. Их лучше потратить на закупку недостающего оборудования, или сырье, ФОТ - вариантов много. Ведь не зря говорят "сэкономил, значит заработал"))
То, что точно соответствовать не будет, это не беда. Никто не говорил, что нужно 100%сходство. Достаточно понять какие детали, где используются, чтобы ничего не упустить и не изобретать. Примерные размеры, которые будут подгоняться уже под наше изделие, и общий вид самой конструкции. Остальное все решаемо.
конструкцию не надо слизывать особенно внешний вид а то в плагиате обвинение будет . внутренности да а вот с наружи можно и покрутить.
Абсолютно согласен!
Если дело дойдет до практики вот тогда и станет ясно надо было "слизывать" конструкцию или нет(к примеру защиту и краску поменять можно в остальном 90% копировать пресс(пусть даже старый клаас) а с остальными 10% эксперементировать что то добавить или поменять на новые елементы или упрощеные, а вот толщину и состав металла, даже старого клааса я бы оставил потому как за 30 с лишним лет он не варен не грут)...
С ездите на завод Бежецксельмаш, один из не многих оставшихся после СССР, и у Вас эта идея пропадет сама с собой.
Этот завод уже лет 10 пытается скопировать пресс, на выставке показывают, а в производстве его нет до сих пор.
В начале они хотели тюковый Сипму скопировать. Показали на золотой осени, получили по рукам, вроде успокоились. На последнем Агросалоне выставили рулонник скопированный с Фераболи. В этом запатентованых деталей вроде нет, но прошел год, а его всеравно нет в производстве.
Китайци в свое время покупали, разбирали и потом копировали. Качество этого все знают. Но до фотографий даже Китайци не доходили.
Конструктор конечно может нарисовать, спроектировать пресс, но работать он не будет. И причина в этом одна, конструктор не знает технологию процесса пресования сена. Если сделать скорость вальцов выше допустимой, то рулон, набравшийся почти до конца, будет просто буксовать, и если это солома или сено то тупо загорится от трения. Если скорость будет меньше положенной, то плотности в рулоне не будет ни какой.
Если есть желание что то создать, то не пресс фотографировать нужно, а нужно взять рулон сена от хорошего пресса, взвесить, взять такую же массу рассыпного сена, раскатить рулон и разложить сено в виде валка. И вот от сюда уже должен конструктор работать, вот когда конструктор сделает машину, которая скопирует рулон сена, вот тогда и пресс будет.
Ну а если тупо копировать тот же Роланд, то на него нужно купить у Немцев те же редуктора, звездочки, валы, цепи. И не просто похожие, а именно те, что стоят именно на такой модели.
Ведь не зря говорят "сэкономил, значит заработал"))
На бога надейся а сам не плошай!(тут это больше подходить)
я когда экономлю чаще больше теряю(чем если бы, то вместо сеновязального шпагата тепличный попробую потом половина рулонов перерву то понадеешься что колесо еще походит а оно не всегда готово к этому...
Ну вы тут и нагнали жути))
Про патент. Все эти импортные прессы выпускаться начали очень давно, и там все сроки патентов наверняка вышли, это раз. Любой патент можно обойти, внеся незначительное изменение в конструкцию, это два. Если пресс показали на выставке, но не поставили на производство – не значит, что не смогли ,на это может быть масса причин. Например нашли другую, более маржинальную продукцию, подписали какой то контракт на выпуск своей основной продукции, не хватает производственных мощностей и т.д.
Китайцы же никогда не отличались качеством своей продукции)) Только не надо говорить, что пресс они не иогут сделать. Машины, самолеты могут….
Вы тут пишите про скорость вальцов – выше, ниже. Что мешает ее сделать допустимой? Разве это какая то тайна? В конце концов, после проведения испытаний все можно дора-ботать.
Про именно немецкие редуктора и пр. Если полностью копировать немецкий пресс – он и будет стоить в итоге как немецкий пресс. У меня насчет этого свои ссображения - сде-лать наш отечественный пресс по аналогии немецкого, с аналогичными запчастями и характеристиками. У всех запчастей есть свои технические характеристики. Например тип редуктора, его передаточное число и т.д. У всех есть аналоги. В нашем случае на выходе должен получиться пресс с немецкой производительностью (не спорю, срок службы бу-дет отличаться), с доступными запчастями, не с космическими ценами, и все это не дороже ПРФа.
Про фото. Пеовый этап – это этап расчетов. Фото нужно в первую очередь, чтобы понять конструкцию и прикинуть себестоимость. Вдруг это вообще не выгодно? А то тут пред-лагают сразу пресс покупать.
Это не первый мой проект. И каждый раз находятся люди, которые твердят «у тебя ничего не выйдет», «куда ты лезешь». Даже от самых близких людей слышишь это, что уж говорить о конкурентах.
И еще, Александр, загляните в ютуб. Там кулибины делаю пресса из подножного материала. Некоторые уже по три - четыре года отработали на них ))
Всеровно стрвнно звучит. А цена на российский товар в основном завышена из за жабы. Которая уж очень душит владельцев производств. Ежу понятно что всем нужен пресс хорошего качества и производительности по доступной цене. И спрашивать об этом по меньшей мере глупо, ну если нет желания просто поболтать. Сделаете что то путевое с удовольствием возьму на тест. А поговорить ради поговорить уж увольте.
С уважением Владимир.
Если проект увенчается успехом, обязательно дам вам знать.
Не кулибины, а кулибин. Но этот человек имеет понятие о сене. Он знает что это такое. Что Вам мешает делать именно его пресс? Чуточку доработать и поставить в производство? Тем более у него пресс уже отработал пять лет. К тому же он форумчянин.
а можно ссылочку . уж больно интересно стало
. пресс то есть но для большего познания хотел бы глянуть , да и если работает то может действительно поглядеть покрутить да выкупить изделие или взять в долю .
Можете подсказать какой у него ник?
https://youtu.be/-bmVC0edViU и вот https://youtu.be/aKXESDwfck4
Румиль я знаю одну китаянку так она рассаазывала что у них в гончаджоу(надеюсь поняли какой город) под одной маркой работает несколько заводов(чем востребовательней продукция тем больше заводов) а самое интересное что даже трактора разнятся в цене но выглядят одинаково, просто дорогие собраны и расчитаны по нормальному вторые скопировали и поэкономили на комплектующих а третьи вообще собрали из чего было и продают... есть китайская техника очень надежная а мнение что все китайское Г так это наших комерсантов благодарить надо!
Скопировать клаас и продавать дешевле прф? Обратите внимание лучше на итальянские грабли тоннути налог навигаторовские есть стоют около милиона... в производстве дешевле будут чем пресс собрать и они как мне кажется меньше требуют расчетов вложений... пресс все таки машина не самая простая...
Спасибо, что отозвались) вечером гляну с компьютера)
и рулончик такой крепенький и пресс не гремит .хотя как я понимаю он вальцовый и грохот тема цепн планчатых , у нас в округе вальцовых нет увы сравнить не с чем.
Благодарю, обязательно посмотрю информацию на данную тему.
Елисеев Алексей по моему
Александр, благодарю.