Вы здесь

Где найти метки для регулировки клапанов и зажигания на донг фенг 244?. Страница 3 из 4

Перейти к полной версии/Вернуться
100 сообщений
Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
Юрий163 пишет:

Евгений, чем отличаются зазоры в положениях отмеченных зелёнкой?

Сжатие.и рабочий ход не чем.а вот впуск и выпуск,могут быть изменены не намного,положение распреда немного не точное.В этих положениях.нужна точность.пик кулочка.,а если он валится и валится зазор клапана.

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
Бананов нет пишет:
Евгений Обойшев пишет:

Вмт- это и есть такт сжатия.И рабочий ход.где регулируются клапана....Не противоречьте себе.

ВМТ и картинка для наглядности
При вмт оба клапана закрыты, по книжному вроде так регулируем, не? Ранее не вы об этом писали?

Евгений Обойшев пишет:

А не в момент того .что один открыт .а другой закрыт(впуск и выпуск)

Регулируем когда клапан закрыт и не важно вмт это или нет.

Евгений Обойшев пишет:

Как узнать.что в таком положении они будут находится?

Это видно, хорошо видно, коромысла и положения клапана при снятой клапанной крышке.

Вы наверное не понимаете....Как вы определите по коромыслам какая фаза....Это не рисунок где видно..Открытый клапан может и увидите толи он открыт полностью толи на половину,Вы че из меня дурака делаете?

Россия
: Тюменская область, г. Ишим
18.10.2011 - 14:37
: 3541
Евгений Обойшев пишет:

Открытый клапан может и увидите толи он открыт полностью толи на половину

Какая разница? Открыт или приоткрыт может только один клапан. Другой будет закрыт. Есть момент когда они оба закрыты в момент вмт между выпуском и впуском. Чтобы исключить этот момент, провернуть коленвал. Приоткрыты оба они не могут быть. Да будет отклонение в зазорах, щуп, который заскакивает свободно при регулировки одного закрытого, при закрытых двух идет чуть плотнее, речь о считанных сотых, никакого бычего хера тут быть не может. Причем на км 385 этого эфекта может и не быть вовсе, поскольку доп опора и ввиду меньшего диамертра цилиндров расстояние между кулочками будет меньше.

Россия
: Саранск
17.10.2013 - 22:26
: 1257
ИгорьБ пишет:

Есть момент когда они оба закрыты в момент вмт между выпуском и впуском.

Игорь,вернее будет сжатие и рабочей ход,что спорите,ну не регулируют клапана когда один открыт другой закрыт, кроме Банана с этого и начался весь спор.А если взять восьмёрку,то там половину клапанов торчат к верху.Не спроста ведь некоторые производители ставят доп пружинын на клапана,а зазоры даже сотки имеют огромное значения.В своё время была возможность проверять это,собирался двигатель, проходил холодную и горячую обкатку далие ставили на стенд и манипулировали зазарами на удивление двигатель показавал разную тягу,увеличенные и уменьшинные зазоры давят двигатель,теперь что ВЫ про это скажите.

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1934
Виктор Самсонов пишет:

В своё время была возможность проверять это,собирался двигатель, проходил холодную и горячую обкатку далие ставили на стенд и манипулировали зазарами на удивление двигатель показавал разную тягу,увеличенные и уменьшинные зазоры давят двигатель,теперь что ВЫ про это скажите

Число оборотов двигателя. Одно дело - 2600 и другое - 5600 и выше. Разного класса двигатели.
Низкие обороты - меньше влияние фаз газораспределения на работу двигателя.
Высокооборотистые двигатели. Жесткие требования по точности настройки. Отсюда и двойные пружины, и гидрокомпенсаторы, и по два клапана, и прочие навороты... еще и требования по экологии плюсовать сюда же.
Назначение зазоров - компенсация теплового расширения металла. Клапан имеет два состояния: открыт - закрыт. Главное что бы в закрытом состоянии не был открыт (прогорит). Если будет зазор больше чем надо - будет "стучать" (возможно ещё потеряете и "грамм" в мощности). Можно и на "горячую" выставлять зазоры в "ноль", но удобнее то на "холодную" устанавливать рекомендованный производителем.
И очень сомневаюсь в наличии на кулачках специальной юстировочной площадки для измерения зазора, не того класса эти тракторные двигатели. Поэтому при исправном распредвале замерять (выставлять) зазоры можно в любом месте там где клапан закрыт. Закрыт хоть один, хоть два. Просто удобнее это делать когда оба закрыты.
ИМХО

Россия
: Смоленская область
16.09.2014 - 16:49
: 1454

Виктор как мой ник здесь только не коверкали, и все это происходит тогда, когда начинает сильно пригорать. Давайте вы не будете опускаться до того, что когда кончаются аргументы переходят на личности. Тут уже достаточно высказали мнений, что по сути нет разницы регулировать клапан в вмт или нет, я еще раз повторю, главное чтобы он был закрыт.

Россия
: Тюменская область, г. Ишим
18.10.2011 - 14:37
: 3541
Виктор Самсонов пишет:

теперь что ВЫ про это скажите.

Про тягу согласен. На одном выпускном было около 0,5 , после установки нормы, 0,35, поехал резвее. Но тут счет все же идет на десятые.

Виктор Самсонов пишет:

,ну не регулируют клапана когда один открыт другой закрыт, кроме Банана с этого и начался весь спор

Спор решается до безобразия просто. Открывает крышку, проверяет зазор по одному закрытому клапану, потом когда закрыты оба в вмт сжатия. Смотрим укладывается ли отклонение в заводской допуск. Всё!

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
ИгорьБ пишет:
Евгений Обойшев пишет:

Открытый клапан может и увидите толи он открыт полностью толи на половину

Какая разница? Открыт или приоткрыт может только один клапан. Другой будет закрыт. Есть момент когда они оба закрыты в момент вмт между выпуском и впуском. Чтобы исключить этот момент, провернуть коленвал. Приоткрыты оба они не могут быть. Да будет отклонение в зазорах, щуп, который заскакивает свободно при регулировки одного закрытого, при закрытых двух идет чуть плотнее, речь о считанных сотых, никакого бычего хера тут быть не может. Причем на км 385 этого эфекта может и не быть вовсе, поскольку доп опора и ввиду меньшего диамертра цилиндров расстояние между кулочками будет меньше.

Игорь.дело не в этом,а дело в другом.есть три вида определения вмт.1метка.2впрыск.3 впускной клапан.момент его закрытия и все это вылазиит на момент сжатия .вмт.и рабочего хода.А.тут раздули так.перевернули.Да и еще клапана пытались отрегулировать.в положении.впуска или выпуска,когда один открыт .а другой закрыт.про третий способ внятно ни кто не сказал.зато меха рвали.

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
ИгорьБ пишет:
Виктор Самсонов пишет:

теперь что ВЫ про это скажите.

Про тягу согласен. На одном выпускном было около 0,5 , после установки нормы, 0,35, поехал резвее. Но тут счет все же идет на десятые.

Виктор Самсонов пишет:

,ну не регулируют клапана когда один открыт другой закрыт, кроме Банана с этого и начался весь спор

Спор решается до безобразия просто. Открывает крышку, проверяет зазор по одному закрытому клапану, потом когда закрыты оба в вмт сжатия. Смотрим укладывается ли отклонение в заводской допуск. Всё!

Игорь,я так и сделаю,мне как раз клапана регулировать.Ток ремень грм на опеле заменю.раскажу про три способа определения вмт.и про регулировки в момент впуска и выпуска и как изменятся зазоры.и кину на ютуб.У же надоело обьяснять пусть глазами увидят.

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354

То.что бензиновый двигатель высокооборотистый это понятно.а дизель тихоходный.но нельзя забывать про нагрузку дизельного двигателя (самоходные машины).Почему на горячую.приходилось.сколько нужно ждать когда он остынет.а ему надо в поле( га) делать.Чугуняка долго остывает.

UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268
Евгений Обойшев пишет:

Игорь.дело не в этом,а дело в другом...........................А.тут раздули так.перевернули Да и еще клапана пытались отрегулировать.в положении.впуска или выпуска,когда один открыт .а другой закрыт.

Вы наверно не заметили что Игорь об этом же сказал. К сожалению у многих владельцев кит. техники,как и у меня на шкиве отсурствует метка ВМТ(говорят что она может быть на маховике но не видел и там) Поэтому чтоб не заморачиватся с вмт несведущим в этом деле советуют просто регулировать тот клапан который закрылся и так по очереди, какой закрылся тот и регулируется. Та бог с ними, Открою вам ещё один секрет. Есть ещё способ регулировки клопанов который применяется многими мотористами и заключается он в том что выставляете ВМТ(сжатие) на первом цылиндре и регулируете зазоры на 1-2-3-5 клапанах и дальше поворачиваете коленвал на 360 градусов и регулируете 4-6-7-8 клапаны На этом процесс закончен, можете проверить на своём авто. Почему так делается? Информация вам для размышления, таблички фаз газорастределения двс по цылиндрам и сам кулачёк. Может из этой таблицы поймете ка можно проверить биение коленвала и подкоректировать зазор опять же не делая лишних телодвижений.

Вложение
000.png
001.png
Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
VVK58 пишет:
Евгений Обойшев пишет:

Игорь.дело не в этом,а дело в другом...........................А.тут раздули так.перевернули Да и еще клапана пытались отрегулировать.в положении.впуска или выпуска,когда один открыт .а другой закрыт.

Вы наверно не заметили что Игорь об этом же сказал. К сожалению у многих владельцев кит. техники,как и у меня на шкиве отсурствует метка ВМТ(говорят что она может быть на маховике но не видел и там) Поэтому чтоб не заморачиватся с вмт несведущим в этом деле советуют просто регулировать тот клапан который закрылся и так по очереди, какой закрылся тот и регулируется. Та бог с ними, Открою вам ещё один секрет. Есть ещё способ регулировки клопанов который применяется многими мотористами и заключается он в том что выставляете ВМТ(сжатие) на первом цылиндре и регулируете зазоры на 1-2-3-5 клапанах и дальше поворачиваете коленвал на 360 градусов и регулируете 4-6-7-8 клапаны На этом процесс закончен, можете проверить на своём авто. Почему так делается? Информация вам для размышления, таблички фаз газорастределения двс по цылиндрам и сам кулачёк. Может из этой таблицы поймете ка можно проверить биение коленвала и подкоректировать зазор опять же не делая лишних телодвижений.

Не надо меня учить.как космические корабли бороздят .просторы космоса.360 оборот колена.180 пол.И еще один секрет.зажигание на классике выставляется по 4 цилиндру и метки то же.

UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268
Евгений Обойшев пишет:

.В этих положениях.нужна точность.пик кулочка.,а если он валится и валится зазор клапана.

shok Вы хотите сказать что именно вершина кулачка влияет на зазор? Евгений! но вы не правы, он никак не участвует в процессе регулировки зазора клапана
На зазор влияет только базовая(она так и называется) поверхность которая находится с противоположной стороны от кулачка обозначенная на рисунке от 1 до 2 т.е нижняя и именно эти точки являются началом открытия и концом закрытия если смотреть верхнюю часть рисунка. И именно в базовой зоне при нормальном распредвале на горячем двигателе должен быть зазор 0.01-0.02мм (или на холодном зазоры указанные в паспорте двигателя для впускного и вып. клапанов) Может я опять что то перекрутил и вы писали про точку Б а не А на рисунке? Ошибочка, если при ВМТ точка регулировки зазора клапана находится в точке В. Это не я сочиняю а теория говорит. Как то с вашим не срастается.

Евгений Обойшев пишет:

Не надо меня учить

Ни в коем случае,просто не стуча себя в грудь ( типа вот я пуд соли сьел) секретом поделился. Ну и чудненько, приятно осознавать что человек понял что этого не знает но внутренняя гордость не позволяет вслух признаться. wink hi

Россия
: Саранск
17.10.2013 - 22:26
: 1257
cccv13 пишет:

Главное что бы в закрытом состоянии не был открыт (прогорит). Если будет зазор больше чем надо - будет "стучать" (возможно ещё потеряете и "грамм" в мощности).

Сергей собрался поучить что ли,сам не пишешь главного.Малый зазор, меняется фаза (раньше откроется клапан и раньше закроется) то есть нет полного выхлопа или всасывания и на оборот при большом зазоре,или не так? (возможно ещё потеряете и "грамм" в мощности). а если так то нахрена их вообще регулировать,что уж там грам больше-меньши.Очень поучительно..

UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268
Евгений Обойшев пишет:

.И еще один секрет.зажигание на классике выставляется по 4 цилиндру и метки то же.

lol lol Удивили, если накрутить то это всё можно и на 2 или 3 цылиндр перевести и метки самому вычислить и набить и будет прекрасно работать если вы о старой технике типа классики. Извините, но мне это не интересно, лет так 17 назад пересел на дизель и другого желания нет.

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
VVK58 пишет:
Евгений Обойшев пишет:

.В этих положениях.нужна точность.пик кулочка.,а если он валится и валится зазор клапана.

shok Вы хотите сказать что именно вершина кулачка влияет на зазор? Евгений! но вы не правы, он никак не участвует в процессе регулировки зазора клапана[изображение]
На зазор влияет только базовая(она так и называется) поверхность которая находится с противоположной стороны от кулачка обозначенная на рисунке от 1 до 2 т.е нижняя и именно эти точки являются началом открытия и концом закрытия если смотреть верхнюю часть рисунка. И именно в базовой зоне при нормальном распредвале на горячем двигателе должен быть зазор 0.01-0.02мм (или на холодном зазоры указанные в паспорте двигателя для впускного и вып. клапанов) Может я опять что то перекрутил и вы писали про точку Б а не А на рисунке? Ошибочка, если при ВМТ точка регулировки зазора клапана находится в точке В. Это не я сочиняю а теория говорит. Как то с вашим не срастается.

Евгений Обойшев пишет:

Не надо меня учить

Ни в коем случае,просто не стуча себя в грудь ( типа вот я пуд соли сьел) секретом поделился. Ну и чудненько, приятно осознавать что человек понял что этого не знает но внутренняя гордость не позволяет вслух признаться. wink hi

Почитайте тему изначально...Может поймете суть.А я эту суть.проверю на днях.Посмотрим,можно регулировать клапан в тактах впуска или выпуска.когда один закрыт ,а другой открыт и изменится зазор на клапане и на скалько.и не переворачивайте...не надо. А.тот слышите звон .но не знаете где он.

UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268
Виктор Самсонов пишет:

Малый зазор, меняется фаза (раньше откроется клапан и раньше закроется) то есть нет полного выхлопа или всасывания и на оборот при большом зазоре,или не так?

Можно высказать своё мнение по этому вопросу. Спасибо! Уменьшение зазора ниже рекомендованных приведёт при нагреве к незакрывающемуся до конца клапану и скорому прогару. Увеличение в небольших пределах практически не повлияет на фазу т.к. точки 1 и 2 на рисунке приведённом ранее незначительно сместятся к верху кулачка. А вот шум ГРМ увеличится .Чтоб изменить фазу надо уменьшить радиус базы (что это писал ранее) рабочей поверхности или форму кулачка. Для наглядности

Вложение
animation.gif
UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268
Евгений Обойшев пишет:

Посмотрим,можно регулировать клапан в тактах впуска или выпуска.когда один закрыт ,а другой открыт

1- первый в ВМТ далее по списку 1-2-3-5, 360 и опять по списку 4678(посмотри в ютубе куча роликов) 2- каждый клапан в отдельности загоняете до закрытия и + 90 градусов примерно(произойдёт по принцыпу регулировки как в первом случае во 2 и 3 цылиндрах только только долго по времени ). 3- стандартно каждый по отдельности по ВМТ. ОК. Удачи.

Евгений Обойшев пишет:

Почитайте тему изначально.... Может поймете суть

Суть в том что человек спросил где метка ВМТ на шкиве и блоке китейского трёхцылиндрового двигателя. Ему предложили не заморачиваться с ВМТ и регулировать клапана в любой последовательности по закрытому клапану на что вы сильно обиделись и возразили. К вам присоединился один сочувствующий и понеслось, поехало воспоминания былой молодости, двухтактники,бензинки, фазы и ............... Вот и вся суть темы и я за вами старый дурак наперегонки. mail

Евгений Обойшев пишет:

.и не переворачивайте...не надо.

lol
И не думал, цытирую только то что вы написали и без правки, Согласен, вы не неправильно выразили свою мысль в письменной форме и остались непонятыми. blush2

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354

lol Уже до смешного,нам не нужно вмт.но мы все равно от него отталкиваемся и все время мы на него попадаем,ку да не плюнь.И речь идет не о вазовских движках.А о движках со штангой где клапана регулируются по парно.Для меня удобно так,А другую регулировку я проверю на днях.Блин дочитал,ржу...Не.один цилиндр.на котором один клапан закрыт .а другой открыт,Вот из-за чего весь сыр бор.

UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268
Евгений Обойшев пишет:

Уже до смешного,нам не нужно вмт.но мы все равно от него отталкиваемся и все время мы на него попадаем,ку да не плюнь.

Но это у вас и вы стараетесь туда завернуть всех. Моё видение сути этой темы: я подправил пост выше, там и читай те .

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
VVK58 пишет:
Евгений Обойшев пишет:

Уже до смешного,нам не нужно вмт.но мы все равно от него отталкиваемся и все время мы на него попадаем,ку да не плюнь.

Но это у вас и вы стараетесь туда завернуть всех. Моё видение сути этой темы: я подправил пост выше, там и читай те .

Я некого не заворачиваю,Человек попросил помоши.он в глаза не видил клапана и понятия не имеет как регулировать как ему обьяснить.Самый простой способ.Метка.да бог с ней,есть впрыск.есть впускной клапан.чуть довернул и вмт.Колено на 180 и регулируй второй цилиндр.А тут такое началось...У него волос на голове зашевелился наверное.это мы знаем .а он нет.

UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268

;Поржал и молодец. Нну я ж не просто изголялся в теорие , мне хотелося чтобы ты понял что в зоне базы толкатель при нормальном распреде с допуском биения 0.02 (находил инфу и 0.04)должен скользить по поверхности по масляной пленке без нагрузки и зазор впактически не должен менятся И вот посмотри на картинке от точки 2(момент зарытия) до точки 1(открытие) на сколько градусов ты можеш повернуть распредвал и для коленвала умнож не 2. Выходит с момента закрытия и до открытия клапана коленвал можно провернуть более 360 градусов и практически в этом диапазоне проворота каленвала если нет биений мажно регулировать зазор. на конкретном клапане. Если есть биения в зоне базы то прийдется корректировать т.е. производить замет после закрытия, потом 90 градусов, 180, 240 и 360 После этого выставляеш точку в которой получен найменьший замер и по ней уже коректируеш необходимый зазор. это просто ответ что делать с биениями, . Никакой моторист на легковушке или тракторе не будет заморачиваться пол дня с этой хернёй. Это удел спорцменов или тюнингистов или больных на голову ловить соточки. hi

Россия
: Саранск
17.10.2013 - 22:26
: 1257
VVK58 пишет:

Уменьшение зазора ниже рекомендованных приведёт при нагреве к незакрывающемуся до конца клапану и скорому прогару.

Ребята,,,каждый из нас имеет свою правду.Выхлоп может гореть,а вот тот что рядом с ним за свою жизнь не одного случая.Мы настолько далеко зашли,в голове уже не укладовается,а всё так просто,подогнал к вмт и регулируй обои, а не по одному,как написал в начале поста Дима.

VVK58 пишет:

И вот посмотри на картинке от точки 2(момент зарытия) до точки 1(открытие) на сколько градусов ты можеш повернуть распредвал и для коленвала умнож не 2.

А вот эти ваши картинки не к чему,просто попробуйте сместить ремень грм на один зуб,вроде мелочь,а работа движка уже другая.

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
VVK58 пишет:

;Поржал и молодец. Нну я ж не просто изголялся в теорие , мне хотелося чтобы ты понял что в зоне базы толкатель при нормальном распреде с допуском биения 0.02 (находил инфу и 0.04)должен скользить по поверхности по масляной пленке без нагрузки и зазор впактически не должен менятся И вот посмотри на картинке от точки 2(момент зарытия) до точки 1(открытие) на сколько градусов ты можеш повернуть распредвал и для коленвала умнож не 2. Выходит с момента закрытия и до открытия клапана коленвал можно провернуть более 360 градусов и практически в этом диапазоне проворота каленвала если нет биений мажно регулировать зазор. на конкретном клапане. Если есть биения в зоне базы то прийдется корректировать т.е. производить замет после закрытия, потом 90 градусов, 180, 240 и 360 После этого выставляеш точку в которой получен найменьший замер и по ней уже коректируеш необходимый зазор. это просто ответ что делать с биениями, . Никакой моторист на легковушке или тракторе не будет заморачиваться пол дня с этой хернёй. Это удел спорцменов или тюнингистов или больных на голову ловить соточки. hi

Поверте я это давно знаю.Теоретически.а практически получается не всегда так.Я вам скажу немного по другому.не заморачиваясь с градусами.Какие есть фазы в которых разрешен допуск и в которых регулируются клапана.глядя на эти картинки.

UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268
Виктор Самсонов пишет:

А вот эти ваши картинки не к чему,просто попробуйте сместить ремень грм на один зуб,вроде мелочь

Вот это как раз не к чему. Мы не на форуме формулы 1 а вот та табличка(схема газораспределения по цылиндрам не тюненгованого движка) и рисунок кулачка показывает что при определённом угле поворота коленвала ( примерно 90градусов) от ВМТ будет закрыто сразу 6 клапанов и соответственно можно их отрегулировать. Ни коем случае не утверждаю что так нужно делать но это позволяет конструкция движка. И опять же чисто моё мнение что стандартный метод регулировки по ВМТ каждого цылиндра рассчитан на более подготовленного и имеющего представление в этом процессе. Регулировку по закрытому клапану сможет сделать даже человек имеющий понятия как поступать по колесу и протереть фару.

UA
: Славянск
11.01.2015 - 19:20
: 268
Евгений Обойшев пишет:

Какие есть фазы в которых разрешен

Жень! Если ты все знаешь то зачем ты опять фазы тулиш. За полный цыкл т.е.720 градусов поворота колена каждый клапан откроется-закроется только одик раз. И если он закрылся то поверь он будет именно в своей фазе которая начнётся с точки 1 - вершина кулочка и точка 2 и затем опять 720градусов.. до повторения. Ой надоело мне быть самым красивым среди вас, надо завязывать. Пусть эта тема с миром уходит в небытие ya mail lol beer

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
VVK58 пишет:
Евгений Обойшев пишет:

Какие есть фазы в которых разрешен

Жень! Если ты все знаешь то зачем ты опять фазы тулиш. За полный цыкл т.е.720 градусов поворота колена каждый клапан откроется-закроется только одик раз. И если он закрылся то поверь он будет именно в своей фазе которая начнётся с точки 1 - вершина кулочка и точка 2 и затем опять 720градусов.. до повторения. Ой надоело мне быть самым красивым среди вас, надо завязывать. Пусть эта тема с миром уходит в небытие ya mail lol beer

Да.просто мы говорим об одном и том же.ток на разных языках.

Россия
: Саранск
17.10.2013 - 22:26
: 1257
VVK58 пишет:

И опять же чисто моё мнение что стандартный метод регулировки по ВМТ каждого цылиндра рассчитан на более подготовленного и имеющего представление в этом процессе. Регулировку по закрытому клапану сможет сделать даже человек имеющий понятия как поступать по колесу и протереть фару.

Владимир,заканчивая эту тему стало понятно что люди которые регулируют по закрытому клапану оказывается только и умеют постучать по колесу.Полностью согласен.

Россия
: Рязанская обл.
25.03.2016 - 02:44
: 1354
Бананов нет пишет:
Виктор Самсонов пишет:

Владимир,заканчивая эту тему стало понятно что люди которые регулируют по закрытому клапану оказывается только и умеют постучать по колесу.Полностью согласен.

А регулирующие по вмт, что умеют.... хотя можно не отвечать.

Дим.не обижайся я закончу с машиной..Специально для тебя сниму видюху...Можно или нельзя.,По честному.

Россия
: Саранск
17.10.2013 - 22:26
: 1257
Бананов нет пишет:

Виктор Самсонов пишет:

Владимир,заканчивая эту тему стало понятно что люди которые регулируют по закрытому клапану оказывается только и умеют постучать по колесу.Полностью согласен.

А регулирующие по вмт, что умеют.... хотя можно не отвечать.

А где, конкретно,в этом посту я указал личность?Ну если признаёшься, я то при чём?


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах