все затраты это постройка реактора самый простой вариан из бетона ,выриантов просто тьма , бери даже самый простой те что используют фермеры в японии, в форме воронки люк снизу люк сверху, там вообще расход только на цемент , рассчитывается всё от объёма отходов которыми будет загружаться реактор что и определит его размеры, чем больше отходов тем выгодней постройка, а там если объём позволяет и электрофицироватся можно
Уральский свиновод пишет:
И снова - "многа букаф", и ничего, о рентабельности
Имя, сестра, имя! (с)
Цифры давайте, цифры!
Говорильня одна.
А практика показывает нерентабельность в сегодняшних условиях, увы.
все затраты это постройка реактора самый простой вариан из бетона ,выриантов просто тьма , бери даже самый простой те что используют фермеры в японии, в форме воронки люк снизу люк сверху, там вообще расход только на цемент , рассчитывается всё от объёма отходов которыми будет загружаться реактор что и определит его размеры, чем больше отходов тем выгодней постройка, а там если объём позволяет и электрофицироватся можно
Уральский свиновод пишет:
И снова - "многа букаф", и ничего, о рентабельности
Имя, сестра, имя! (с)
Цифры давайте, цифры!
Говорильня одна.
А практика показывает нерентабельность в сегодняшних условиях, увы.
тебе цифры нужны!? ты и считай! бери калькулятор , справочные данные , количество той или иной скотины что у тебя имеется , ах да к стати если ты не убираешь навоз и он у тебя копится перегнивает сам по себе под ногами, и раз в год выгребается трактором на огород то увы у тебя хозяйство слишком трудозатратно и не эффективно для реактора
Ну а как ты хотел?
Не в секте, чтобы на слово верить, да.
Я повторюсь - я прекрасно знаю, что эта хрень нерентабельна на сегодня у нас.
Хрен ли тут считать?
Выход навоза, выход биогаза, содержание метана, расход на очистку, расход на работу бгу, инвестиционная составляющая - и не видим границ срока окупаемости, почему-то
В Европе, где энергоносители шибко дороже, чем у нас, государство биоэнергию покупает по двойной цене (от технической). Без этого, почему-то, нерентабельно. Дураки они там, ага.
И у нас, владельцы крупных хозяйств, хуже тебя в рентабельности понимают, это точно
Говоруны, блин.
Ну а как ты хотел?
Не в секте, чтобы на слово верить, да.
Я повторюсь - я прекрасно знаю, что эта хрень нерентабельна на сегодня у нас.
Хрен ли тут считать?
Выход навоза, выход биогаза, содержание метана, расход на очистку, расход на работу бгу, инвестиционная составляющая - и не видим границ срока окупаемости, почему-то
В Европе, где энергоносители шибко дороже, чем у нас, государство биоэнергию покупает по двойной цене (от технической). Без этого, почему-то, нерентабельно. Дураки они там, ага.
И у нас, владельцы крупных хозяйств, хуже тебя в рентабельности понимают, это точно
Говоруны, блин.
а ты не ленись и посчитай для своего хозяйства , споришь ты много , да толка мало , что считать я тебе сказал , чем больше отходов от хозяйства тем более механизированным может быть реактор тем меньше затраты на его дальнейшую эксплуатацию, основные затраты постройка, а там смотри сколько потребляет газа твоё хозяйство , сколько денег тратится на его покупку, и считай не лей воду , и к стати для наивных в Европпе биоэнергию покупают по двойной цене для стимуляции её производителя так как она является ВОЗОБНОВЛЯЕМОЙ, а для них это не пустой звук, и потому у них даже есть фермеры выращивающие кукурузу для переработки в биогазовых реакторах , и тут газ основной доход, такое у нас не рентабельно изза отсутствия "двойной цены", мы только можем оптимизировать своё производство, даже для нас подходит, не пришло в голову ?
а ты не ленись и посчитай для своего хозяйства , споришь ты много , да толка мало
Вот ты точно говоришь много, а толку нет.
И, судя по тому, как ты упорно не хочешь выкладывать цифры, рентабельность ты не считал
Александр o_0 пишет:
что считать я тебе сказал
Я тебе сам сказал, что считать, (и посчитано давно). И вывод - нерентабельно.
Обоснуй обратное. )))
И насчёт того, что дураки все (в отличие от тебя) не хотят биогаз делать, ты чего то скромно промолчал.
Дураки, нет? Или, в отличие от тебя, деньги считать умеют?
И насчёт того, что дураки все (в отличие от тебя) не хотят биогаз делать, ты чего то скромно промолчал.
Дураки, нет? Или, в отличие от тебя, деньги считать умеют?
дураки все видимо для тебя так как ты ставишь себя выше всех , и ты не берёшь во внимание тот факт что биогаз для многих у нас в стране не знакомое слово, а благодаря таким как ты ещё и страшное, цифр я много привёл а ты вообще не одной хотя очень их жаждишь
Вишь ли чо, я то приводил расчёты.
А от тебя где?
"Я два месяца готовил еду поросятам на одной закладке навоза"?
Ты про это, что ли? ))
Так что про дураков?
Ты умнее всех тех, кто имеет возможность сделать биогаз, но не делает этого, по причине отсутствия рентабельности?
Хотя ладно, будь по твоему, биогаз суперрентабельный, все дураки и долпойоппы, что не хотят его делать, а ты молодец!
Вишь ли чо, я то приводил расчёты.
А от тебя где?
"Я два месяца готовил еду поросятам на одной закладке навоза"?
Ты про это, что ли? ))
Так что про дураков?
Ты умнее всех тех, кто имеет возможность сделать биогаз, но не делает этого, по причине отсутствия рентабельности?
Хотя ладно, будь по твоему, биогаз суперрентабельный, все дураки и долпойоппы, что не хотят его делать, а ты молодец!
свой опыт я привёл как эксперимент , и заметь никому его не навязывал в отличии от тебя , ты с пеной у рта доказываешь что все дураки и в европе и у нас все абсолютно кто производит биогаз, и гораздо выгодней скидывать навоз в кучи чтобы он сгнивал ах да это тоже дорого не думал? ведь нужно организовывать полигоны для его утилизации а это деньги, теже деньги что нужны для постройки реактора, только полигон ни как себя не окупает, а европейские фермеры тоже не дураки и деньги считать умеют , а ты самый умный человек нашей вселенной иди бери палку копалку к стати самое рентабельное орудие труда, просто икона твоих убеждений и ковыряй потихоньку, какие же все дураки тратят деньги , топливо, а тут на тебе подобрал и работай
условия у всех разные, поэтому и рентабельность бгу можно считать по разному. Вот мой теоритический расчет рентабельности в моих условиях. 70га земли. 1 постоянный рабочий. 1 подменный. Свиноферма мощность 400 товарных голов в год. Расчетный объем самосплавного навоза 10 м3 в неделю (1.5 м3 в день). Расчетный средний валовый урожай зерновых 200Т
Все цены приведу в гривнах по старому курсу, потому что помню их на память)), не столь важно в каких попугаях считать.
Итак стоимость материалов я насчитал 50 000. Стоимость работы я получается в себестоимость не считаю, т.к. рабочего чем то нужно нагружать. Железобетонные шаровые емкости. Так же в наличии токарная мастерская. Время на это дело 1 сезон паралельных работ. Недогружать рабочего не выгодно, ему же нужно за чтото жить. т.е. какуюто работу нужно придумывать всегда.
Теперь считаю выхлоп для моего скромного хозяйства. итак газ , допускаю выход газа порядка 25 НМ3 метана в сутки. Как я планирую использовать этот газ. Примерно 180 дней отопление. Сейчас отопление электрическое, примерно 1500кВт в месяц, т.е. 9000кВт в сезон. Т.к. электрическая мощность использоваться планируется на сам реактор в прибыль она не идет. Но ее хватает. Еще 180 дней в теплое время года метан будет идти на заправку тракторца. и моей легковушки который обрабатывает землю и вывозит удобрение на поля. итого 180* 25 =4500 кубов на сжатие 4500кВт электроэнергии из тех 9000. Т.к. сейчас я покупаю салярку для трактора и бензин для легковухи примерно такого же кол-ва(1000л бензина и 3000л дизеля). Экономия составит примерно 4000*8(тогда было 8грн литр)) )=32 000грн.
К тому же я получаю примерно 500 тонн биошлама с примерным содержанием НПК 0.3% т.е 1500 кг действующего вещества азота , фосфора и калия. Это заменяет 10Т нитроамофоски 15:15:15 по цене 5500 за тонну итого экономия 55 000 грн на удобрениях.
т.е. я экономлю в год 87 000 . 7000 отнимаем, на текущий ремонт системы(это примерно 1 фикальный насосик и 1 головка компрессора) на сезон.
Итого чистой прибыли 80 000 грн, или 10 000$ по тому курсу в год. И это не гипотетическая экономия. Столько сейчас приходится тратить на покупку удобрений и топлива.
т.е. в некоторых условиях БГУ таки может приносить прибыль.
условия у всех разные, поэтому и рентабельность бгу можно считать по разному. Вот мой теоритический расчет рентабельности в моих условиях. 70га земли. 1 постоянный рабочий. 1 подменный. Свиноферма мощность 400 товарных голов в год. Расчетный объем самосплавного навоза 10 м3 в неделю (1.5 м3 в день). Расчетный средний валовый урожай зерновых 200Т
Все цены приведу в гривнах по старому курсу, потому что помню их на память)), не столь важно в каких попугаях считать.
Итак стоимость материалов я насчитал 50 000. Стоимость работы я получается в себестоимость не считаю, т.к. рабочего чем то нужно нагружать. Железобетонные шаровые емкости. Так же в наличии токарная мастерская. Время на это дело 1 сезон паралельных работ. Недогружать рабочего не выгодно, ему же нужно за чтото жить. т.е. какуюто работу нужно придумывать всегда.
Теперь считаю выхлоп для моего скромного хозяйства. итак газ , допускаю выход газа порядка 25 НМ3 метана в сутки. Как я планирую использовать этот газ. Примерно 180 дней отопление. Сейчас отопление электрическое, примерно 1500кВт в месяц, т.е. 9000кВт в сезон. Т.к. электрическая мощность использоваться планируется на сам реактор в прибыль она не идет. Но ее хватает. Еще 180 дней в теплое время года метан будет идти на заправку тракторца. и моей легковушки который обрабатывает землю и вывозит удобрение на поля. итого 180* 25 =4500 кубов на сжатие 4500кВт электроэнергии из тех 9000. Т.к. сейчас я покупаю салярку для трактора и бензин для легковухи примерно такого же кол-ва(1000л бензина и 3000л дизеля). Экономия составит примерно 4000*8(тогда было 8грн литр)) )=32 000грн.
К тому же я получаю примерно 500 тонн биошлама с примерным содержанием НПК 0.3% т.е 1500 кг действующего вещества азота , фосфора и калия. Это заменяет 10Т нитроамофоски 15:15:15 по цене 5500 за тонну итого экономия 55 000 грн на удобрениях.
т.е. я экономлю в год 87 000 . 7000 отнимаем, на текущий ремонт системы(это примерно 1 фикальный насосик и 1 головка компрессора) на сезон.
Итого чистой прибыли 80 000 грн, или 10 000$ по тому курсу в год. И это не гипотетическая экономия. Столько сейчас приходится тратить на покупку удобрений и топлива.
т.е. в некоторых условиях БГУ таки может приносить прибыль.
вот человек просто с полу слова понял что к чему , и почему нельзя считать общую рентабельность для всех в купе , по больше бы таких!!!! уважаю!!!
скажем в некой стране продают элктро 1 квч по 12 центов а покупают у бгу по 36 центов и эти зелёные энергетики захватывают под кукурузу около 2 тыс га и отбирают у местных крестьян землю присылая в том числе и гос инспекции тк могут лобировать решения где надо в свою пользу и на аукционах гонят цену в верх .и ещё в литве такие бгу запрещены то есть фермер может поставить и пользоваться а так чтобы установки чисто бгу под электричество нет .и в германии тоже свернули все проекты .остались только те кто уже построил .бгу хорошая вещь но не окупаемая утеплять надо пенопласт 150мм .лист железа 1.5 на .3 м стоит порядка 200 евро не считая его доставки и обработки и бетон то тоже не бесплатный скажем навозохранилище 12на 12 примерно 6 тыс евро то бгу в европе будут строить только по принуждению так что на европу не ссылайтесь
а если смогли построить действующий образец то это хорошо покажите объясните рекламируйте Вас просят цифры .просят пояснить .скажем знаю ферму на 100 крс пытались построить бгу но не хватает оборотных средств но там в основном для удобрения всё не так просто нужно гсм .удобрения запчасти за энергию (от 150 до 3 тыс евро в месяц смотря какая ферма)новая техника покупка земли строительство помещений налоги бухгалтер ветеринар. зоотехник да и самому есть что то надо
Все верно сказано - это реально дорого и с большим сроком окупаемости ))) Кроме того, отсутствие законодательства в этой сфере вообще ставит в тупик его развития. Пакет пректно-разрешительной документации на строитиельство БГУ доступно только для крупного предприятия, либо при усиленной поддержки администрации. И это только малая часть проблем.
Установку, которую мы построили (выход: 30 кубов биогаза в сутки, орг. удоб-ия 2 тонны.), обходит финансовые затраты на разрешительные документы, фактически все наши затраты - металл (порядка шести тонн), утеплитель, АОГВ, насос, компрессор. Затраты на материалы составило 700 т.рэ, без учета оплаты труда.
Порядка 300 т.рэ уйдет на покупку газгольдера, ресивера и отладки системы очистки биогаза. Итого материальные затраты миллион, не меньше.
Плюс еще покупка газового генератора, тоже ощутимы.
Вот такие цифры! Есть, конечно, варианты удешевления установки, но как это отразится на качестве, еще проверять надо будет.
ты с пеной у рта доказываешь что все дураки и в европе и у нас все абсолютно кто производит биогаз
Пену у рта при себе оставь, говорун, ок?
И читай внимательно. Можно 2 раза, если с одного не понимаешь.
Я как раз доказываю, что в Европе не дураки, поскольку имеют рентабельность за счёт госдотаций, по сути. А также потому, что у них заёмные деньги (на покупку/строительство той же БГУ) - намного дешевле и длиннее, чем у нас.
А у нас не дураки, потому как, посчитав, не строят эти самые БГУ, понимая, неэффективность вложений.
К тому же я получаю примерно 500 тонн биошлама с примерным содержанием НПК 0.3% т.е 1500 кг действующего вещества азота , фосфора и калия. Это заменяет 10Т нитроамофоски 15:15:15 по цене 5500 за тонну итого экономия 55 000 грн на удобрениях.
А что, навоз годится на удобрение, только пройдя через БГУ?
Так что эту экономию можете откинуть, и совсем другие цифры получаются.
wiha пишет:
Стоимость работы я получается в себестоимость не считаю
Ну конечно, что её считать...
wiha пишет:
Еще 180 дней в теплое время года метан будет идти на заправку тракторца. и моей легковушки
Стоимость ГБО, для метана, на 2 единицы техники? Компрессор, который такое давление будет выдавать?
Очистка биогаза для использования в качестве топлива для ДВС, нужна или нет?
На сегодняшний день (даже уже на позавчерашний, в связи с курсом валют), метановое ГБО на 1 единицу техники - 60 тысяч рублей (у нас)
wiha пишет:
500 тонн биошлама
wiha пишет:
10Т нитроамофоски
Разница в затратах на вывозку и внесение 10 тонн и 500 тонн есть, или нет?
И т.д., и т.п.
В итоге, когда люди реально просчитывают всё , приходят к такому выводу:
TUGARIN пишет:
бгу хорошая вещь но не окупаемая
Я могу допустить, что, если вы найдёте дурачков (например, с бзиком насчёт экологии), готовых покупать удобрение из БГУ за цену, шибко превышающую реальную стоимость, да ещё и в офигенном объёме - будет вам счастье.
Но - есть ли такие дурачки?
И вот ещё какой вопрос:
wiha пишет:
теоритический расчет
wiha пишет:
планирую
wiha пишет:
планируется
wiha пишет:
составит
Я правильно понял, что на сей момент никакой установки у вас не имеется, и все расчёты - голая теория?
Вот когда будут слова "практический расчёт", "составляет", и т.д., то есть по результатам реальной работы, а не теоретических размышлений, тогда ваши слова о рентабельности БГУ будут гораздо убедительнее.
с зелёной энергией вообще много вопросов с рапсом то тоже вопрос люди насеяли сотни га а цена на нефть упала более чем в 2 раза и то ли ещё будет к уборочной и кто им восполнит убытки? а ни кто .Ельцин -пьянь и тот не повёлся на рапс сказал будем пшеницу на спирт перегонять в боливии и венисуэле сделали просто городской транспорт в столицах на спирту и требования по зелёной энергии выполняют и экологию соблюдают и в случае резкого падения цен на нефть пшеницу можно кормить скоту а рапс нет
а бгу это бизнес -депутата .возле меня построили 2 установки а должны были 10 так остальные всё заморозили и строить не будут НЕ РЕНТАБЕЛЬНО КАК Я ЗНАЮ В ЛАТВИИ ИХ 3 такие огромные одно в кекава ну там все куры латвии живут и умирают там так точно надо там и с бгу дышать за 7 км нечем а без неё вообще хоть умирай
такие установки надо ставить на сельхоз холдингах там да прямая прибыль и поддержка государства думаю они сами без нас додумаются я уже писал надо трактор 3 шт по 180-300 лс две цистерны по 16-20 тон автомобильный тягач 240-500 лс цистерна к нему20-30 кубов .яшик смеситель на 40 кубов и это только в поле что я вижу а на самой установке погрузчик типа маниту 3-5 тонный бассейн для хранения 1000 кубов допустим авария куда сольёте 1000 кубов ? это 1 энерго блок а их 3 +1/ 3 смесители и тд итп
небольшие фермы идут к ним поэтапно со вреиенем вначале навозохранилише потом установка грязного газа потом газгильдер и газогенератор иначе надо быть большим любителем природы чтоб свою жизнь положить в бгу
год назат нас погнали в светлое будущие с навозохранилищами но потом опомнились и спустили на ториозах
вот как раз большие установки и долго окупаются, тяжелы в обслуживание, требует наличие квалифицированного персонала. А для небольшого хозяйства, это реальная выгода, даже без господдержки.
При условии продажи 2 т удобрения ежедневно дачникам, по офигительной цене?
тоже вариант, а рост урожайности не считается?!
Кукуруза -260%
Пшеница сорт «Московская-35» -22%
Пшеница сорт «Ишеевская» - 15%
Гречиха - 27%
Суданская трава - 10%
Ячмень, сорт «Эльф» - 14%
Вико-овсяная смесь - 34%
Огурца – 30%
Уже апробировано и исследовано. Можно поливать пастбища, до глубокой осени травка зеленая будет ))) Кроме того, продолжим органика:
- усиливает активность основного процесса растений – фотосинтеза;
- при постоянном использовании жидкости в почве образуются гуминовые материалы, - улучшается ее аэрация, водоудерживающая способность – стойкость к засухе;
- идет естественное восстановление утраченного плодородия почв;
- ускоряется всхожесть, цветение и плодоношение, к лучшему корнеобразованию;
- сокращается применение ядохимикатов;
- содержит природные стимуляторы роста растений: гиберреллины и ауксины;
Тепличникам на грунте на заметку!
В будущем можно будет отказаться (хотя бы частично) от минеральных удобрений, а это тоже экономия. Я уж молчу о том, что обработка земли в виде пахоты, тоже на порядок снизят расходы на ГСМ.
Вывод: затраты на строительство БГУ в 700 тыр, окупаются за 8 месяцев, минимум.
Вот я и говорю - сумеете под эти песни садоводам-огородникам впарить "чудо-удобрение" - будете на коне.
Но вот в этом то и большой вопрос - найти такое количество лохов, готовых за обычный перегной (по сути), платить не совсем обычную цену
А что, навоз годится на удобрение, только пройдя через БГУ?
Так что эту экономию можете откинуть, и совсем другие цифры получаются.
ну свежий я явно в поля не собираюсь таскать, а другие способы утилизации по моим прикидкам выйдут дороже , и запашнее. Что тоже не маловажно, герметичная система и всего 30 кубов.
Уральский свиновод пишет:
wiha пишет:
Стоимость работы я получается в себестоимость не считаю
Ну конечно, что её считать...
ну вот такая идиома. При постройке большого промышленного объекта это будет серьезная статья затрат, а в маленьком хозяйстве пара часов бетонных работ в день. Чтоб не скучать))
Уральский свиновод пишет:
Стоимость ГБО, для метана, на 2 единицы техники? Компрессор, который такое давление будет выдавать?
7000 вышло на легковуху со всеми оформлениями. заправляясь на заправке отбилось за год, 3 года пользую, т.е. наэкономил еще на 2 комплекта))) на самом деле на трактор дешевле балоны, да и регистрировать его не вижу смысла. ну это так. Очистка нужна от сероводорода, я запланировал просто отмывать, бульбулировать. Дело в том что в теплое время года почти всегда работает скважина на полив. Там вода 10С. Я планировал эту воду использовать для охлаждения помещений и отмыва газа, а потом пусть идет на полив. Ну а остатки СО2 по критической точке отойдет при сжатии. Ну для отопления понятно чистить не планировал. Компрессор я прикупил танковый ак150(25 кубов сожмет за 10 часов), но уже разработал более дешовую систему сжатия. Ширпотребный компрессор в обычные газовые баллоны до 6 бар, а дальше через маслянные цилиндры дожатие. При ширпотребе проще обслуживаться.
Уральский свиновод пишет:
Разница в затратах на вывозку и внесение 10 тонн и 500 тонн есть, или нет?
И т.д., и т.п
ну так и отстоянный навоз вывозить, только тут как раз трактор на метане для этих целей. текучая консинстенция.
Уральский свиновод пишет:
В итоге, когда люди реально просчитывают всё , приходят к такому выводу:
как вы правильно заметили расчет теоретический, вот я и пытаюсь посчитать все. На данный момент существует аграрная часть проэкта, фермы поставил только 1 корпус , там маточник и доращивание. Так как дожили до войны все находится в режиме сна уже год. хз че будет дальше, но так прорабатываю потихоньку теорию. Рабочий без работы воет, поддерживать нужно, есть работа или нет.
Спорить можно бесконечно. но главное что плюсом по моему мнению нужно считать энерго независимость. У нас в регионе нет централизованного газопровода.(цена газа 20 руб), основное топливо для отопления дрова и уголь. Дрова скаждым годом выписывают все дальше и дальше от деревни.
через гугл можно узнать все вот после нового года я наченаю над этим работать создавать гинератор биогаза. если будем общаться и дружить тут я вам скину вам план я хочу зделать слвсем другой апарат не обычную. и поможите мне найти дом в РФ не дорогую с участком земли я живу в Азербайджане буду рад если поможите, подмосковье смотрел 650000 руб но здания была мне дом с земли поможите гланое причина создать свинную ферму
через гугл можно узнать все вот после нового года я наченаю над этим работать создавать гинератор биогаза. если будем общаться и дружить тут я вам скину вам план я хочу зделать слвсем другой апарат не обычную. и поможите мне найти дом в РФ не дорогую с участком земли я живу в Азербайджане буду рад если поможите, подмосковье смотрел 650000 руб но здания была мне дом с земли поможите гланое причина создать свинную ферму
через гугл можно узнать все вот после нового года я наченаю над этим работать создавать гинератор биогаза. если будем общаться и дружить тут я вам скину вам план я хочу зделать слвсем другой апарат не обычную. и поможите мне найти дом в РФ не дорогую с участком земли я живу в Азербайджане буду рад если поможите, подмосковье смотрел 650000 руб но здания была мне дом с земли поможите гланое причина создать свинную ферму
Привет! Есть варианты, пиши.
помогите сначала человеку дом в Подмосковье купить и свиноферму развести. ну а по возможности помогите и квартиру в Москве 3хкомнатную купить. потом и будет вам план совсем другой био установки
Имя, сестра, имя! (с)Цифры давайте, цифры!
Говорильня одна.
А практика показывает нерентабельность в сегодняшних условиях, увы.
тебе цифры нужны!? ты и считай! бери калькулятор , справочные данные , количество той или иной скотины что у тебя имеется , ах да к стати если ты не убираешь навоз и он у тебя копится перегнивает сам по себе под ногами, и раз в год выгребается трактором на огород то увы у тебя хозяйство слишком трудозатратно и не эффективно для реактора
Ну а как ты хотел?
Не в секте, чтобы на слово верить, да.
Я повторюсь - я прекрасно знаю, что эта хрень нерентабельна на сегодня у нас.
Хрен ли тут считать?
Выход навоза, выход биогаза, содержание метана, расход на очистку, расход на работу бгу, инвестиционная составляющая - и не видим границ срока окупаемости, почему-то
В Европе, где энергоносители шибко дороже, чем у нас, государство биоэнергию покупает по двойной цене (от технической). Без этого, почему-то, нерентабельно. Дураки они там, ага.
И у нас, владельцы крупных хозяйств, хуже тебя в рентабельности понимают, это точно
Говоруны, блин.
а ты не ленись и посчитай для своего хозяйства , споришь ты много , да толка мало , что считать я тебе сказал , чем больше отходов от хозяйства тем более механизированным может быть реактор тем меньше затраты на его дальнейшую эксплуатацию, основные затраты постройка, а там смотри сколько потребляет газа твоё хозяйство , сколько денег тратится на его покупку, и считай не лей воду , и к стати для наивных в Европпе биоэнергию покупают по двойной цене для стимуляции её производителя так как она является ВОЗОБНОВЛЯЕМОЙ, а для них это не пустой звук, и потому у них даже есть фермеры выращивающие кукурузу для переработки в биогазовых реакторах , и тут газ основной доход, такое у нас не рентабельно изза отсутствия "двойной цены", мы только можем оптимизировать своё производство, даже для нас подходит, не пришло в голову ?
Вот ты точно говоришь много, а толку нет.
И, судя по тому, как ты упорно не хочешь выкладывать цифры, рентабельность ты не считал
Я тебе сам сказал, что считать, (и посчитано давно). И вывод - нерентабельно.
Обоснуй обратное. )))
И насчёт того, что дураки все (в отличие от тебя) не хотят биогаз делать, ты чего то скромно промолчал.
Дураки, нет? Или, в отличие от тебя, деньги считать умеют?
дураки все видимо для тебя так как ты ставишь себя выше всех , и ты не берёшь во внимание тот факт что биогаз для многих у нас в стране не знакомое слово, а благодаря таким как ты ещё и страшное, цифр я много привёл а ты вообще не одной хотя очень их жаждишь
Вишь ли чо, я то приводил расчёты.
А от тебя где?
"Я два месяца готовил еду поросятам на одной закладке навоза"?
Ты про это, что ли? ))
Так что про дураков?
Ты умнее всех тех, кто имеет возможность сделать биогаз, но не делает этого, по причине отсутствия рентабельности?
Хотя ладно, будь по твоему, биогаз суперрентабельный, все дураки и долпойоппы, что не хотят его делать, а ты молодец!
свой опыт я привёл как эксперимент , и заметь никому его не навязывал в отличии от тебя , ты с пеной у рта доказываешь что все дураки и в европе и у нас все абсолютно кто производит биогаз, и гораздо выгодней скидывать навоз в кучи чтобы он сгнивал ах да это тоже дорого не думал? ведь нужно организовывать полигоны для его утилизации а это деньги, теже деньги что нужны для постройки реактора, только полигон ни как себя не окупает, а европейские фермеры тоже не дураки и деньги считать умеют , а ты самый умный человек нашей вселенной иди бери палку копалку к стати самое рентабельное орудие труда, просто икона твоих убеждений и ковыряй потихоньку, какие же все дураки тратят деньги , топливо, а тут на тебе подобрал и работай
условия у всех разные, поэтому и рентабельность бгу можно считать по разному. Вот мой теоритический расчет рентабельности в моих условиях. 70га земли. 1 постоянный рабочий. 1 подменный. Свиноферма мощность 400 товарных голов в год. Расчетный объем самосплавного навоза 10 м3 в неделю (1.5 м3 в день). Расчетный средний валовый урожай зерновых 200Т
Все цены приведу в гривнах по старому курсу, потому что помню их на память)), не столь важно в каких попугаях считать.
Итак стоимость материалов я насчитал 50 000. Стоимость работы я получается в себестоимость не считаю, т.к. рабочего чем то нужно нагружать. Железобетонные шаровые емкости. Так же в наличии токарная мастерская. Время на это дело 1 сезон паралельных работ. Недогружать рабочего не выгодно, ему же нужно за чтото жить. т.е. какуюто работу нужно придумывать всегда.
Теперь считаю выхлоп для моего скромного хозяйства. итак газ , допускаю выход газа порядка 25 НМ3 метана в сутки. Как я планирую использовать этот газ. Примерно 180 дней отопление. Сейчас отопление электрическое, примерно 1500кВт в месяц, т.е. 9000кВт в сезон. Т.к. электрическая мощность использоваться планируется на сам реактор в прибыль она не идет. Но ее хватает. Еще 180 дней в теплое время года метан будет идти на заправку тракторца. и моей легковушки который обрабатывает землю и вывозит удобрение на поля. итого 180* 25 =4500 кубов на сжатие 4500кВт электроэнергии из тех 9000. Т.к. сейчас я покупаю салярку для трактора и бензин для легковухи примерно такого же кол-ва(1000л бензина и 3000л дизеля). Экономия составит примерно 4000*8(тогда было 8грн литр)) )=32 000грн.
К тому же я получаю примерно 500 тонн биошлама с примерным содержанием НПК 0.3% т.е 1500 кг действующего вещества азота , фосфора и калия. Это заменяет 10Т нитроамофоски 15:15:15 по цене 5500 за тонну итого экономия 55 000 грн на удобрениях.
т.е. я экономлю в год 87 000 . 7000 отнимаем, на текущий ремонт системы(это примерно 1 фикальный насосик и 1 головка компрессора) на сезон.
Итого чистой прибыли 80 000 грн, или 10 000$ по тому курсу в год. И это не гипотетическая экономия. Столько сейчас приходится тратить на покупку удобрений и топлива.
т.е. в некоторых условиях БГУ таки может приносить прибыль.
вот человек просто с полу слова понял что к чему , и почему нельзя считать общую рентабельность для всех в купе , по больше бы таких!!!! уважаю!!!
скажем в некой стране продают элктро 1 квч по 12 центов а покупают у бгу по 36 центов и эти зелёные энергетики захватывают под кукурузу около 2 тыс га и отбирают у местных крестьян землю присылая в том числе и гос инспекции тк могут лобировать решения где надо в свою пользу и на аукционах гонят цену в верх .и ещё в литве такие бгу запрещены то есть фермер может поставить и пользоваться а так чтобы установки чисто бгу под электричество нет .и в германии тоже свернули все проекты .остались только те кто уже построил .бгу хорошая вещь но не окупаемая утеплять надо пенопласт 150мм .лист железа 1.5 на .3 м стоит порядка 200 евро не считая его доставки и обработки и бетон то тоже не бесплатный скажем навозохранилище 12на 12 примерно 6 тыс евро то бгу в европе будут строить только по принуждению так что на европу не ссылайтесь
а если смогли построить действующий образец то это хорошо покажите объясните рекламируйте Вас просят цифры .просят пояснить .скажем знаю ферму на 100 крс пытались построить бгу но не хватает оборотных средств но там в основном для удобрения всё не так просто нужно гсм .удобрения запчасти за энергию (от 150 до 3 тыс евро в месяц смотря какая ферма)новая техника покупка земли строительство помещений налоги бухгалтер ветеринар. зоотехник да и самому есть что то надо
Все верно сказано - это реально дорого и с большим сроком окупаемости ))) Кроме того, отсутствие законодательства в этой сфере вообще ставит в тупик его развития. Пакет пректно-разрешительной документации на строитиельство БГУ доступно только для крупного предприятия, либо при усиленной поддержки администрации. И это только малая часть проблем.
Установку, которую мы построили (выход: 30 кубов биогаза в сутки, орг. удоб-ия 2 тонны.), обходит финансовые затраты на разрешительные документы, фактически все наши затраты - металл (порядка шести тонн), утеплитель, АОГВ, насос, компрессор. Затраты на материалы составило 700 т.рэ, без учета оплаты труда.
Порядка 300 т.рэ уйдет на покупку газгольдера, ресивера и отладки системы очистки биогаза. Итого материальные затраты миллион, не меньше.
Плюс еще покупка газового генератора, тоже ощутимы.
Вот такие цифры! Есть, конечно, варианты удешевления установки, но как это отразится на качестве, еще проверять надо будет.
Пену у рта при себе оставь, говорун, ок?
И читай внимательно. Можно 2 раза, если с одного не понимаешь.
Я как раз доказываю, что в Европе не дураки, поскольку имеют рентабельность за счёт госдотаций, по сути. А также потому, что у них заёмные деньги (на покупку/строительство той же БГУ) - намного дешевле и длиннее, чем у нас.
А у нас не дураки, потому как, посчитав, не строят эти самые БГУ, понимая, неэффективность вложений.
А что, навоз годится на удобрение, только пройдя через БГУ?
Так что эту экономию можете откинуть, и совсем другие цифры получаются.
Ну конечно, что её считать...
Стоимость ГБО, для метана, на 2 единицы техники? Компрессор, который такое давление будет выдавать?
Очистка биогаза для использования в качестве топлива для ДВС, нужна или нет?
На сегодняшний день (даже уже на позавчерашний, в связи с курсом валют), метановое ГБО на 1 единицу техники - 60 тысяч рублей (у нас)
Разница в затратах на вывозку и внесение 10 тонн и 500 тонн есть, или нет?
И т.д., и т.п.
В итоге, когда люди реально просчитывают всё , приходят к такому выводу:
Я могу допустить, что, если вы найдёте дурачков (например, с бзиком насчёт экологии), готовых покупать удобрение из БГУ за цену, шибко превышающую реальную стоимость, да ещё и в офигенном объёме - будет вам счастье.
Но - есть ли такие дурачки?
И вот ещё какой вопрос:
Я правильно понял, что на сей момент никакой установки у вас не имеется, и все расчёты - голая теория?
Вот когда будут слова "практический расчёт", "составляет", и т.д., то есть по результатам реальной работы, а не теоретических размышлений, тогда ваши слова о рентабельности БГУ будут гораздо убедительнее.
с зелёной энергией вообще много вопросов с рапсом то тоже вопрос люди насеяли сотни га а цена на нефть упала более чем в 2 раза и то ли ещё будет к уборочной и кто им восполнит убытки? а ни кто .Ельцин -пьянь и тот не повёлся на рапс сказал будем пшеницу на спирт перегонять в боливии и венисуэле сделали просто городской транспорт в столицах на спирту и требования по зелёной энергии выполняют и экологию соблюдают и в случае резкого падения цен на нефть пшеницу можно кормить скоту а рапс нет
а бгу это бизнес -депутата .возле меня построили 2 установки а должны были 10 так остальные всё заморозили и строить не будут НЕ РЕНТАБЕЛЬНО КАК Я ЗНАЮ В ЛАТВИИ ИХ 3 такие огромные одно в кекава ну там все куры латвии живут и умирают там так точно надо там и с бгу дышать за 7 км нечем а без неё вообще хоть умирай
такие установки надо ставить на сельхоз холдингах там да прямая прибыль и поддержка государства думаю они сами без нас додумаются я уже писал надо трактор 3 шт по 180-300 лс две цистерны по 16-20 тон автомобильный тягач 240-500 лс цистерна к нему20-30 кубов .яшик смеситель на 40 кубов и это только в поле что я вижу а на самой установке погрузчик типа маниту 3-5 тонный бассейн для хранения 1000 кубов допустим авария куда сольёте 1000 кубов ? это 1 энерго блок а их 3 +1/ 3 смесители и тд итп
небольшие фермы идут к ним поэтапно со вреиенем вначале навозохранилише потом установка грязного газа потом газгильдер и газогенератор иначе надо быть большим любителем природы чтоб свою жизнь положить в бгу
год назат нас погнали в светлое будущие с навозохранилищами но потом опомнились и спустили на ториозах
(выход: 30 кубов биогаза в сутки, орг. удоб-ия 2 тонны.)
это хорошо но прибыль получат хорошо если внуки
ну уж... уже к осени выйдет в безубыток, а через год окупит.
вот как раз большие установки и долго окупаются, тяжелы в обслуживание, требует наличие квалифицированного персонала. А для небольшого хозяйства, это реальная выгода, даже без господдержки.
При условии продажи 2 т удобрения ежедневно дачникам, по офигительной цене?
тоже вариант, а рост урожайности не считается?!
Кукуруза -260%
Пшеница сорт «Московская-35» -22%
Пшеница сорт «Ишеевская» - 15%
Гречиха - 27%
Суданская трава - 10%
Ячмень, сорт «Эльф» - 14%
Вико-овсяная смесь - 34%
Огурца – 30%
Уже апробировано и исследовано. Можно поливать пастбища, до глубокой осени травка зеленая будет ))) Кроме того, продолжим органика:
- усиливает активность основного процесса растений – фотосинтеза;
- при постоянном использовании жидкости в почве образуются гуминовые материалы, - улучшается ее аэрация, водоудерживающая способность – стойкость к засухе;
- идет естественное восстановление утраченного плодородия почв;
- ускоряется всхожесть, цветение и плодоношение, к лучшему корнеобразованию;
- сокращается применение ядохимикатов;
- содержит природные стимуляторы роста растений: гиберреллины и ауксины;
Тепличникам на грунте на заметку!
В будущем можно будет отказаться (хотя бы частично) от минеральных удобрений, а это тоже экономия. Я уж молчу о том, что обработка земли в виде пахоты, тоже на порядок снизят расходы на ГСМ.
Вывод: затраты на строительство БГУ в 700 тыр, окупаются за 8 месяцев, минимум.
Вот я и говорю - сумеете под эти песни садоводам-огородникам впарить "чудо-удобрение" - будете на коне.
Но вот в этом то и большой вопрос - найти такое количество лохов, готовых за обычный перегной (по сути), платить не совсем обычную цену
бр-ррр... если будут покупать, то установка окупится за два месяца. Под нужды своего хозяйства, об этом идет речь.
ну свежий я явно в поля не собираюсь таскать, а другие способы утилизации по моим прикидкам выйдут дороже , и запашнее. Что тоже не маловажно, герметичная система и всего 30 кубов.
ну вот такая идиома. При постройке большого промышленного объекта это будет серьезная статья затрат, а в маленьком хозяйстве пара часов бетонных работ в день. Чтоб не скучать))
7000 вышло на легковуху со всеми оформлениями. заправляясь на заправке отбилось за год, 3 года пользую, т.е. наэкономил еще на 2 комплекта))) на самом деле на трактор дешевле балоны, да и регистрировать его не вижу смысла. ну это так. Очистка нужна от сероводорода, я запланировал просто отмывать, бульбулировать. Дело в том что в теплое время года почти всегда работает скважина на полив. Там вода 10С. Я планировал эту воду использовать для охлаждения помещений и отмыва газа, а потом пусть идет на полив. Ну а остатки СО2 по критической точке отойдет при сжатии. Ну для отопления понятно чистить не планировал. Компрессор я прикупил танковый ак150(25 кубов сожмет за 10 часов), но уже разработал более дешовую систему сжатия. Ширпотребный компрессор в обычные газовые баллоны до 6 бар, а дальше через маслянные цилиндры дожатие. При ширпотребе проще обслуживаться.
ну так и отстоянный навоз вывозить, только тут как раз трактор на метане для этих целей. текучая консинстенция.
как вы правильно заметили расчет теоретический, вот я и пытаюсь посчитать все. На данный момент существует аграрная часть проэкта, фермы поставил только 1 корпус , там маточник и доращивание. Так как дожили до войны все находится в режиме сна уже год. хз че будет дальше, но так прорабатываю потихоньку теорию. Рабочий без работы воет, поддерживать нужно, есть работа или нет.
Спорить можно бесконечно. но главное что плюсом по моему мнению нужно считать энерго независимость. У нас в регионе нет централизованного газопровода.(цена газа 20 руб), основное топливо для отопления дрова и уголь. Дрова скаждым годом выписывают все дальше и дальше от деревни.
Ну, если у вас всё выйдет, и будет прибыльно (реально), я за вас только порадуюсь.
через гугл можно узнать все вот после нового года я наченаю над этим работать создавать гинератор биогаза. если будем общаться и дружить тут я вам скину вам план я хочу зделать слвсем другой апарат не обычную. и поможите мне найти дом в РФ не дорогую с участком земли я живу в Азербайджане буду рад если поможите, подмосковье смотрел 650000 руб но здания была мне дом с земли поможите гланое причина создать свинную ферму
Привет! Есть варианты, пиши.
помогите сначала человеку дом в Подмосковье купить и свиноферму развести. ну а по возможности помогите и квартиру в Москве 3хкомнатную купить. потом и будет вам план совсем другой био установки
а вот это https://www.youtube.com/watch?v=el8XnKLj2B8
или вот это https://www.youtube.com/watch?v=TL-Ndo497g4
просто реклама