Вы здесь

Утро XXI века. Пионеры. Заселение земель. ;). Страница 6 из 36

Перейти к полной версии/Вернуться

Итак, год назад мы поставили строительный вагончик в чистом поле и начали обживать пространство вокруг себя. Построили загоны для скота, навесы и стали перевозить скотину со старого места. Впереди нас ждала зима и время неслось как... ну в общем стремительно.
Но об этом я еще подробней напишу как-нибудь. А сейчас собственно об освоении земель.
Нам достались поля которые уже лет 20, а может и больше ни кто не обрабатывал. Соответственно на части их уже вырос лес, другая часть заросла кустарником и молодыми деревцами. В основном ольхой.

Раздел: 
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Вот такая печка - это точный прототип обычной русской печи с плитой, которых и сейчас много в деревнях.

Посмотрел конструкции русских печей - действительно похоже. Но вот что мне не понравилось - вроде функций много - и плита, и духовка, и лежанка и даже сушилка. Но вот все как-то неудобно.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2583

Хим посуда подойдет. Фарфоровая. русскя печь с плитой очень удобна. именно с теплофизической точки зрения, а не "ах-ах-ах". По простой причине: для обогрева надо вкачать энергию. Если печь типа буржуйки - идет перегрев помещения, типа бубафони - медленное горение, смола и т.п, а русская - запасает тепло за счет большой массы.
Печи, которые вот в блоге рассматриваются - это отличный варинт уличной печи для готовки. Причем для теплых районов, где в качестве дров идет хворост, камыш и т.п.. именно в этом их ценность, в уличности, для котлов и т.п.
А вообще, все печи одинаковы, с небольшими изменениями по виду использования. Лежанка -это горизонтальный "щиток дымохода".
Глина как глина, хорошая. Возможно, жирновато. Но жирная не тощая. Можно и песка добавить, а можно и сушить чуть подольше.
Кстати, отличный вариант вот подовой печи -это тандыр, в земле. Любая своими руками собранная печь, даже вот собранная из кирпича под плиту - это песня.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2583

Будете сушить печку - не торопитесь. Это основная ошибка. очень опасная температура ок. 400-600, когда начинает уходить связанная влага. На этом многие прокалываются, вроде уже глинка звенит, огонька добавил -треск.
Кстати, керамзит можн добавить в средний слой варочной печи. Да, без иллюзий, на лежанке русской печи не поспишь, как правило. Приходится делать настил (типа поддона), а потом уж лежать. Но опять же, от плиты горизонтальный щиток-дымоход - вот и лежанка невысокая. да конструкций -тыщи.
Если надумаете из кирпича - можно для начала из домино складывать, что бы прикинуть путь дыма, без острых углов.
даже продаются спецкирпичики из пенопласта макетировать.
если глина без камушков -всё очень упрощается, протирать её не надо через сетку.
Взяли дощечку, набили множество гвоздиков. растелили слой глины, гвоздиками шлеп., настилаете (наложили, разровняли) след. слой, шлеп дощечкой. Ну вот так до необх. толщины. такая вот облегченная конструкция.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Взяли дощечку, набили множество гвоздиков. растелили слой глины, гвоздиками шлеп., настилаете (наложили, разровняли) след. слой, шлеп дощечкой. Ну вот так до необх. толщины. такая вот облегченная конструкция.

А вот здесь не понял. Зачем дощечка с гвоздиками?

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2583

Легче просушить, легче потом конструкция, ну и пустоты для теплоизоляции. Много маленьких пустот -это закрытопористая структура, которую пытаются получить, добавляя солому. Это всё актуально, если будете делать из чистой глины.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Много маленьких пустот -это закрытопористая структура, которую пытаются получить, добавляя солому

Солома больше для армирования добавляется. А пустоты за возникают за счет мелких опилок.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Да, без иллюзий, на лежанке русской печи не поспишь, как правило. Приходится делать настил (типа поддона), а потом уж лежать.

Я спал, знаю :) Как-то на лыжах с ночевкой ходили. И видно, простыл, а может раньше заразу какую подцепил. К вечеру температура, слабость, на ногах еле стою. В общем пришлось в деревню на постой просится. Хозяева добрые оказались, закутали в овчинный тулуп, надели валенки и на печку устроили. К утру как огурец был good

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Филипп" пишет:

А вот здесь не понял. Зачем дощечка с гвоздиками?

ага, я тоже не поняла))) только не "зачем гвозди" а куда "шлеп"? глина в качестве основного материала или кладочного раствора? Если основной материал, то не затянутся ли отверстия при накладывании следующих слоев? Надо высушивать каждый ряд? В обем не хватает подробностей...
Вот тут тоже не понятно

"Алексей Иванович" пишет:

Это всё актуально, если будете делать из чистой глины.

а разве из чистой глины можно что-то строить? она ж без песка трескается сильно, нет? Или имеется в виду отсутствие органических наполнителей?
И вообще, извините потеряла нить..., про солому, гвозди и пр. мы все еще про реактивную, или уже про русскую печь? Или еще о чем-то?..

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

И вообще, извините потеряла нить..., про солому, гвозди и пр. мы все еще про реактивную, или уже про русскую печь? Или еще о чем-то?..

Я вроде понимаю к чему АИ клонит. Что деды и прадеды строили печи из кирпича. А эти все забугорные разработки вроде как от лукавого :)

"Алексей Иванович" пишет:

Печи, которые вот в блоге рассматриваются - это отличный варинт уличной печи для готовки. Причем для теплых районов, где в качестве дров идет хворост, камыш и т.п.. именно в этом их ценность, в уличности, для котлов и т.п.

Но если посмотреть опыт китайских товарищей, то они даже в северных районах активно продвигают реактивные печи и масс-хитеры. Причем в некоторых районах организуют их промышленное производство.
Соседи года два назад сделали помпейскую печь. Зимой тоже ею активно пользуются. Хотя она и на улице.
А другой сосед купил своим узбекам тандыр. Лепешки в любую погоду пекут на улице под навесом и зимой и летом.
Насчет дров - далеко не везде они у нас в стране есть. А по цене везде уже кусаются.

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Филипп" пишет:

Я вроде понимаю к чему АИ клонит. Что деды и прадеды строили из печи из кирпича. А эти все забугорные разработки вроде как от лукавого :)

В таком случае, соглашусь с Александром Ивановичем. Я за прадедов на 100%. Когда-то каждый мужчина (ну,почти каждый) мог, сам построить дом, сложить печь и много чего еще полезного. Поэтому и технологии, и материалы должны были быть доступны любому человеку.
И эти "западные" разработки, как раз, то самое "новое", которое хорошо забытое старое)) Просто именно на западе умудрились правильно вспомнить и воссоздать... За что им большое человеческое спасибо)
Русские печи, боюсь соврать :blush2:, чуть ли не до конца 15 века топились "по-черному" и "по-серому", т.е. не имели трубы для отвода дыма... Потом были деревянные дымники.. А труба в ее нынешнем виде, со всеми хитростями и особенностями, появилась еще позже... Кстати, первые русские печи были именно глинобитными, и лишь позднее постепенно вытеснились кирпичными, хотя и сейчас еще кое-где встречаются рабочие экземпляры, и даже мастера, владеющие технологией.
Так что "прадеды" - молодцы, и мы идем по их стопам.

"Филипп" пишет:

Но если посмотреть опыт китайских товарищей,

то их традиционные домашние очаги очень похожи на русские печи образца 14 века и ранее))

"Филипп" пишет:

они даже в северных районах активно продвигают реактивные печи и масс-хитеры. Причем в некоторых районах организуют их промышленное производство.

опыт китайских товарищей в этом вопросе переоценить трудно, они большие спецы в вопросах экономии ресурсов) Чего и мы хотим добиться.. Даешь китайский коммунизм в отдельно взятом ЛПХ laugh

"Филипп" пишет:

Соседи года два назад сделали помпейскую печь

с вас фото, отзывы об использовании и рецепты!!!!!!!!

"Филипп" пишет:

А другой сосед купил своим узбеком тандыр. Лепешки в любую погоду пекут на улице под навесом и зимой и летом.

блин, я видела сколько они (тандыры, не узбеки) стоят.... щедрый у вас сосед)))

"Филипп" пишет:

Насчет дров - далеко не везде они у нас в стране есть.

наш случай)

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

щедрый у вас сосед

Автодор. Начальника мана :)

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

с вас фото, отзывы об использовании и рецепты!!!!!!!!

В рецептах не силен, но фото строительства этой печи отснял совершенно случайно.

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Филипп" пишет:
"Филипп" пишет:

но фото строительства этой печи отснял совершенно случайно.

clap ya fotku

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

Но это дорогой вариант. Там что-то около 30 тыс вместе с работой получилось.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Вот фотки процесса

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Сверху ее еще глиной обмазали. Помню, что фоткал, а найти что-то не смог. Но я еще поищу.

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Филипп" пишет:

Но это дорогой вариант. Там что-то около 30 тыс вместе с работой получилось.

работа, похоже, не меньше половины из этой суммы...))
а подробности про размеры и материалы будут?

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

а подробности про размеры и материалы будут?

Не измерял. А по материалам - щебень, песчаная подушка, на него положены листы пеноплэкса. Далее бетонная армированная плита выше уровня земли на 5 см, на ней стена из керамзитных блоков. На стене опять бетонируется плита.
На самом деле эту подставку можно сделать любым другим способом. Главное, чтобы крепкая была.
Далее из материалов нужен шамотный кирпич и глина. Глину использовали готовую из магазина.
Еще доски на опалубку нужны и труба для дымохода.
Огонь разводится в самом куполе. Дым выходит через трубу в передней части. После того как достигнута необходимая температура, заканчивают топить и когда все прогорит, выметают угли и золу. Все печь готова к приему продуктов :)
После закладки продуктов внутрь, переднее отверстие закрывается дверцей.

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154

спасибо за уточнения)) про шамотный кирпич поняла... а вот про пеноплекс и подушу было не очевидно))

"Филипп" пишет:

На самом деле эту подставку можно сделать любым другим способом. Главное, чтобы крепкая была.

т.е. это не часть печи, а что-то типа "стола"? а почему тогда эта подставка не сплошная, а с "входом", это принцпиальная часть конструкции? на место для хранения дров не похоже - не удобно...
я так, на всякий случай уточняю...))) мало ли что....

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"ivmari" пишет:

а почему тогда эта подставка не сплошная, а с "входом", это принцпиальная часть конструкции? на место для хранения дров не похоже - не удобно...

Что бы колени и ступни в стенку не упирались, когда у печи топчешься :)) В нее ведь довольно глубоко иногда приходится залезать.
На самом деле точно не знаю. Какой-то запас дров там тоже хранить собирались. Потом после строительства печи построили над ней большой навес и это стало не актуально.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2583

также просто в земле тандыр делают, яма, только свод выводят, глиной. И постепенно маленькими костерками сушат.
А топят просто костром, в сторону отребают уголь и лепят на стены лепешки.
Я уже писал, хитеры отлично для готовки на длинном хворосте, сухостое.
Сделать печь из глины -не вопрос, её сложно сушить, из кирпича проще -это всё отличие.
Опилки в глине - тут я немного огорчу. Знаете, как керамзит делают? опилки с глиной, формовка мясорубкой и сразу высокая температура. опилки выгорают, вскипают.
Почему дощечка с гвоздиками и как это? дело в том, что когда из глины строишь, то накладываешь фактичски слоями, уплотняяя их. Просто попробуйте вначале мысленно представить, как вы будете делать массивное основание - и все понятно. Положили слой, выровняли, примяли, положили, выровняли...
мыслей по пропаганде к-л печей не было, ей-богу.
С огромным интересом читаю блог, просто нек. "ляпы" видны. даже это не ляпы, а видно, что люди пробуют, но есть иные приемы.
Известная вещь: если снаружи бочки стоит другая, большего диаметра -сгорание происходит интенсивнее, тяга выше. температура выше. На мет. трубах котельных многие видели "резьбу" - из той же оперы.
Вобщем, на улице хитер размером под бак для теплого пойла -вещь. Я так думаю!:-)

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Опилки в глине - тут я немного огорчу. Знаете, как керамзит делают? опилки с глиной, формовка мясорубкой и сразу высокая температура. опилки выгорают, вскипают.

Интересно, не знал. А почему огорчите? Ведь и здесь так же - опилки выгорают, вскипают, остаются внутренние полости.
Есть материалы рекомендованные Винарским для строительства реактивных печей. Среди них глина с опилками или вермикулит. Теплопроводность получается почти одинаковая.
Кстати, опилки не обязательны. На очаг, который я описывал последним, использовали сухой конский навоз и сенную труху. Тоже нормально поучилось.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

также просто в земле тандыр делают, яма, только свод выводят, глиной. И постепенно маленькими костерками сушат.
А топят просто костром, в сторону отребают уголь и лепят на стены лепешки.

Я видел три вида тандыров:
1) яма в земле, как Вы описываете. Кстати есть вариант, когда по длинной трубе ко дну ямы воздух подводится.
2) Глиняный кувшин
3) Почти такая же конструкция, как у помпейскрй печи, но без дымохода. По материалу чаще саман используют, чем кирпич.
Видел вариант смеси, когда в глину добавляли овечью шерсть.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2583

Вобщем, принцип один, подовая печь. Сейчас более традиционны плиты со щитком. Но, думаю, надо реализовать желания :-). Вот уж что пригодится в хозяйстве, так это печка. Вот козы пообъедали у вас, хвороста море. Большой топливник, вместо плиты -сама труба с кастрюлей. Супер-хиттер, или как он там.
А, да. Керамзит видели? ненормировано кривой. Вот так они, опилки эти, и вспучатся.
Да печь изолировать можно и пеноблоком, вторым слоем. Но это уже будет не "природное земледелие". А то мед из колоды , а печь кирпичная :-). Непорядок :-).

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Алексей Иванович" пишет:

Вот так они, опилки эти, и вспучатся

Вот кирпич из глины с опилками после обжига. Не вспучился smile3 Видимо, тут скорость нагрева важна.

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
"Филипп" пишет:

Видел вариант смеси, когда в глину добавляли овечью шерсть.

да, я слышала, что из такой смеси тандыры делают. Шерсть выгорает и стены получаютя какой-то правильной необходимой структуры.. подробночтей не помню))

"Алексей Иванович" пишет:

Почему дощечка с гвоздиками и как это? дело в том, что когда из глины строишь, то накладываешь фактичски слоями, уплотняяя их. Просто попробуйте вначале мысленно представить, как вы будете делать массивное основание - и все понятно. Положили слой, выровняли, примяли, положили, выровняли...

я примерно так и представила))) поэтому и вопрос возник - не закроются ли отверстия от гвоздиков в процесса "выповняли-примяли"... ) Но тут только на практике будет понятно.

"Алексей Иванович" пишет:

Но это уже будет не "природное земледелие". А то мед из колоды , а печь кирпичная :-). Непорядок :-).

ага.. а еще и мотоблок вместо сохи.. прям даже неудобно как-то dont laugh

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Филипп" пишет:

Вот кирпич из глины с опилками после обжига. Не вспучился Видимо, тут скорость нагрева важна.

Кстати, сначала была сделана топка из необожженного кирпича для реактивного очага. Но кирпичи были не очень прочные и крошились. Тогда, в этом же очаге были обожжены новые кирпичи из такой же смеси глины с органикой. Получилось неплохо.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Далее я продолжу рассказ о реактивной кухне:

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Для изготовления ее нам понадобится такой же стол, как и для помпейской печи. Но естественно его можно сделать проще. На фото примитивная забутовка на глиняном растворе.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116

Сверху устанавливаются знакомые нам реактивные печи: