Событий столько, что все не описать! Лавка наша развивается.Покупатели стали заглядывать уже каждый день. Также под видом "покупателей" потянулась всякая ш...ль с разного цвета корочками. Даже не постеснялся и заявился собственной персоной сам начальник местного ОБПРИИАЗа.
5 часов удерживал меня и не давал пойти к трехлетнему ребенку, оставшемуся без присмотра в доме! Оборвал как последний хулиган все объявления на доске информации, расположенной снаружи, а внутри лавки всю информацию с фото о наших друзьях. Мои пояснения с ссылками на Закон никакого впечатления не произвели. Только к претензиям добавилась еще одна "государство Вас выучило, чтобы Вы оказывали противодействие милиции?..." Ответа на вопрос, что же такого незаконного мы делаем, я так и не добилась. Единственный протокол , который он составил, это протокол ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ....Что у нас тут за ПРОИСШЕСТВИЕ, пока загадка. Да, еще реально угрожал, что в наручниках доставит в отделение для "выяснения личности"! Это меня из моего же дома!
Так, что господа предприниматели и не предприниматели, крепитесь! Помните, что "наша милиция нас стережет!" Впрочем, вряд ли я рассказала, что-то новое. Уверена, многие с чинивничьим беспределом сталкивались сами.
В том-то и дело! "Одной рукой" дав нам определенную свободу, "другой рукой" государство нас держит "в рамках".
В основе любого правонарушения лежит величина его (правонарушения) ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ.
Сегодня, когда в магазинах еда все больше напоминает силикон, государство озабочено не тем, как дать возможность большему количеству граждан питаться нормально, а тем как бы другая часть граждан не утаила на пару копеек налогов, пытаясь производить натурпродукт.
Так вот, в чем большая ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ?
В разрушающемся здоровье нации или в том, что баба Маша, продавая на рынке молоко от своей коровы, продаст и пару десятков яиц от соседских кур?
Я уже писала, что второй протокол, вынесенный в отношении меня был "За ТОРГОВЛЮ в неустановленном месте".
Игорь! Вы я вижу хорошо ориентируетесь в нормативной базе. Интересно, как Вы прокомментируете эту ситуацию.
Скажем, начиная с указа Ельцина "О свободе торговли" , дальнейших к нему поправок, самого понятия "торговля" и т.д.
Я знаю, что эта тема интересна многим. Даже по нашей улице люди стали интересоваться, а как законно торговать (или реализовывать продукцию своего ЛПХ) из своего дома?
Ну, я считаю, протокол содержит юридически неграмотную формулировку, а по-простому, глупость - если даже "место неустановлено", то о чем "базар". Товарищи из полиции (милиции) пользуются понятиями и терминологоей, разработанной в своей узкопрофессиональной среде со времен совка.
Я так представляю, выбранное Вами место торговли не должно создавать препятствие проходу, проезду, не представлть какую-либо угрозу жизни и здоровью соотечественникам. А в остальном - воспользоваться сложившейся практикой торговли: создаете помещение, арендуете помещение, используете предоставленные места торговли выходного дня и т.п. Все расходы на места торговли - по общей сложившейся практике (нужно или не нужно оплачивать), а вот налог с проданного Вами (или членами Вашего ЛПХ) с/х продукта не будет взиматься согласно ФЗ РФ о ЛПХ.
"В основе любого правонарушения лежит величина его (правонарушения) ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ."
Наверное не так. В основе правонарушения лежит действие, противоречащее ФЗ РФ, независимо от величины.
Величина повлияет на объем претензии к нарушителю при востановлении статус-кво (первоначального состояния).
действие - да, но, чтобы быть Деянием в составе правонарушения, оно действие должно быть ОБЩЕСТВЕННО-ОПАСНЫМ.
Разве не так?
А про "неустановленность" места. Имеется ввиду, что оно не согласовано с органами власти.
"...чтобы быть Деянием в составе правонарушения, оно действие должно быть ОБЩЕСТВЕННО-ОПАСНЫМ."
"...неустановленность" места. Имеется ввиду, что оно не согласовано с органами власти.
Светлана, не надо изобретать "лисапед".
Законодательство - один из инструментов организации (регулирования) общества. Этот инструмент используется тогда, когда в обществе накапливаются противоречия, требующие разрешения.
В обычной жизни действует правило - разрешено все, что не запрещено.
Среда российского законодательства и его применения - это "отдельная песня".
Надзаконные акты имеют большую силу, чем сам закон.
Правоохранительные, судебные органы "в содружестве" с прокуратурой берут закон, делают из него "канфетку" и выдают "погоняло" для управления обществом в своих узкопрофессиональных интересах.
Доля "Общественно опасного" уже заложена в закон.
Не надо изобретать "Масло-масленное" - это от лукавого, вернее от "товарищей-правоохранителей".
Игорь, на новых сайтах всегда радует то, что там, как правило больше конструктива и меньше флуда.
Что касаемо темы "помощи", то в моем случае ЛПХ помогало ЛПХ. Чиновники же, включая суд, просто на "обывательском" уровне решили " не поверить" и усмотрели "предпринимательство". Вот такое поведение властей и бьет всех нас " по рукам" в итоге отрицательно отражаясь на жизни и развитии общества.
Зачем в таких условиях "выходить из тени"?
Интересно, а где продолжение?
А какое продолжение вас интересует? Жизнь продолжается......................
Вы знаете, наткнулся на тему почти случайно - но интересно то, что обсуждали с женой, как нам реализовывать нашу продукцию.
Отношение к истории, честно говоря, двойственное. С одной стороны, Вы - молодец, что начали, что придумали свою лавку, что боролись (а чем борьба кончилась? Лавка работает? Суды продолжаются?). Конечно, налицо опыт юриста - но есть и некоторые мелочи, на которые Вы в рассказе не акцентировали внимание, но которые заметны - и лишь тупым лейтенантам это невдомек!)))
Вы решили действовать по западному, как бы забыв, что в нашей раше все иначе. Ведь в принципе, могли заранее взять справку? Наверно... Ведь могли на вопрос о "чужой" продукции - отвечать, что вы за ней только присматриваете, а продавец придет - сам все расскажет? Наверно. И договор письменный с ними заключить "о безвозмездной помощи" наверно, могли...
Но - решили сделать так, как решили. Позицию уважаю. Но сказать, что буду действовать так же - не могу, уж извините.
Да, ЛПХ- тема весьма скользкая. И наверно, вам еще повезло, что пришел только один придурок, а не ворвался взвод "маски-шоу". Да и еще было много нюансов, из которых Вас вытащил не только опыт юриста, но и элементарное везение. Понимаете, получается в некотором роде абсурдная ситуация: с одной стороны, Вы - вступили с властью в некий спор, в игру, по принципу "попробуй поймай". А с другой стороны - Вы же к этой же власти и аппелировали потом, добиваясь справедливости. Но правила-то игры установила эта власть, а не Вы...
И все равно, вы - молодцы...
Ну а теперь - вопросы. Вот мы размышляем о реализации того, чем занимаемся, в рамках ЛПХ. Райончик непростой - аграрии почти все вымерли. Так что кое-какой спрос и свобода гарантирован. И все же...И тут есть вопросики - хотите, давайте вместе попробуем порассуждать.
1. Дикоросы, лесная продукция - шишки, лекрастения, пыльца и все такое. Если Владелец\член ЛПХ собрал это в лесу, он может это как-то реализовывать? Хотя бы в переработанном (к примеру, варенье) виде?
2. Вот мы хотим в идеале сделать питомник породистой (очень разной и красивой птицы). Идея не нова - но мы хотим как-то так придумать, чтобы с посетителей-экскурсантов иметь небольшую денюшку. На корма, что называется. И пока никаких идей, кроме "добровольных пожертвований", не придумалось. Все остальное - подпадает под "Предпринимательство". А Вы как думаете?
экскурсанты любят кормить животных))
делайте как в пражском зоопарке - продавайте поситителям корм для животных, вот и ваша денежка)))
а посещение - бесплатно. на общественных началах... в образовательных и прочих благих целях)
Чтобы не подпасть под "торговлю", нужно торговать кормами, выращенными именно в ЛПХ - или, правильно, "реализовать излишки СХП...
Уважаемый, mayjor! Благодарю за интерес к уже "отшумевшей" теме.
Постараюсь вкратце ответить на Ваши вопросы.
Суды прекратились. Обжаловать в надзорном порядке было просто физически некогда. На сколько я знаю, г-н Малохеев стал полицейским (почему-то это совсем не удивляет).
У меня есть сведения и серьезные доказательства того, что вся эта история борьбы с "незаконным предпринимательством" была "заказана" людьми с которыми я продолжаю общаться..............Я намеренно не даю истории продолжения.
Лавка работает. "Реализуем излишки продукции, полученной в нашем ЛПХ". От идеи объединения с другими хозяйствами пришлось пока отказаться.
Что касается "справки", то я и сейчас уверена, что в ней нет необходимости, но "зарегистрировать" ЛПХ планирую (впрочем из других соображений).
Договоры с хозяйствами были. Их показывала и Малахееву и в суде.
Про правила игры....................Вы совершенно правы (к нашему всеобщему сожалению.............). Впрочем, знаю, что они периодически меняются..................И расстановка сил тоже ...............
У меня уже была в практике история, когда судье намеренно тянувшей дело, именно из-за этого дела пришлось уйти в отставку..............
Мы с вами в таких историях были и остаемся собой, а чиновникам- им сложнее...........Они могут потерять свои корочки, а жить без них они уже не умеют...........Я думаю в вашем окружении тоже есть "бывшие", которые в случае неприятностей быстренько соображают какую "ксиву" показать или кому позвонить. Даже в банальных ситуациях с гаИшниками.
Теперь по-существу:
1. по дикороссам ТОЧНО есть что-то (их реализация НЕ есть "предпринимательство"). Искать ссылки на законодательство пока некогда.
2. С парком сложнее.............Продумайте тему "сельского туризма". Хотя там все непросто, но я уверена, что можно найти варианты.
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
15) доходы, получаемые от реализации заготовленных физическими лицами дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов и других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов...
Большое спасибо за развернутый и такой подробный ответ!!!
Думаю, своей историей вы очень многим помогли - и нам в том числе.
Очень не хотелось бы "потеряться" - пусть и наше ЛПХ не слишком похоже на ваше. Но может, оно и к лучшему?
Всегда рады помочь чем сможем...
Во всяком случае, еще раз спасибо за открытость и информацию...
Борис и Катя
Всегда пожалуйста!
Жаль Светлана что до надзорки дело не дошло:( А вообще Вы молодец. Первым - всегда трудно. А тему надо развивать и продолжать, не Вам одной пришлось и придётся повоевать с государством. Но - под лежачий не течёт.
"Под лежачий камень вода не течет!" это точно сказано!
А про надзорку............Ну делом надо заниматься, а в нашей сегодняшней системе чиновник "всегда прав".
К сожаленью живем в "Стране лжецов". То, что сегодня наблюдаем на экранах телевизора - сплошная ложь!
Вчера убедилась, что многие из тех, кто в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте жил и в 90е и в 2000е, поддается на подлую ложь о том, что в 90е (пти Ельцине!) было плохо, а в 2000е (при Путине!) СТАЛО хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему мы так быстро забываем свою историю??????????????????????????????????????????????????????????????
Кто расскажет ее нашим детям???????????????????????????
Я ПОМНЮ!
Было начало 90х. У меня в 90м родилась дочь. Пустые прилавки (всюду только морская капуста), кризис неплатежей. Распад Союза.
Помню 95й. Поступила в институт (юридический. НИКАКИХ ВЗЯТОК НЕ ПЛАТИЛА!!!!!!!!!!!!!!). В магазинах уже было все! Муж устроился на РТИ. Зарплату платили РЕГУЛЯРНО и деньгами. Через завод дочку оформили в садик ( без очереди и проблем!). Жили в общежитии. Комнату мне дали от больницы, где я работала. Общежитие дали , несмотря на то, что все мы были прописаны в 3х комнатной квартире.
Я ПОМНЮ!
2000й. Закончила учебу. Уже 2 года как начала юридическую практику. Начало моей работы совпало с полным обновлением законодательства. Судьи не успевали осваивать новые кодексы. Не знали как вести процесс в условиях "состязательности сторон".
В процессах по новому КоАП получалось выигрывать!!!!!!!!!!! НЕкоторые судьи решались не только на "оправдательные" решения по КоАПу, но даже на ОПРАВДАТЕЛЬНЫЕ ПРИГОВОРЫ по уголовным делам. В том числе и за "недоказанностью".
К СЕРЕДИНЕ 2000х ситуация стала меняться!!!!!!!!!!!!!!!!! Этих "смелых" судей стали под разными предлогами УВОЛЬНЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оставшиеся "в живых" научились жить с новым законодательством. В суды стало ходить ПРОТИВНО и БЕСПОЛЕЗНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Судьи не стеснялись ДИКТОВАТЬ чиновникам (гаишникам и др.), то, что те должны сказать, чтобы решение состоялось в пользу ВЛАСТНЫХ структур.
Почему мы с вами не любим милицию? Кому она помогла?
Помню такой случай.
Я по своим делам находилась в районном отделении милиции (2007г.) с целью подать заявление.
Не буду рассказывать о том, как себя вели сотрудники РУВД со мной (пришедшей за помощью), это отдельная история.
Кроме меня там было еще несколько наивных граждан, полагавших, что тут нам ПОМОГУТ!
Система работы со всеми нами была одна: сделать так, чтобы мы ушли и заявления подавать не стали.
Больше всего меня возмутила следующая ситуация:
В милицию обратилась семейная пара с 16 летним сыном, у которого во дворе просто "отобрали" велосипед. Дело происходило летом. Грабеж произошел в районе 20-21ч. вечера. На глазах у большого количества свидетелей.
Выслушать пострадавших сподобились в 23.30 (я специально обратила внимание на время). Мучали их до 2х часов ночи. Разговор шел в обвинительных тонах, в том смысле, что родители "сами виноваты", "почему ребенок в ТАКОЕ время ГУЛЯЕТ", почему "без присмотра" и вообще.................."зачем покупать ДОРОГИЕ велосипеды", чем "ПРОВОЦИРОВАТЬ"..............."ТЕХ, У КОГО НЕТ ТАКОГО"........................................................................................
Добавить хочу, что по своему делу, несмотря на унижения, заявление я все-таки подала. Только ответа на него мне так и не прислали.......................
Г-н Путин в своем выступлении на вопрос:"Зачем переименовали Милицию в Полицию?", ответил:
"Я ЭТИМ ВОПРОСОМ НЕ ЗАНИМАЛСЯ".............................................................................................................................
Как вам Председатель Правительства РФ, который не в курсе ЗАЧЕМ было потрачено (сколько там? млн? млрд? ) НАШИХ С ВАМИ рублей!!!!!!!!!!!!
Все чаще при столкновении с чиновниками слышим фразу: "умные все стали!"...................
Даааааааааааа. Тяжело творить беспредел, когда оказывается, что граждане тоже читают Конституцию, хотят "честные выборы" и т.д.
Вот какие! Не иначе как ИМ (гражданам) заплатили ИМПЕРИАЛИСТЫ...Не иначе как РЕВОЛЮЦИЮ хотят.........
Введем дебильный ЕГ, испортим систему образования, перебросим деньги запланированные на здравоохранение, образование, культуру, на повышение з/п военным и ПОЛИЦЕЙСКИМ........................................................................
Придумаем детскую страшилку про "оранжевую чуму"........................................
КУПЛЕННЫЕ армия и полиция помогут утопить в крови "оранжевую заразу" и построить ПОЛИЦЕЙСКОЕ государство.
По всем каналам нам промывают мозги "предвыборными статьями" ОДНОГО кандидата.
"Предвыборные статьи" эт хорошо............А где отчет председателя правительства о выполнении Бюджета????????????
Живем в Стране Лжецов. Все это знаем и понимаем. Сами врем.
Честно жить не дает СИСТЕМА.
Все мы уверены, что при нынешнем раскладе "честных выборов" быть не может, так как их просто не может быть в Стране Лжецов.
Все знаем кто "выиграет".
За кого проголосует армия, полиция, чиновники?
Сколько нас "не вовремя "умных"? Кто из нас просто придет на выборы?
Вечные вопросы:
Кто виноват? и Что делать?
Предлагаю начать с того, чтобы ПОМНИТЬ! Помнить нашу историю. Рассказывать ее детям. Пока не забыли. Пока из нашего мозга ее не "вычистили".
Просто помнить и рассказывать детям - мало! Мало хотя бы потому, что власть только это нам и оставила/разрешила. А разрешила потому, что не боится этого и у нее есть огромный опыт как с этим справляться. Ведь по сути это именно то, что было разрешено всегда людям в СССРе — сидеть на кухне взаперти и шепотом обличать беззаконие самой гуманной власти.
Пусть Вам кажется, что Вы не победили, поскольку не добились того, что дело действительно должно было сразу же быть прекращено по причине процессуальных нарушений, но Вы не промолчали, Вы всколыхнули это болото. Если говорить метафорами, то перед очищающим ливнем всегда дует ветер, летит пыль и капают первые капли дождя. Вы сделали большое дело и за это Вам низкий поклон.
Спасибо за добрые слова.
Cветлана Владимировна проживаю в Казахстане, но в шоке от написанного Вами, сам по профессии являюсь юристом, Россия это правовое государство, где законы надо уважать всем без исключения, думаю необходимо дать огласку действиям этих оборотней в погонах! Неужели им больше заняться нечем как досаждать простым гражданам занимающимся любимым делом? Дайте заявку в передачу "Пусть говорят" с Малаховым, уверен Вам обязательно ответят! Не надо бояться! Знаю что Вы по гороскопу близнецы, а дядя Женя телец, также как и я, чем больше давишь - тем больше упирается, так дайте же отпор этим уродам в погонах!!!
К стати в России разве нет статьи в Уголовном Кодексе "Воспрепятствование законной предпринимательской деятельности" остается только зарегистрировать Ваше ЛПХ и вперед! Можно и по упрощенке! Ну... для формальности!