Но не в этом проблема. Даже не так: нет у ТС проблемы. Если ему надо построить курятник и у него есть для этого есть деньги, то зачем ему какой-то партнер? Есть масса специализированных организаций, которые ему этот курятник сваяют. И также по всем остальным его пунктам.
Но не в этом проблема. Даже не так: нет у ТС проблемы. Если ему надо построить курятник и у него есть для этого есть деньги, то зачем ему какой-то партнер? Есть масса специализированных организаций, которые ему этот курятник сваяют. И также по всем остальным его пунктам.
Вы знаете, даже если у тебя есть деньги на курятник и кур это еше незначит что у вас будут эти куры яйца и мясо. Этим всем нужно заниматься.
Я вам всего лишь озвучил один из способов как договорится о партнерстве можно.
А эти все специализиролванные предприятия очень часто потом разводят руками по итогу их деятельности.
Вы знаете, даже если у тебя есть деньги на курятник и кур это еше незначит что у вас будут эти куры яйца и мясо. Этим всем нужно заниматься.
Естественно. Нужен специалист. Находите такого специалиста, договариваетесь о его зарплате, проживании (если оно ему нужно), служебном транспорте (если он ему нужен), ударяете по рукам и начинаете работать. Слово "партнерство" в решении стоящих перед ТС проблем лишнее.
Yakut_spb пишет:
А эти все специализиролванные предприятия очень часто потом разводят руками по итогу их деятельности.
Т.е., если по условиям договора они должны построить курятник, а в результате получилась собачья будка, то они не при чем?
Но не в этом проблема. Даже не так: нет у ТС проблемы. Если ему надо построить курятник и у него есть для этого есть деньги, то зачем ему какой-то партнер? Есть масса специализированных организаций, которые ему этот курятник сваяют. И также по всем остальным его пунктам.
Вы знаете, даже если у тебя есть деньги на курятник и кур это еше незначит что у вас будут эти куры яйца и мясо. Этим всем нужно заниматься.
Я вам всего лишь озвучил один из способов как договорится о партнерстве можно.
А эти все специализиролванные предприятия очень часто потом разводят руками по итогу их деятельности.
Я не вижу в вашем примере никакого партнерства. Приходит человек на мою территорию на мои деньги все строит заводит какое здесь партнерство? Наемный рабочий.
Не то вроде процитировала, извиняйте.
Партнер это когда у меня деревня в собственности и у тебя соседняя деревня в собственности. И вот мы взаимо выгодно по соседству на наших землях что то изображаем. Равные исходные данные. Не конкурирруем а сотрудничаем. Техникой помогаем друг другу. Рабочими и т.д.
Но не в этом проблема. Даже не так: нет у ТС проблемы. Если ему надо построить курятник и у него есть для этого есть деньги, то зачем ему какой-то партнер? Есть масса специализированных организаций, которые ему этот курятник сваяют. И также по всем остальным его пунктам.
Естественно. Нужен специалист. Находите такого специалиста, договариваетесь о его зарплате, проживании (если оно ему нужно), служебном транспорте (если он ему нужен), ударяете по рукам и начинаете работать. Слово "партнерство" в решении стоящих перед ТС проблем лишнее.
Правильно ли я вас понимаю.
ТС нужно сейчас стать специалитом чтоб вникнуть во все тонкости процесса, далее изучить все, потом понять какой специалист ему нужен, найти его, далее сказать что он делать должен и проконтролировать его.?
Лемех пишет:
Т.е., если по условиям договора они должны построить курятник, а в результате получилась собачья будка, то они не при чем?
Напоминает мне это случай в автосервисе,
Приехал человек, и говорит, у меня машина не нагревается до рабочей температуры. помогите.
Ему говорят, да без проблем, мы знаем же специализируемся на этих машинах.
Клиент уходит, работа закипела.
Заменили ему термостат, заменили помпу, заменили патрубки, заменили второй термостат.
Пришел клиент, ему говорят, с вас 20 тысяч за деталье, и 20 за работу, он оплатил,
Выехал проехал 500 метров, возврощается и говорит, так ведь проблема то не решена.
А ему в ответ, ну тогда мы незнаем что еше делать.
Так ведь я вам отдал 40 тысячь.
А ответ прост, так мы же вам за 40 тысячь и провели работы и замену запчастей.
И в таком случае не партнер у него будет. А наемный рабочий. Агроном, животновод, спец по консалтингу, любой другой массовик затейник широкого профиля и спектра действия.
Партнер это когда у меня деревня в собственности и у тебя соседняя деревня в собственности. И вот мы взаимо выгодно по соседству на наших землях что то изображаем. Равные исходные данные. Не конкурирруем а сотрудничаем. Техникой помогаем друг другу. Рабочими и т.д.
так а в моем примере где конкуренция?
Все чесно,
Один положил в общую корзину (Материалы и прочие радости) другой положил (работу), все это привели путем калькуляции в эквивалент денег в равных долях, и далее равноценно или не равноценно делим результат ...
Правильно ли я вас понимаю.
ТС нужно сейчас стать специалитом чтоб вникнуть во все тонкости процесса, далее изучить все, потом понять какой специалист ему нужен, найти его, далее сказать что он делать должен и проконтролировать его.?
А его теоретический партнер в вашем понимании априори является специалистом?
Yakut_spb пишет:
Напоминает мне это случай в автосервисе,
Случай в автосервисе и строительство курятника - арии из разных опер.
В автосервисе пытались найти решение неизвестной проблемы методом тыка, а строительство курятника - это реализация заранее разработанного и согласованного с заказчиком проекта.
Не делятся такие вещи. Не калькулируются в эквиваленты(. Я вот пыталась высчитать процент от своей прибыли работнику, калькулировать). Не смогла. Моя земля мое электричество налог корма скотину привозила сараи строила.... как это высчитать чтоб никому не обидно?
Как вы на одни весы положите собственность, базу, недвижимость и движимость и сопоставите с трудом?) Беготней, умением договориваться или неумением?
Наемный рабочий. Это честно и прозрачно.
А его теоретический партнер в вашем понимании априори является специалистом?
ровно таким же как и нанятый.
Только у партнера заинтересованность в результате есть, это его вложения тоже. А у нанятого только в получении ЗП.
Лемех пишет:
найти решение неизвестной проблемы методом тыка
Ого. то есть это уже так называется?
Супер. тогда почему же берут деньги?
А в строительстве, что у нас все известно? Скорее так, извесно все кроме результата.
Бри Ван де Камп пишет:
Не делятся такие вещи. Не калькулируются в эквиваленты(.
Если у вас не получилось, это не значит что так нельзя и не получится.
Давайте сделаем так.
Тот кто хочет, желает или считает нужным использовать наемный труд , как единственное светлое решение, то так и будет делать, забывая о том, что все рано или поздно начинают считать, что им мало платят и либо воруют либо не работают.
А тот кто считает данный вариант весьма неперспективным, и будет искать другие пути решения, путем кооперации, партнерства, совмещения деятельности или иными способами, пусть будет делать так.
Единственное, что в данных случаях должно быть неизменным, это честность, открытость и порядочность.
П.С, хотите помочь одной или другой стороне информативно чтоб учли все моменты, помогайте, нет, не нжно настаивать на своей точке зрения и опыте. он без спорно ценен, но он не единственное решение и у каждого свои обстоятельства.
И тут мы плавно возвращаемся к началу: если вам нужно сложить печку, то вы ищете печника.
ТС же вместо поиска "печника" решил искать "партнера". Блин, представляю: нанимают печника и говорят ему, что вместо оплаты за свой труд он будет партнером. Будет приходить греться на печке и пироги в ней свои печь. Бесплатно.
Yakut_spb пишет:
Только у партнера заинтересованность в результате есть, это его вложения тоже.
Какие его вложения? Бесплатная работа?
Yakut_spb пишет:
Ого. то есть это уже так называется?
А как еще, если меняют узлы не глядя?
Yakut_spb пишет:
Супер. тогда почему же берут деньги?
Узлы стоят денег, работа по их замене тоже. А то, что заказчик вместо того, чтобы спросить со "специалистов" результат, жалуется на свою тяжелую жизнь, так кто ему доктор?
Yakut_spb пишет:
А в строительстве, что у нас все известно?
А что там неизвестного? Тем более, что есть возможность контролировать процесс на любом его этапе и любую его операцию.
И тут мы плавно возвращаемся к началу: если вам нужно сложить печку, то вы ищете печника.
ТС же вместо поиска "печника" решил искать "партнера". Блин, представляю: нанимают печника и говорят ему, что вместо оплаты за свой труд он будет партнером. Будет приходить греться на печке и пироги в ней свои печь. Бесплатно.
все верно. но вот если я решил строить всем печьки вокруг, у меня есть кирпичь и глина. а вот класть неумею.
Ищу прартнера, который умеет.
Вместе мы делаем печку, и делим прибыль пополам.
Лемех пишет:
Какие его вложения? Бесплатная работа?
Вы уже определитесь.
То работа = деньги. то уже бесплатная...
Лемех пишет:
А как еще, если меняют узлы не глядя?
извините, а кто просил их менять?
Лемех пишет:
Узлы стоят денег, работа по их замене тоже. А то, что заказчик вместо того, чтобы спросить со "специалистов" результат, жалуется на свою тяжелую жизнь, так кто ему доктор?
ну я вам про это и говорю. сами диагностировали. сами поменяли. а потом естественно говорят но это стоит денег, плати.
Лемех пишет:
А что там неизвестного? Тем более, что есть возможность контролировать процесс на любом его этапе и любую его операцию.
Конечно есть. но отмазка та же. материал есть. работа есть. плати. а то что крыша бежит и стены продуваются, так это не от нас зависит.
95% таких.
Посторонним В. пишет:
Партнэры тоже начинают так считать, причем скорее раньше, чем позже.
все верно. но вот если я решил строить всем печьки вокруг, у меня есть кирпичь и глина. а вот класть неумею.
Ищу прартнера, который умеет.
Вместе мы делаем печку, и делим прибыль пополам.
Что пополам то? . Разругаетесь, не поделите прибыль, вот вам крест!) У кого глину привезти близко просто. Кому дорого далеко и т.д. Печники есть за дешево сделают отличную печь сложат путем и есть задоорого через задницу. Все очень относительно и неоднозначно.
Печника нормального ищите уже!
В том-то и дело.
Но не в этом проблема. Даже не так: нет у ТС проблемы. Если ему надо построить курятник и у него есть для этого есть деньги, то зачем ему какой-то партнер? Есть масса специализированных организаций, которые ему этот курятник сваяют. И также по всем остальным его пунктам.
Вы знаете, даже если у тебя есть деньги на курятник и кур это еше незначит что у вас будут эти куры яйца и мясо. Этим всем нужно заниматься.
Я вам всего лишь озвучил один из способов как договорится о партнерстве можно.
А эти все специализиролванные предприятия очень часто потом разводят руками по итогу их деятельности.
Естественно. Нужен специалист. Находите такого специалиста, договариваетесь о его зарплате, проживании (если оно ему нужно), служебном транспорте (если он ему нужен), ударяете по рукам и начинаете работать. Слово "партнерство" в решении стоящих перед ТС проблем лишнее.
Т.е., если по условиям договора они должны построить курятник, а в результате получилась собачья будка, то они не при чем?
Я не вижу в вашем примере никакого партнерства. Приходит человек на мою территорию на мои деньги все строит заводит какое здесь партнерство? Наемный рабочий.
Не то вроде процитировала, извиняйте.
Партнер это когда у меня деревня в собственности и у тебя соседняя деревня в собственности. И вот мы взаимо выгодно по соседству на наших землях что то изображаем. Равные исходные данные. Не конкурирруем а сотрудничаем. Техникой помогаем друг другу. Рабочими и т.д.
Вот совершенно верно.
Правильно ли я вас понимаю.
ТС нужно сейчас стать специалитом чтоб вникнуть во все тонкости процесса, далее изучить все, потом понять какой специалист ему нужен, найти его, далее сказать что он делать должен и проконтролировать его.?
Напоминает мне это случай в автосервисе,
Приехал человек, и говорит, у меня машина не нагревается до рабочей температуры. помогите.
Ему говорят, да без проблем, мы знаем же специализируемся на этих машинах.
Клиент уходит, работа закипела.
Заменили ему термостат, заменили помпу, заменили патрубки, заменили второй термостат.
Пришел клиент, ему говорят, с вас 20 тысяч за деталье, и 20 за работу, он оплатил,
Выехал проехал 500 метров, возврощается и говорит, так ведь проблема то не решена.
А ему в ответ, ну тогда мы незнаем что еше делать.
Так ведь я вам отдал 40 тысячь.
А ответ прост, так мы же вам за 40 тысячь и провели работы и замену запчастей.
И в таком случае не партнер у него будет. А наемный рабочий. Агроном, животновод, спец по консалтингу, любой другой массовик затейник широкого профиля и спектра действия.
так а в моем примере где конкуренция?
Все чесно,
Один положил в общую корзину (Материалы и прочие радости) другой положил (работу), все это привели путем калькуляции в эквивалент денег в равных долях, и далее равноценно или не равноценно делим результат ...
А его теоретический партнер в вашем понимании априори является специалистом?
Случай в автосервисе и строительство курятника - арии из разных опер.
В автосервисе пытались найти решение неизвестной проблемы методом тыка, а строительство курятника - это реализация заранее разработанного и согласованного с заказчиком проекта.
Не делятся такие вещи. Не калькулируются в эквиваленты(. Я вот пыталась высчитать процент от своей прибыли работнику, калькулировать). Не смогла. Моя земля мое электричество налог корма скотину привозила сараи строила.... как это высчитать чтоб никому не обидно?
Как вы на одни весы положите собственность, базу, недвижимость и движимость и сопоставите с трудом?) Беготней, умением договориваться или неумением?
Наемный рабочий. Это честно и прозрачно.
Да хоть управляющий с бригадой!
Но на зряплате!
Хороший работник - премия от души.
Все калькуляции и эквиваленты очень относительны и непостоянны. А так же субьективны.
Совершенно верно. Ну раз много надо, так и народу много). Много зарплат)
ровно таким же как и нанятый.
Только у партнера заинтересованность в результате есть, это его вложения тоже. А у нанятого только в получении ЗП.
Ого. то есть это уже так называется?
Супер. тогда почему же берут деньги?
А в строительстве, что у нас все известно? Скорее так, извесно все кроме результата.
Если у вас не получилось, это не значит что так нельзя и не получится.
Оговорка по фрейду !!!
Давайте сделаем так.
Тот кто хочет, желает или считает нужным использовать наемный труд , как единственное светлое решение, то так и будет делать, забывая о том, что все рано или поздно начинают считать, что им мало платят и либо воруют либо не работают.
А тот кто считает данный вариант весьма неперспективным, и будет искать другие пути решения, путем кооперации, партнерства, совмещения деятельности или иными способами, пусть будет делать так.
Единственное, что в данных случаях должно быть неизменным, это честность, открытость и порядочность.
П.С, хотите помочь одной или другой стороне информативно чтоб учли все моменты, помогайте, нет, не нжно настаивать на своей точке зрения и опыте. он без спорно ценен, но он не единственное решение и у каждого свои обстоятельства.
И тут мы плавно возвращаемся к началу: если вам нужно сложить печку, то вы ищете печника.
ТС же вместо поиска "печника" решил искать "партнера". Блин, представляю: нанимают печника и говорят ему, что вместо оплаты за свой труд он будет партнером. Будет приходить греться на печке и пироги в ней свои печь. Бесплатно.
Какие его вложения? Бесплатная работа?
А как еще, если меняют узлы не глядя?
Узлы стоят денег, работа по их замене тоже. А то, что заказчик вместо того, чтобы спросить со "специалистов" результат, жалуется на свою тяжелую жизнь, так кто ему доктор?
А что там неизвестного? Тем более, что есть возможность контролировать процесс на любом его этапе и любую его операцию.
Партнэры тоже начинают так считать, причем скорее раньше, чем позже.
и правильно, ему печник не нужен
все верно. но вот если я решил строить всем печьки вокруг, у меня есть кирпичь и глина. а вот класть неумею.
Ищу прартнера, который умеет.
Вместе мы делаем печку, и делим прибыль пополам.
Вы уже определитесь.
То работа = деньги. то уже бесплатная...
извините, а кто просил их менять?
ну я вам про это и говорю. сами диагностировали. сами поменяли. а потом естественно говорят но это стоит денег, плати.
Конечно есть. но отмазка та же. материал есть. работа есть. плати. а то что крыша бежит и стены продуваются, так это не от нас зависит.
95% таких.
конечно. поэтому и на берегу договариваются.
И тот кто вкладывал деньги, рискует больше.
А потом в процессе работы партнэры начинают считать, что каждый из них недополучает. И каждый начинает "возмещать" свои убытки.
то есть по вашему мнению единственное решение, это единаличная работа.
Хорошо. Пусть будет так.
Ага.
Да, присоединяюсь, какие вложения?
Что пополам то? . Разругаетесь, не поделите прибыль, вот вам крест!) У кого глину привезти близко просто. Кому дорого далеко и т.д. Печники есть за дешево сделают отличную печь сложат путем и есть задоорого через задницу. Все очень относительно и неоднозначно.
Печника нормального ищите уже!
выше написанно. РАБОТА.
Прям на каждом написанно, НОРМАЛЬНЫ или НЕНОРМАЛЬНЫЙ.
Дык любой работодатель, хоть в глубине души , но считает что платит мнооого и зазря)))
это не моё мнение, это закон природы
Так же, как любой работник считает, что постоянно перерабатывает и недополучает.
а че же тогда люди живут стаями?