Ираида Иннокентьевна, вы без штанов не останетесь, у вас опыт по птице и авторитет. А убытки будут, если за высокую зарплату не наймете управляющего, который будет отвечать за отбор и отсев персонала. Еще раз повторю за три копейки, никто и ни где хорошо работать не будет. У каждого из нас есть чувство собственного достоинства, а деньги являются эквивалентом за труд. Ираида Иннокентьевна, у меня тоже есть приходящий работник за 16 тыс в месяц - работа 4 часа в день. Плюс я за него плачу налоги, регистрация на моей собственности, патент, все за мой счет. Так у меня живности раз два и обчелся.....
То , что мой работник делал за весь рабочий день , я делала за два часа . И качество работы , на мой взгляд , у меня было лучше . Хочешь сделать что- то хорошо , сделай это сам . Эх , было бы время у меня , никаких работников бы не брала .
Эх , было бы время у меня , никаких работников бы не брала .
В том то и вопрос. Когда начинаешь сам справляешься, но дело то заразное. Хочется и то и это и побольше. И наступает момент когда просто не хватает времени физически. Момент когда для хорошей зарплаты работы мало, а сам уже не справляешься.
Ещё вспомнил, два года назад открывали, у нас, кондитерскую фабрику З/П 25 штук. Народ ломанулся. Оказалось работа по 12 часов, курить строго в определённом месте и строго в определённое время, кругом видио камеры. Сами звонят тебе на телефон если трубку взял они тебе ВЫ УВОЛЕНЫ. Вот так даются большие деньги.
Ещё вспомнил, два года назад открывали, у нас, кондитерскую фабрику З/П 25 штук. Народ ломанулся. Оказалось работа по 12 часов, курить строго в определённом месте и строго в определённое время, кругом видио камеры. Сами звонят тебе на телефон если трубку взял они тебе ВЫ УВОЛЕНЫ. Вот так даются большие деньги.
Совершенно верно! Если встал с рабочего места, старший менеджер сразу с вопросом "Куда?" Приходится во всеуслышание заявлять:"В туалет"!
До 2009 года я в осенне-зимнее время, когда инкубаторы не работали, уезжала на работу в Москву. Работала строго с 1 августа по 1 апреля. Потом уезжала обратно к своим инкубаторам.Зарабатывала неплохо по тем временам - от 8 до 25 тысяч в неделю. Работала в офисе менеджером по работе с клиентами. Кругом видеокамеры, генеральный директор из своего кабинета наблюдает кто чем занят. Выходной 1 в неделю, работа по 10 часов в день. Я выходила и по воскресеньям работать, если так было удобно клиенту. Отношение к сотрудникам безобразное. Мне было легче - московская прописка, медицинский страховой полис, работала по трудовой плюс пенсия. И за квартиру почти ничего не платила. А девчонки приезжали из глубинки - совсем бесправные - зарплата в конверте, если старшему менеджеру что-то не понравилось - ты уволена! А куда им идти, если живут на съемных квартирах. Надо было чем-то питаться, за квартиру платить.
Для того чтобы получать 50 штук, как здесь обычно просят, надо не только вкалывать, но и соображалку иметь и ответственность нести.
Чтобы работник вкалывал, соображал и нес ответственность, то он должен иметь, для начала, объект, на котором всё это будет делать. Какие вкалывание, соображалка и ответственность могут быть на трех курицах, двух козах и одном поросенке?
Какие вкалывание, соображалка и ответственность могут быть на трех курицах, двух козах и одном поросенке?
Все может быть. И вкалывание и соображалка. Даже на одной курице. Вернее и на одной курице без соображалки может целый день вкалывать. пасти ее например, червячков ей копать, мух ловить. За весь день так ухайдокаешься.
Естественно. Потому, что это нагрузка для одной восьмидесятилетней старухи.
Люди разные бывают, одни готовы надорваться, чтоб денег заработать, а другие по ряду причин (лень, здоровье и т. д.) согласны за не большую З/П работать не напрягаясь.
А за это Вам никто 50 штук платить не будет. Поэтому и платят десятку потому что не за что.
А потом плачем, что хорошего работника не найти.
Грамотному опытному человеку наплевать, обслуживает он одну корову или десять - в случае уезда в ж..у мира это уже не имеет никакого значения, он ограничивает себя во всем и тратит свое личное время на чужого дядю, и даже если нагрузка - одна корова - зарплата должна быть конкурентноспособная. Это для вас ваше дело - жизнь, смысл и судьба, а для чужого человека - работа. НИКОГДА он не будет вкладывать душу в ваше, чужое для него дело, как мечтается некоторым возрастным романтикам.
Именно поэтому нормальные люди, которые одной левой могут заработать хотя бы 40-50 000 в городе, имея понятный, прозрачный график работы и полноценные выходные, а также друзей и семью под боком, возможность организовать досуг, не ломаться наизнос, на ваши зарплаты не идут. А страдаете вы, не желая изменить свое отношение к работникам и переосмыслить свою зарплатную политику. ))))
Сколько вы теряете, желая урвать и сэкономить на качественной рабочей силе? )) Не считали?
В данном случае под "вы" я имею в виду работодателей вообще, а не конкретного человека.
Предложите работнику хотя бы 40 000 с проживанием и питанием, разбив зарплату на четыре равные части по 10 000 в неделю и увидите, что выстроится очередь из нормальных работников. Так что дело не в том, что хороших работников нет, а в том, что ХОРОШИЕ не пойдут на ЗП в 10-15 000, и к вам на копейки идут те, кто вам не нужен - сброд, пьянь, ворье, неучи и т.д. Вот и вся коллизия.
Я, например, хорошо разбираюсь в лошадках, могу замечательно держать конюшню в железных руках в идеальном порядке, при этом неплохо готовя лошадей на продажу за приличные деньги, параллельно замечательно общаясь с клиентами, если есть прокат, снимая с хозяина головную боль по поводу своего "детища" стопроцентно по всем фронтам.
Но чтобы пришла я, нужна зарплата уже не просто та, которую я получаю в городе (от 60 000р), а существенно выше, чтобы мотивировать меня покинуть дом, круг общения и уехать к чужим людям.
И пока хозяева предприятий не готовы платить хорошие деньги квалифицированным людям, продолжается чехарда с персоналом и убытки.
Ох, девушка! Не путайте лошадей с козами, коровами и курами. Во-первых, их стоимость - в три раза дороже коровы. Во-вторых, лошадей держат люди с очень большими деньгами. И вовсе не для того, чтобы получать от них мясо и молоко. Здесь цели иные. Лошадь перестала быть чисто сельскохозяйственным животным. Лошадь - это высокодоходный бизнес, особенно если это конно-спортивный клуб. Не мне вам объяснять, на чем там делаются деньги. И чтобы заниматься с лошадьми - действительно нужно быть высококвалифицированным специалистом, коих весьма немного. И вы вправе претендовать на большую зарплату.
интересно тут у вас я вот тоже можно сказать гоняюсь за большой деньгой сварщик с допуском НАКС по северам и работодатели бывают разные и работники где то как сыр в масле а где то и горбушка хлеба в радость зиму по северам а лето дома на себя да на своё хозяйство работаю и таких как я много
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Ольга Афанасьева 1 пишет:
Грамотному опытному человеку наплевать, обслуживает он одну корову или десять - в случае уезда в ж..у мира это уже не имеет никакого значения, он ограничивает себя во всем и тратит свое личное время на чужого дядю, и даже если нагрузка - одна корова - зарплата должна быть конкурентноспособная.
Вы считаете, что работник делает работодателю одолжение? В фермерских реалиях гораздо чаще бывает с точностью до наоборот.
Ольга Афанасьева 1 пишет:
И пока хозяева предприятий не готовы платить хорошие деньги квалифицированным людям, продолжается чехарда с персоналом и убытки.
Вот как получается - хозяева предприятий тупые, а работники умные. Но почему-то тупые хозяева, а умные работники...
Ольга Афанасьева 1 пишет:
Предложите работнику хотя бы 40 000 с проживанием и питанием, разбив зарплату на четыре равные части по 10 000 в неделю и увидите, что выстроится очередь из нормальных работников.
Так покупайте яйца по крайней мере по 500 руб за десяток, а молоко по 200 за литр и будет Вам 40000 тыс. Тут же все очень просто - есть некий баланс цен та все товары, включая труд.
Грамотному опытному человеку наплевать, обслуживает он одну корову или десять - в случае уезда в ж..у мира это уже не имеет никакого значения, он ограничивает себя во всем и тратит свое личное время на чужого дядю, и даже если нагрузка - одна корова - зарплата должна быть конкурентноспособная.
Вы считаете, что работник делает работодателю одолжение? В фермерских реалиях гораздо чаще бывает с точностью до наоборот.
Ольга Афанасьева 1 пишет:
И пока хозяева предприятий не готовы платить хорошие деньги квалифицированным людям, продолжается чехарда с персоналом и убытки.
Вот как получается - хозяева предприятий тупые, а работники умные. Но почему-то тупые хозяева, а умные работники...
Ольга Афанасьева 1 пишет:
Предложите работнику хотя бы 40 000 с проживанием и питанием, разбив зарплату на четыре равные части по 10 000 в неделю и увидите, что выстроится очередь из нормальных работников.
Так покупайте яйца по крайней мере по 500 руб за десяток, а молоко по 200 за литр и будет Вам 40000 тыс. Тут же все очень просто - есть некий баланс цен та все товары, включая труд.
Наверное это единственное в чём Вы разбираетесь. Можно много ещё философствовать на эту тему, но лень. Скажу только: зачем Вы мне нужны если у меня одна лошадь для вспашки огородов и стоит она меньше Вашей месячной З/П?
Ух, как накинулись.
Но давайте в сухом остатке - проблемы с наймом у вас, а не у меня. )
Когда я работала управляющей базой отдыха, на практически полном цикле самообеспечения экофермы (корма покупные), с работниками и прибылью у нас проблем не было. И, увидев и руководя всей "кухней" изнутри, я могу сказать, что жадность владельцев бизнеса не имеет границ, ведь они хотят класть себе в карманчик больше и больше, хотя можно хотелку урезать и поощрять хороших помощников приличной зарплатой.
Владелец нашей базы отдыха мог платить персоналу и по 50 000 руб, начиная со свиновода и чернорабочего, сторожа. Как вы понимаете, всю бухгалтерию я отмониторила и разложила по полочкам, дебет с кредитом свела, сальдо подбила.
Однако, хозяин предпочитал эти деньги только обещать, по факту же в конце месяца с трудом выскребывал 10 000 р на лицо, находя причины наложить штрафы и т.д. Вследствие чего все нормальные люди разбегались (в том числе и я), или вообще не платил по два-три месяца, тянул резину, а потом, обвинив в воровстве или пьянстве, выгонял вообще без копейки - вот это высший пилотаж экономии, ребята.
Не подумайте, в таком плятстве вас ни в коем случае не обвиняю, но имхается мне, что при приличной зарплате и нормальных условиях жизни проблем с персоналом быть не может в принципе.
Берегите нервы. И, главное - берегите свои карманы, ведь именно это является основной причиной того, что с работниками непруха. ))
Кстати, Александр, да, я считаю, работник делает работодателю одолжение. Именно потому, что работодатель хрен без работника осилит все свои ресурсы, если у него не две курицы и одна коза в огороде. А работник себе работу всегда найдет. И кому хреновее? ))
Кстати, я не в противоположном стане. На данный момент мы с мужем накапливаем средства для своего старт-апа (для того и пошла наниматься на базу отдыха, нужно было увидеть всю "кухню" изнутри), поэтому я старательно мониторю мнения и с одной, и другой стороны.
И пришла к выводу, что для хороших результатов в поисках качественного работника нужен оптимальный баланс, то есть, иногда надо сжать зубы и делиться, а не пытаться выжать из работника все соки за копейки.
Удачи всем, и бобра. Уровень агрессии, недоброжелательности на этом ресурсе зашкаливает, меня это весьма удивило. Дичают люди на земле, что ли? )))) Шутка.
Давайте будем помягче и подобрее. Никого не собиралась учить, все здесь взрослые люди. Просто высказала свое мнение вслух.
Лично у меня с работой проблем не возникало никогда. Я нахожу ее в тот день, когда встает такой вопрос. Другой разговор, что работа на кого-то меня категорически не удовлетворяет, я психологически не могу работать под кем-то, у меня должны быть практически неограниченные полномочия, но и такая же зона ответственности.
Кстати, быть в шкуре наемника очень полезно - ты понимаешь, чего, как и почему ждать от работника, откуда берутся з..ебы и недопонимания, лень или оппортунизм.
Одна полезная деталька - пока поработала управляющей, нашла отличный канал поставок замечательных, усердных потрясающих парней-работников и девчонок-хозяйственниц. Только ЗП, конечно, должна быть достаточно высокая (от 25 000 при полном пансионе) и отношение оочень человеческое. Уважают они себя.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Ольга Афанасьева 1 пишет:
Именно потому, что работодатель хрен без работника осилит все свои ресурсы, если у него не две курицы и одна коза в огороде. А работник себе работу всегда найдет. И кому хреновее? ))
Да ладно))) Хозяин от работника отличается одним: хозяин способен прокормить себя самостоятельно, а работник нет.
Ольга Афанасьева 1 пишет:
Когда я работала управляющей базой отдыха, на практически полном цикле самообеспечения экофермы (корма покупные), с работниками и прибылью у нас проблем не было. И, увидев и руководя всей "кухней" изнутри, я могу сказать, что жадность владельцев бизнеса не имеет границ, ведь они хотят класть себе в карманчик больше и больше, хотя можно хотелку урезать и поощрять хороших помощников приличной зарплатой.
Владелец нашей базы отдыха мог платить персоналу и по 50 000 руб, начиная со свиновода и чернорабочего, сторожа. Как вы понимаете, всю бухгалтерию я отмониторила и разложила по полочкам, дебет с кредитом свела, сальдо подбила.
Ну-ну.... практически полное самообеспечение с покупными кормами. Шедевральная фраза - воздух и дождевая вода свои?
А вообще я люблю гениев - и в лошадях эксперт, и управляющая домом отдыха, и бухгалтер, и в городе 60 тыс + зарплата... Так что мешает создать собственное дело и платить дворникам по 50 тыс.?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Ольга Афанасьева 1 пишет:
Одна полезная деталька - пока поработала управляющей, нашла отличный канал поставок замечательных, усердных потрясающих парней-работников и девчонок-хозяйственниц. Только ЗП, конечно, должна быть достаточно высокая (от 25 000 при полном пансионе) и отношение оочень человеческое. Уважают они себя.
Ненавязчивая реклама))) Девушка, 25 000 при полном пансионе это эквивалент 100 000 в Москве без полного пансиона.
А за это Вам никто 50 штук платить не будет. Поэтому и платят десятку потому что не за что.
Именно поэтому нормальные люди, которые одной левой могут заработать хотя бы 40-50 000 в городе, имея понятный, прозрачный график работы и полноценные выходные, а также друзей и семью под боком, возможность организовать досуг, не ломаться наизнос, на ваши зарплаты не идут. А страдаете вы, не желая изменить свое отношение к работникам и переосмыслить свою зарплатную политику. ))))
В данном случае под "вы" я имею в виду работодателей вообще, а не конкретного человека.
Предложите работнику хотя бы 40 000 с проживанием и питанием, разбив зарплату на четыре равные части по 10 000 в неделю и увидите, что выстроится очередь из нормальных работников. Так что дело не в том, что хороших работников нет, а в том, что ХОРОШИЕ не пойдут на ЗП в 10-15 000, и к вам на копейки идут те, кто вам не нужен - сброд, пьянь, ворье, неучи и т.д. Вот и вся коллизия.
.
Ольга, на работу приглашаются вовсе не городские жители. Те сельхозживотных и в глаза не видывали близко и работа на селе не для них. Проблема в том, что местные не хотят трудиться. Едут в Москву охранять шлагбаум, зарабатывать геморрой, просиживая штаны, гастриты, поедая дошираки и глазные болезни, одним глазом смотря монитор, другим смартфон. Привозят за 15 смен из заработанных 25-30 тыс. не более 10, тратя остальное на транспорт и дешевую парашу из магазинов. Оставшуюся десятку пропивают дома и едут снова на непыльную работу.
Ольга, а что вы хотите открыть ? На сколько ограничен или не ограничен ресурс?
По мне , вы вполне в теме, но только , сдается мне, вы немного ошиблись публикой. Владельцы крупного сельхозбизнеса здесь малочисленны, а не крупный много работнику не предложит.
В остальном согласна. Хороший работник стоит не 10000 т.р.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Veta_shka пишет:
В остальном согласна. Хороший работник стоит не 10000 т.р.
Бывают времена - слава Богу не часто - когда выявляется реальная стоимость - это во время войны. Вот очень многие из нынешних "крутых и незаменимых" стоят корочку хлеба и пару картофелин в сутки.
Вот очень многие из нынешних "крутых и незаменимых" стоят корочку хлеба и пару картофелин в сутки.
При чем тут война, не дай Бог?
Я еще раз повторяю, что предложение заработной платы зависит либо от среднемесячного валового дохода работодателя, либо от его меры порядочности и морали.
Ладно, я уже озвучивала свой среднемесячный валовый доход по году, когда занималась сантехникой. Не здесь, но писала. Напишу в этой теме. За 2012 среднемесячный доход составлял 560000 с копейками, к примеру. Соответственно, что я платила больше 10 000 в сезон, в не сезона 10000.
Дальше пример, отдел одежды, где работает знакомая, наторговывает за месяц в среднем 130000. Расходы и что остается на ЗП? Тут и 10000 - это даже много.
Просто в некоторых сферах деятельности, есть неквалифицированная и физически тяжелая работа. И если в торговле, в крупных грузят авкарами, то в малых - в ручную. В сельхозке таких вариантов еще больше. И говорите, что хотите. Но умный человек, не будет работать скотником или дояркой. Только временно и если жизнь заставила. Но будет стремиться найти, что то по себе.
Ираида Иннокентьевна, вы без штанов не останетесь, у вас опыт по птице и авторитет. А убытки будут, если за высокую зарплату не наймете управляющего, который будет отвечать за отбор и отсев персонала. Еще раз повторю за три копейки, никто и ни где хорошо работать не будет. У каждого из нас есть чувство собственного достоинства, а деньги являются эквивалентом за труд. Ираида Иннокентьевна, у меня тоже есть приходящий работник за 16 тыс в месяц - работа 4 часа в день. Плюс я за него плачу налоги, регистрация на моей собственности, патент, все за мой счет. Так у меня живности раз два и обчелся.....
То , что мой работник делал за весь рабочий день , я делала за два часа . И качество работы , на мой взгляд , у меня было лучше . Хочешь сделать что- то хорошо , сделай это сам . Эх , было бы время у меня , никаких работников бы не брала .
В том то и вопрос. Когда начинаешь сам справляешься, но дело то заразное. Хочется и то и это и побольше. И наступает момент когда просто не хватает времени физически. Момент когда для хорошей зарплаты работы мало, а сам уже не справляешься.
Для того чтобы получать 50 штук, как здесь обычно просят, надо не только вкалывать, но и соображалку иметь и ответственность нести.
Ещё вспомнил, два года назад открывали, у нас, кондитерскую фабрику З/П 25 штук. Народ ломанулся. Оказалось работа по 12 часов, курить строго в определённом месте и строго в определённое время, кругом видио камеры. Сами звонят тебе на телефон если трубку взял они тебе ВЫ УВОЛЕНЫ. Вот так даются большие деньги.
Совершенно верно! Если встал с рабочего места, старший менеджер сразу с вопросом "Куда?" Приходится во всеуслышание заявлять:"В туалет"!
До 2009 года я в осенне-зимнее время, когда инкубаторы не работали, уезжала на работу в Москву. Работала строго с 1 августа по 1 апреля. Потом уезжала обратно к своим инкубаторам.Зарабатывала неплохо по тем временам - от 8 до 25 тысяч в неделю. Работала в офисе менеджером по работе с клиентами. Кругом видеокамеры, генеральный директор из своего кабинета наблюдает кто чем занят. Выходной 1 в неделю, работа по 10 часов в день. Я выходила и по воскресеньям работать, если так было удобно клиенту. Отношение к сотрудникам безобразное. Мне было легче - московская прописка, медицинский страховой полис, работала по трудовой плюс пенсия. И за квартиру почти ничего не платила. А девчонки приезжали из глубинки - совсем бесправные - зарплата в конверте, если старшему менеджеру что-то не понравилось - ты уволена! А куда им идти, если живут на съемных квартирах. Надо было чем-то питаться, за квартиру платить.
Чтобы работник вкалывал, соображал и нес ответственность, то он должен иметь, для начала, объект, на котором всё это будет делать. Какие вкалывание, соображалка и ответственность могут быть на трех курицах, двух козах и одном поросенке?
Все может быть. И вкалывание и соображалка. Даже на одной курице. Вернее и на одной курице без соображалки может целый день вкалывать. пасти ее например, червячков ей копать, мух ловить. За весь день так ухайдокаешься.
А за это Вам никто 50 штук платить не будет. Поэтому и платят десятку потому что не за что.
Естественно. Потому, что это нагрузка для одной восьмидесятилетней старухи.
Люди разные бывают, одни готовы надорваться, чтоб денег заработать, а другие по ряду причин (лень, здоровье и т. д.) согласны за не большую З/П работать не напрягаясь.
А потом плачем, что хорошего работника не найти.
Грамотному опытному человеку наплевать, обслуживает он одну корову или десять - в случае уезда в ж..у мира это уже не имеет никакого значения, он ограничивает себя во всем и тратит свое личное время на чужого дядю, и даже если нагрузка - одна корова - зарплата должна быть конкурентноспособная. Это для вас ваше дело - жизнь, смысл и судьба, а для чужого человека - работа. НИКОГДА он не будет вкладывать душу в ваше, чужое для него дело, как мечтается некоторым возрастным романтикам.
Именно поэтому нормальные люди, которые одной левой могут заработать хотя бы 40-50 000 в городе, имея понятный, прозрачный график работы и полноценные выходные, а также друзей и семью под боком, возможность организовать досуг, не ломаться наизнос, на ваши зарплаты не идут. А страдаете вы, не желая изменить свое отношение к работникам и переосмыслить свою зарплатную политику. ))))
Сколько вы теряете, желая урвать и сэкономить на качественной рабочей силе? )) Не считали?
В данном случае под "вы" я имею в виду работодателей вообще, а не конкретного человека.
Предложите работнику хотя бы 40 000 с проживанием и питанием, разбив зарплату на четыре равные части по 10 000 в неделю и увидите, что выстроится очередь из нормальных работников. Так что дело не в том, что хороших работников нет, а в том, что ХОРОШИЕ не пойдут на ЗП в 10-15 000, и к вам на копейки идут те, кто вам не нужен - сброд, пьянь, ворье, неучи и т.д. Вот и вся коллизия.
Я, например, хорошо разбираюсь в лошадках, могу замечательно держать конюшню в железных руках в идеальном порядке, при этом неплохо готовя лошадей на продажу за приличные деньги, параллельно замечательно общаясь с клиентами, если есть прокат, снимая с хозяина головную боль по поводу своего "детища" стопроцентно по всем фронтам.
Но чтобы пришла я, нужна зарплата уже не просто та, которую я получаю в городе (от 60 000р), а существенно выше, чтобы мотивировать меня покинуть дом, круг общения и уехать к чужим людям.
И пока хозяева предприятий не готовы платить хорошие деньги квалифицированным людям, продолжается чехарда с персоналом и убытки.
Ох, девушка! Не путайте лошадей с козами, коровами и курами. Во-первых, их стоимость - в три раза дороже коровы. Во-вторых, лошадей держат люди с очень большими деньгами. И вовсе не для того, чтобы получать от них мясо и молоко. Здесь цели иные. Лошадь перестала быть чисто сельскохозяйственным животным. Лошадь - это высокодоходный бизнес, особенно если это конно-спортивный клуб. Не мне вам объяснять, на чем там делаются деньги. И чтобы заниматься с лошадьми - действительно нужно быть высококвалифицированным специалистом, коих весьма немного. И вы вправе претендовать на большую зарплату.
интересно тут у вас я вот тоже можно сказать гоняюсь за большой деньгой сварщик с допуском НАКС по северам и работодатели бывают разные и работники где то как сыр в масле а где то и горбушка хлеба в радость зиму по северам а лето дома на себя да на своё хозяйство работаю и таких как я много
Вы считаете, что работник делает работодателю одолжение? В фермерских реалиях гораздо чаще бывает с точностью до наоборот.
Вот как получается - хозяева предприятий тупые, а работники умные. Но почему-то тупые хозяева, а умные работники...
Так покупайте яйца по крайней мере по 500 руб за десяток, а молоко по 200 за литр и будет Вам 40000 тыс. Тут же все очень просто - есть некий баланс цен та все товары, включая труд.
Наверное это единственное в чём Вы разбираетесь. Можно много ещё философствовать на эту тему, но лень. Скажу только: зачем Вы мне нужны если у меня одна лошадь для вспашки огородов и стоит она меньше Вашей месячной З/П?
Ух, как накинулись.
Но давайте в сухом остатке - проблемы с наймом у вас, а не у меня. )
Когда я работала управляющей базой отдыха, на практически полном цикле самообеспечения экофермы (корма покупные), с работниками и прибылью у нас проблем не было. И, увидев и руководя всей "кухней" изнутри, я могу сказать, что жадность владельцев бизнеса не имеет границ, ведь они хотят класть себе в карманчик больше и больше, хотя можно хотелку урезать и поощрять хороших помощников приличной зарплатой.
Владелец нашей базы отдыха мог платить персоналу и по 50 000 руб, начиная со свиновода и чернорабочего, сторожа. Как вы понимаете, всю бухгалтерию я отмониторила и разложила по полочкам, дебет с кредитом свела, сальдо подбила.
Однако, хозяин предпочитал эти деньги только обещать, по факту же в конце месяца с трудом выскребывал 10 000 р на лицо, находя причины наложить штрафы и т.д. Вследствие чего все нормальные люди разбегались (в том числе и я), или вообще не платил по два-три месяца, тянул резину, а потом, обвинив в воровстве или пьянстве, выгонял вообще без копейки - вот это высший пилотаж экономии, ребята.
Не подумайте, в таком плятстве вас ни в коем случае не обвиняю, но имхается мне, что при приличной зарплате и нормальных условиях жизни проблем с персоналом быть не может в принципе.
Берегите нервы. И, главное - берегите свои карманы, ведь именно это является основной причиной того, что с работниками непруха. ))
Кстати, Александр, да, я считаю, работник делает работодателю одолжение. Именно потому, что работодатель хрен без работника осилит все свои ресурсы, если у него не две курицы и одна коза в огороде. А работник себе работу всегда найдет. И кому хреновее? ))
Кстати, я не в противоположном стане. На данный момент мы с мужем накапливаем средства для своего старт-апа (для того и пошла наниматься на базу отдыха, нужно было увидеть всю "кухню" изнутри), поэтому я старательно мониторю мнения и с одной, и другой стороны.
И пришла к выводу, что для хороших результатов в поисках качественного работника нужен оптимальный баланс, то есть, иногда надо сжать зубы и делиться, а не пытаться выжать из работника все соки за копейки.
Удачи всем, и бобра. Уровень агрессии, недоброжелательности на этом ресурсе зашкаливает, меня это весьма удивило. Дичают люди на земле, что ли? )))) Шутка.
Давайте будем помягче и подобрее. Никого не собиралась учить, все здесь взрослые люди. Просто высказала свое мнение вслух.
Ну-ну.... Надолго ли?
Лично у меня с работой проблем не возникало никогда. Я нахожу ее в тот день, когда встает такой вопрос. Другой разговор, что работа на кого-то меня категорически не удовлетворяет, я психологически не могу работать под кем-то, у меня должны быть практически неограниченные полномочия, но и такая же зона ответственности.
Кстати, быть в шкуре наемника очень полезно - ты понимаешь, чего, как и почему ждать от работника, откуда берутся з..ебы и недопонимания, лень или оппортунизм.
Одна полезная деталька - пока поработала управляющей, нашла отличный канал поставок замечательных, усердных потрясающих парней-работников и девчонок-хозяйственниц. Только ЗП, конечно, должна быть достаточно высокая (от 25 000 при полном пансионе) и отношение оочень человеческое. Уважают они себя.
Да ладно))) Хозяин от работника отличается одним: хозяин способен прокормить себя самостоятельно, а работник нет.
Ну-ну.... практически полное самообеспечение с покупными кормами. Шедевральная фраза - воздух и дождевая вода свои?
А вообще я люблю гениев - и в лошадях эксперт, и управляющая домом отдыха, и бухгалтер, и в городе 60 тыс + зарплата... Так что мешает создать собственное дело и платить дворникам по 50 тыс.?
Ненавязчивая реклама))) Девушка, 25 000 при полном пансионе это эквивалент 100 000 в Москве без полного пансиона.
Ольга, на работу приглашаются вовсе не городские жители. Те сельхозживотных и в глаза не видывали близко и работа на селе не для них. Проблема в том, что местные не хотят трудиться. Едут в Москву охранять шлагбаум, зарабатывать геморрой, просиживая штаны, гастриты, поедая дошираки и глазные болезни, одним глазом смотря монитор, другим смартфон. Привозят за 15 смен из заработанных 25-30 тыс. не более 10, тратя остальное на транспорт и дешевую парашу из магазинов. Оставшуюся десятку пропивают дома и едут снова на непыльную работу.
Ольга, а что вы хотите открыть ? На сколько ограничен или не ограничен ресурс?
По мне , вы вполне в теме, но только , сдается мне, вы немного ошиблись публикой. Владельцы крупного сельхозбизнеса здесь малочисленны, а не крупный много работнику не предложит.
В остальном согласна. Хороший работник стоит не 10000 т.р.
Прямо все запойные. Да , легче в Москву съездить вахтой за 30000, чем навоз за 10000 грести.
20000 за смену останется.
Бывают времена - слава Богу не часто - когда выявляется реальная стоимость - это во время войны. Вот очень многие из нынешних "крутых и незаменимых" стоят корочку хлеба и пару картофелин в сутки.
При чем тут война, не дай Бог?
Я еще раз повторяю, что предложение заработной платы зависит либо от среднемесячного валового дохода работодателя, либо от его меры порядочности и морали.
Ладно, я уже озвучивала свой среднемесячный валовый доход по году, когда занималась сантехникой. Не здесь, но писала. Напишу в этой теме. За 2012 среднемесячный доход составлял 560000 с копейками, к примеру. Соответственно, что я платила больше 10 000 в сезон, в не сезона 10000.
Дальше пример, отдел одежды, где работает знакомая, наторговывает за месяц в среднем 130000. Расходы и что остается на ЗП? Тут и 10000 - это даже много.
при том, что во время войны проявляется истинная стоимость всего.
Вполне на уровне зарплаты президента США.
Просто в некоторых сферах деятельности, есть неквалифицированная и физически тяжелая работа. И если в торговле, в крупных грузят авкарами, то в малых - в ручную. В сельхозке таких вариантов еще больше. И говорите, что хотите. Но умный человек, не будет работать скотником или дояркой. Только временно и если жизнь заставила. Но будет стремиться найти, что то по себе.
Ум к этому не имеет никакого отношения.