Вы здесь

Утро XXI века. Пионеры. Заселение земель. ;). Страница 9 из 36

Перейти к полной версии/Вернуться

Итак, год назад мы поставили строительный вагончик в чистом поле и начали обживать пространство вокруг себя. Построили загоны для скота, навесы и стали перевозить скотину со старого места. Впереди нас ждала зима и время неслось как... ну в общем стремительно.
Но об этом я еще подробней напишу как-нибудь. А сейчас собственно об освоении земель.
Нам достались поля которые уже лет 20, а может и больше ни кто не обрабатывал. Соответственно на части их уже вырос лес, другая часть заросла кустарником и молодыми деревцами. В основном ольхой.

Раздел: 
Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2577

http://dom.dacha-dom.ru/pech-nagrevatel-massy.shtml
Филипп, если это чему-то противоречит - я уберу ссылки. Но вот есть там мелкими буквами важые вещи.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Это примерочка :) На трубу из кирпичей надевается узкая бочка (на 50 литров к примеру). Пространство между кирпичной трубой и бочкой будет потом засыпано перлитом и замазано сверху глиной. Далее на эту конструкцию надевается вторая бочка. Между первой и второй бочкой будут проходить горячие газы (дым). Нагрев второй бочки незначительный. Боковая поверхность нагревается до 60 град. А верхняя до 100.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

http://dom.dacha-dom.ru/pech-nagrevatel-massy.shtml
Филипп, если это чему-то противоречит - я уберу ссылки. Но вот есть там мелкими буквами важые вещи.

Я читал это еще год назад. У него есть более полный блог. Дело в том что он стал делать эту печь без подготовки на скорую руку. Мужик только построил дом (точнее не достроил) и ему надо было где-то жить и чем-то топить.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

http://konus.magadansky.ru/index.php/homes/43-2011-10-21-10-48-11/59--ro... -интересно пишет.

А здесь у автора каша в голове. Он перепутал понятия реактивная печь (печь ракета) и масс хитер.

Написал "Печи такой конструкции используются в США и Азии", забыв про Канаду, Центральную и Южную Америку, Африку и Англию.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Алексей Иванович, не в курсе, чем ребята из Кореи кирпич пилят. Ручная ножевка, кирпич режет в момент. И что главное очень ровно.

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Алексей Иванович" пишет:

Смываюсь.

не, ну я так не играю........ dont чего это сразу смываюсь...
у меня про печи кузнецрва тоже куча инфы.. так и не поняла, работают они или нет? в интернета народ к единому мнени не пришел...

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

может и правда можно сложить нормальную русскую печь?

Сначала как всегда, нужно определится в том, что Вы хотите от печи...
Русская печь - это глиняный тоннель. Сверху и снизу теплоизоляция. Спереди отверстие для выхода дыма. Сзади стена.
Тепло отдается в основном через три стены: боковые и заднюю.
Вся эта конструкция расположена примерно в 50-60 см от пола. Вниз тепло не идет.
Именно по этому по избе зимой ходили не босиком, а в войлочных тапках или валенках. Кровати делали очень высокими. Я их еще застал.
Я вот сейчас сижу за компом босиком, хотя за бортом -22. И не холодно. Помещение греет обычная конвекционная печка типа улучшенной буржуйки. Конечно, к утру станет прохладно - градусов до 16. Но я немного отвлекся...

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Итак вернемся к функциям печи.
На мой взгляд, русская печь так высоко поднята из-за того что в ней совмещалась функция отопления и кухонной духовки.
Высоту подъема печи определяли по росту хозяйки.
Если разнести эти функции, то можно печь опустить на пол. На ней будет удобно лежать и прогрев по высоте станет более равномерным.
Но в классической русской печи дым угодит по прямой. Причем очень горячий. Для того чтобы использовать его тепло для обогрева помещения были сделаны дополнительные дымообороты (колена). Они находятся довольно высоко в челе печи и греют собственно воздух под потолком.
Если же этот дым пустить с более низкой точки и более горизонтально, то получим ту самую лежанку от масс-хитера :)
На ней удобно лежать, не надо лазить по лестнице. Я знаю несколько случаев падения с таких лестниц приведших к перелому головки бедренной кости. И эта лежанка не так сильно греется, то есть лежать и сидеть на ней комфортней.
Осталось получить необходимую тягу - для этого нам понадобится комбинация реактивной печи и двух бочек.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Ну а готовить можно на отдельной печи, или плите (газовой, электрической или твердотопливной).
Можно и отдельную реактивную духовку или очаг поставить под вытяжку.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2577

Филлип, да много конструкций с низкой лежанкой печей. Они часто с подтопком. Это доп. место для розжига, к примеру, бумажки, что бы направить туда первоначально дымовые газы. Т.е. из топки газы могут спокойно при наличии тяги идти и вниз, вглубь, и только потом вверх. Это всего лишь суть сечения дымохода и температуры отходящих газов ( а отсюда и экономичности некоторой). Представьте, вместо задвижки в дымоходе стоит поддувало. В нем зажгли бумажку. пошла тяга и т.п.. Каааароче, это из русской печи был измышлен ихний хиттер :-).

Пилил я раньше на промпечах пилой по металлу (такие см по 50 длинной). Быстро, но расход большой. Это огнеупоры. А изоляторы пористые ими же, они мягкие. Ну а потом появились алм. диски и болгарки, хватит на всю жизнь хорошего диска.
Интернет, мнения, печи: наплевать и растереть. В стране 50 млн печей минимум, никто не замерз. Чьи мнения можно прочитать в инете :-)?В печах оч.много традиций. Это же (теплоемкие печи) -центр жилища, конструкций и споров масса. Всем хороша конвективная печь (типа булерьяна). Экономична, страшна как паровоз. Но некомфортна она. По определению. Т.к. площадь излучения маленькая. А тут я ни в споры, ни в обсуждения даже не шелохнусь. 10 лет последних занимаюсь нагревателями и ничего, кроме формул. неприемлю :-)).
Думаю, в доме с легкими соломенными стенами лучший вариант это плита с большим 4-6 оборотным вертикальным щитком, выходящим на 1-3 комнаты. Ведь все эти лежанки и т.п. - это занятая жилая площадь, пыль. Нафик печка летом? Хлеб печь? Да это с голодухи, 21 век на дворе.

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Алексей Иванович" пишет:

Каааароче, это из русской печи был измышлен ихний хиттер :-).

lol

"Алексей Иванович" пишет:

Интернет, мнения, печи: наплевать и растереть. В стране 50 млн печей минимум, никто не замерз. Чьи мнения можно прочитать в инете :-)?В печах оч.много традиций. Это же (теплоемкие печи) -центр жилища, конструкций и споров масса

вот тут согласна

"Алексей Иванович" пишет:

Ведь все эти лежанки и т.п. - это занятая жилая площадь, пыль

а вот тут - нет. Эти все лежанки - это мебель типа диванов, только лучше))

"Алексей Иванович" пишет:

Хлеб печь?

ДА!!!!!!!!!! super И еще раз - да!!!!!!

"Алексей Иванович" пишет:

Да это с голодухи, 21 век на дворе.

то-то и оно, что 21-й... приличного (мало-мальски приличного) хлеба не купишь...
ороший хлеб НИКОГДА не плесневеет. Может усохнуть, стать совершенно каменным но всегда будет съедобным. А "свежим" он должен оставаться как минимум 7-10 дней. При комнатной температуре.
я лично - именно такой пеку. Пока в духовке. Но в печи хочется больше))
И что смешнее всего - посчитала, печь оказывается еще и раз в 3-5 дешевле(без учета электричества), чем покупать самый обычный дешевый хлеб в магазине. А если брать аналогичный моему (с цельной мукой, с отрубями, цельнозерновой и т.п) то уже от 10 до 50 раз дешевле... В зависимости от торговой сети))
извините оффтоп)))

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

А если брать аналогичный моему (с цельной мукой, с отрубями, цельнозерновой и т.п) то уже от 10 до 50 раз дешевле... В зависимости от торговой сети))
извините оффтоп)))

Никакой это не оффтоп. Очень даже в тему good Делитесь теперь рецептом laugh
А я нашим могу поделится. Он простой, на каждый день, но очень вкусный.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

"Алексей Иванович" wrote:
Хлеб печь?
------
ДА!!!!!!!!!! super И еще раз - да!!!!!!

Я тоже за домашний хлеб и не только хлеб good
Но я бы разделил приготовление пищи и обогрев жилища.
Универсальные устройства всегда сложны в эксплуатации и склонны ломаться. И требуют компромиссов.
Пример в случае с русской печью:
Зима, но на улице не холодно. Нужно выпечь что-то в печи. Чтобы печь с огромной термомассой вывести на нужную температуру ее нужно топить несколько часов. В помещении станет очень жарко. То есть и готовить не удобно и в помещении не комфортно.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Филлип, да много конструкций с низкой лежанкой печей.

А можно ссылочку?

"Алексей Иванович" пишет:

Пилил я раньше на промпечах пилой по металлу (такие см по 50 длинной). Быстро, но расход большой.

Нет это что-то другое. Небольшие ножовки по форме напоминают наши садовые. Но полотно похоже с каким-то напылением, даже метал пилит.
Я видел рекламу в ютубе, но решил что это ерунда какая-то. А тут увидел применение на практике. Понравилось. Если по быстрому что-то нужно отрезать. Не надо провода таскать.

РФ
: МО-Юг Воронежской
14.04.2011 - 10:16
: 3550
"Филипп" пишет:

полотно похоже с каким-то напылением, даже метал пилит

Вариантов два - или твердосплавные вставки (по простому - "победит") или нитридтитановое покрытие - оно желто-золотистое. Нитрид титана не уступает "победиту", но не точится (толщина покрытия мала). Но и победит не на всяком станке заточишь - хрупкий и прочный.

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Филипп" пишет:

Никакой это не оффтоп. Очень даже в тему good Делитесь теперь рецептом laugh

с легкостью и удовольствтем))) самые простые из всех известных мне вариантов уже давно висят у меня в блоге.
смотреть тут.
https://fermer.ru/node/133775#comment-716187
https://fermer.ru/node/133775#comment-720149
https://fermer.ru/node/133775?page=3#comment-835815

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2577

Мне ссылки поискать? ну вот http://master-sam.ru/catalog/detail/sovety_professionalov1/sovety-profes..., я журнал ДОМ покупал лет пять, пока созрел до стройки.
Ну вот хорошо объясняющая суть ссылка http://kirpichiki.pro/read/articles/kladka-russkojj-pechi-teplushka-mf.html.
Понятно, что пилка на видео что-то другое. Хотя я не вижу проблем напыления на полотно сейчас чего угодно. Только как она вот в момент режет? Ну, как бы если зуб крупный -пила режет быстро. Но усилие д.б. большое. А если зуб (напыление) мелкое - то все равно шоркать надо долго. Полотно тонкое - шоркать легче.
А вас время ограничивает? Или электрика? Можно для начала зубилом дорожки набить по периметру, а потом смело кирочкой тресь - колется довольно ровно. ну а при навыке -сразу тресь, только на углах ребер лучше канавки чуть пробить.
Как-то идет подмена понятий. теплоемкую печь типа русской надо делать с плитой, она используется для готовки, как плита. А сама подовая печь - для хлеба, томления или основной топки для тепла. Точно также дымообороты в щитке (печи) давным давно делятся на зимние и летние, с задвижками. К печи иной раз инструкция нужна, в каком порядке какую задвижку открывать.
В общем, я к чему веду: информации можно накачать много. Но лучше в библиотеке посмотреть. Не суть. Надо самому понять, как идут газы, где их надо протолкнуть, где можно перекрыть. Это несложно А дальше уже порядовка и понимание внешнего вида. К примеру, можно сделать оборот в четверть кирпича. Но в этом месте м.б. перегрев выше 70 град, ага пожароопасно. Кладем целыцй кирпич, но внешний вид и перевязка изменится.
Все таки библиотека и книги до 90-х лучше, они проходили редактуру. Сейчас знатоком легко стать. Вот попишем еще, нас посмотрят, ссылки дадут -и уже знатоки :-).

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Алексей Иванович" пишет:

теплоемкую печь типа русской надо делать с плитой, она используется для готовки, как плита. А сама подовая печь - для хлеба, томления или основной топки для тепла. Точно также дымообороты в щитке (печи) давным давно делятся на зимние и летние, с задвижками. К печи иной раз инструкция нужна, в каком порядке какую задвижку открывать.

вот это-то и пугает))))) ну, во всяком случае, нас... тут с использованием голову сломишь, а самим построить - ваще стршно..

"Алексей Иванович" пишет:

Не суть. Надо самому понять, как идут газы, где их надо протолкнуть, где можно перекрыть. Это несложно

про несложно это вы загнули)))))))))
несложно, только для людей со спец знаниями или опытом. Человек обычный, не связанный с печным делом профессионально, сложит в жизни одну, ну может 2-3 печи... А соответственно подобными знаниями/умениями не обладет))

"Алексей Иванович" пишет:

Все таки библиотека и книги до 90-х лучше, они проходили редактуру. Сейчас знатоком легко стать. Вот попишем еще, нас посмотрят, ссылки дадут -и уже знатоки :-).

благо книги до 90-х сейчас тоже есть в электронном виде.
У меня, наверное, все что можно достать)) Но их писали тоже для спецов, не для обывателей. Хотя очень жаль.
Больщую русскую печь все равно хочется... с низкой лежанкой, большим подом. Это если в доме. Уличные варианты тоже хороши))
Но сначала штук пять реактивных, для разминки)))

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Как-то идет подмена понятий. теплоемкую печь типа русской надо делать с плитой, она используется для готовки, как плита.

laugh И это будет два устройства с одним дымоходом. И если говорить о классической русской печи, то она без плиты.
И никаких подмен нет - в плите хлеб не выпечешь.

"Алексей Иванович" пишет:

Мне ссылки поискать?

Ни в коем случае. Мусора в инете и так хватает laugh Нужна инфа только по делу.
Этой Теплушкой все интернеты забиты.

"Алексей Иванович" пишет:

К печи иной раз инструкция нужна, в каком порядке какую задвижку открывать.

Ага.

"Филипп" пишет:

Универсальные устройства всегда сложны в эксплуатации и склонны ломаться. И требуют компромиссов.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Рыбачок" пишет:

твердосплавные вставки (по простому - "победит") или нитридтитановое покрытие - оно желто-золотистое.

Напыление карбида вольфрама, если я правильно понял.
Я и у китайцев такие пилы видел.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Полотно тонкое - шоркать легче.
А вас время ограничивает? Или электрика?

Нет, просто люблю хороший инструмент.

РФ
: МО-Юг Воронежской
14.04.2011 - 10:16
: 3550
"Филипп" пишет:

люблю хороший инструмент

Хорошим инструментом и работать приятно.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

с легкостью и удовольствтем))) самые простые из всех известных мне вариантов уже давно висят у меня в блоге.
смотреть тут.
https://fermer.ru/node/133775#comment-716187
https://fermer.ru/node/133775#comment-720149
https://fermer.ru/node/133775?page=3#comment-835815

О, что-то пропустил этот пост, сейчас пойду смотреть wiggle

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Ну, дамы и господа, я с вашего позволения начну выкладывать материалы про масс-хитер.
Кстати, если кто придумает, как такую печь назвать по-русски, буду признателен.

Вот принципиальная схема работы масс-хитера:

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

На схеме видно, что дрова загружаются вертикально. Преимущества такого решения - дрова могут быть довольно длинными. Под собственным весом сгорая они опускаются в печь. Далее горячий дым поступает в хорошо теплоизолированный вертикальный дымоход, доходит до верха и встречаются с дном перевернутой стальной бочки (самая обычная бочка на 100 литров). Тут дым вытесняются в щель между дымоходом и бочкой новой порцией и опускается вниз попадая в горизонтальный дымоход с которого начинается длинный извитой канал в массиве термомассы (чаще всего глина).

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154

ну, дословный перевод особых вариантов не дает... массивный обогреватель...
ну можно еще - тяжелая печка)) чего-то не работет фантазия сегодня...

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

ну, дословный перевод особых вариантов не дает

Есть еще второе название - Thermal Mass Heater - Нагреватель термомассы.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2577

УУх-ты. Филлип, это вы сами схему нарисовали? Красота.
Интересно, а почему дым пойдет направо, а не просто по дровам вверх? В начале процесса особенно.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Филлип, это вы сами схему нарисовали?

Нет, стащил с сайта пермакультуры :))

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Интересно, а почему дым пойдет направо, а не просто по дровам вверх? В начале процесса особенно.

Сейчас отвечу. Я тут картинку нашел, как мужик поленья на лучины бьет. Ставит их плотно в покрышку и бьет колуном под углом, почти плашмя откалывая по чуть-чуть.
Классно, а то я сегодня, как раз этим страдал. Во-первых поленья падают, во вторых, когда расколешь разлетаются. А их много надо, так что потом собирать приходится долго.
А тут быстро - шлеп-шлеп и готово.