самодельные минитракторы. Страница 693 из 862

задний мост слабоват
как минимум если двс ваз+коробка зил надо газ-51 53 и желательно не укороченный

"Анатолий Иванович" пишет:

полный привод всегда лучше одномостовой блокировки...

А идеально будет полный привод с блокировками перед и зад оси и межосевая блокировка тоже? Или нет?

"т 4А" пишет:

Сначало надо довести вес МТ до нормы - прибл 50 кг на 1 л.с. двс. -
Так путанные размышления вслух.

"т 4А" пишет:

-43 к.г н 1 л.с.

"т 4А" пишет:

56 кг.н 1 л.с.

Я же написал приблизительно 50 кг на 1 л.с. - и вы сами это подтвердили в указаных случаях.

"т 4А" пишет:

И спросите любого кто гонял на мтз - почти все ответят дури много , веса мало

Вы наверное забыли о догрузке вед колес орудиями и т.д. - это для увеличения сцепного веса.
Есть такие трактористы что говорят веса мало - у них буксует МТ - не умеют или не знают как в динамике догрузить МТ
А есть и такие что много знают о догрузке и через чур ею пользуются - у них рвет коробки, полуоси, редуктора.
А если бы на все трактора влепить слишком много весу, то они бы все были поломаны...

"Андрей6319" пишет:

Значит не норма вес-мощность рулит в тяге на крюке, а вес

В тяге рулит еще и сцепление с почвой, возьми один и тот же агрегат и поцепи лысую резину и куда денется его тяга.

между прочим при определенных условиях лысая резина имеет больше коэфициент сцепления чем с протектором (сухой утрамбованный грунт)

На данный момент стоит КПП ГАЗ51.Тянул в прицепе около 1т-1,2т груза вроде ничего. Но хочу поставить ЗИЛ, потому что есть в наличие КОМ под ЗИЛ.Подскажите если поставить на зиловскую КПП две КОМ, сильно ли будет теряться мощность при их работе.

на вазовском движке не заметишь,

fil78 пишет:

на вазовском движке не заметишь,

Тоесть можно смело ставить две КОМ? Одна ВОМ, а вторая на гидравлику.

"petro.meb" пишет:

Вы наверное забыли о догрузке вед колес орудиями и т.д. - это для увеличения сцепного веса.
Есть такие трактористы что говорят веса мало - у них буксует МТ - не умеют или не знают как в динамике догрузить МТ
А есть и такие что много знают о догрузке и через чур ею пользуются - у них рвет коробки, полуоси, редуктора.
А если бы на все трактора влепить слишком много весу, то они бы все были поломаны...

Это все верно,но я когда написал гонял имел в виду не катался а работал.Просто у мтз для его мощности веса маловато, подбуксовывает, даже если по вашей формуле у него весс не меньше 4000 должен быть...А если по юмз судить то 4500 кг.Или же полный привод как на мтз 82, и тратор получается 2 тягового класса.

"petro.meb" пишет:

Я же написал приблизительно 50 кг на 1 л.с. - и вы сами это подтвердили в указаных случаях.

Ну уж если совсем копать глубоко, то эти два трактора -одного клааса - 1.4, но энергонасыщенность разная 43 и 56 , разница в 13 кг от 50. это довольно существенно, 13 от 50 в процентах это пости 25%.Разница существенная.Плюс самое главное на заводских тракторах стоят дизели, и дизели специальные тракторные - тихоходные, длиноходные, с огромными маховиками и большим запасом прочности - такой двигатель всю свою мощность и момент отдает при 1500 оборотов в минуту.как бы это сказать пограмотнее мотор фактически однорежимный.У него нет высоких, средних,низких оборотов.Он тянет одинаково ровно с холостых до максимальных 1800-2000 об.в мин.На самоделках ставят все таки в основном бензиновые движки : автомобильные, мотоциклетные, стационарные у большинства этих движков максмальная мощность при 3000-5000 оборотов, так же как и момент.По этому этим двигателям 50кг к 1 л.с.Мне кажется многовато - все врремя придется ездить на оборотах -двиг на износ , греется ,а вот ну скажем 30 кг на 1 л.с.Мне кажется в самый раз - и лошади буксовать не будут, и двигатель заворот кишок не заработает.

beedmeister пишет:

"Anatoliy Cherednik" пишет:

на самоделке ...прежде всего надо влючать в мозгах ...и к стати наличие диплома или дипломов еще не говорит о наличие в голове главного....

Извините но я же вам не грубил! Зачем вы так!

СМД-60 пишет:

beedmeister пишет:

"Anatoliy Cherednik" пишет:

на самоделке ...прежде всего надо влючать в мозгах ...и к стати наличие диплома или дипломов еще не говорит о наличие в голове главного....

Извините но я же вам не грубил! Зачем вы так!

Если мост 66 + коробка Газ или Зил то там веса и так хватит, Колеса как минимум-66 или Т-25 и плюс трехкорпусный плуг (догрузка за счет орудия и догружателя сцепного веса-вот это с практики а не с теории.

СМД-60 пишет:

СМД-60 пишет:

beedmeister пишет:

"Anatoliy Cherednik" пишет:

на самоделке ...прежде всего надо влючать в мозгах ...и к стати наличие диплома или дипломов еще не говорит о наличие в голове главного....

Извините но я же вам не грубил! Зачем вы так!

Если мост 66 + коробка Газ или Зил то там веса и так хватит, Колеса как минимум-66 или Т-25 и плюс трехкорпусный плуг (догрузка за счет орудия и догружателя сцепного веса-вот это с практики а не с теории.

Я проверял свой мт на танковом полигоне (только двигался задом чтоб не посадить на "брюхо" вывод такой- мост 66-это что-то и в пахоте это не заменимая вещь! Двигатель при этом Д-37м (т-40)

СМД-60 пишет:

СМД-60 пишет:

СМД-60 пишет:

beedmeister пишет:

"Anatoliy Cherednik" пишет:

на самоделке ...прежде всего надо влючать в мозгах ...и к стати наличие диплома или дипломов еще не говорит о наличие в голове главного....

Извините но я же вам не грубил! Зачем вы так!

Если мост 66 + коробка Газ или Зил то там веса и так хватит, Колеса как минимум-66 или Т-25 и плюс трехкорпусный плуг (догрузка за счет орудия и догружателя сцепного веса-вот это с практики а не с теории.

Я проверял свой мт на танковом полигоне (только двигался задом чтоб не посадить на "брюхо" вывод такой- мост 66-это что-то и в пахоте это не заменимая вещь! Двигатель при этом Д-37м (т-40)

Да к сведенью у меня стоит обрезанный поредний мост 66, полуоси не сварные а самодельные из танковых торсионов и грибки 66-тоесть на шлицах и никакой сварки полуосей-сварные режет, колеса Т-25 (от сеялки)

Anatoliy Cherednik пишет:

"СМД-60" пишет:

Они не нужны при блокировке

А зачем блокировка на самоделке со сварными полуосями....пробуксовка на самоделке предохраняет трансмиссию сасоделки от поломки...
Для меня раздельные тормоза важнее блокировки...если самоделке не хватает веса блокировка не эфективна...вместо одного колеса буксовать будут оба..
На превой самоделке у меня была блокировка ,самоделке не хватало веса и блокировка была до одного места ...в тепершней самоделке увеличил вес и сделал раздельные тормоза и это на много лутше блокировки.
И сейчас продолжаю увеличивать сцепной вес, поменял резину для снижения пробуксовок ...блокировку и полный привод ...на самоделке ...прежде всего надо влючать в мозгах ...и к стати наличие диплома или дипломов еще не говорит о наличие в голове главного....

Я людям оценку стараюсь не давать тем более заочно- я просто написал что человек не может знать всего! Надо быть более культурными и воспитанее! И еще раз скажу что человек не может разбираться вовсем!

"СМД-60" пишет:

Да к сведенью у меня стоит обрезанный поредний мост 66, полуоси не сварные а самодельные из танковых торсионов и грибки 66-тоесть на шлицах и никакой сварки полуосей-сварные режет, колеса Т-25 (от сеялки)

хороший тракторок. д 37 плюс кп зил 130 плюс мосты от 66. Но не слишком ли скоростной.Взглянуть бы.

т 4А пишет:

"СМД-60" пишет:

Да к сведенью у меня стоит обрезанный поредний мост 66, полуоси не сварные а самодельные из танковых торсионов и грибки 66-тоесть на шлицах и никакой сварки полуосей-сварные режет, колеса Т-25 (от сеялки)

хороший тракторок. д 37 плюс кп зил 130 плюс мосты от 66. Но не слишком ли скоростной.Взглянуть бы.

Это можно сфоткаю и покажу надо ехать на родину.

"СМД-60" пишет:

но я же вам не грубил

Грубости в своих словах я не вижу ...но если Вы ее там обнаружили...тогда извините...

"СМД-60" пишет:

Да к сведенью у меня стоит обрезанный поредний мост 66

Ну и кроме плуга и прицепа что может подобная самоделка....а называете Вы ее трактором и таких самоделок на просторах бывшего союза тысячи ...только только тракторами или минитракторами можно назвать единицы...имеется ввиду по возможностям самоделки...
Это если я сделаю подобную самоделку ..то осенью вспашу ...а потом по весне буду ездить на этой самоделке нанимать кого нибудь чтобы профрезовали ...или нанимать копалку сажалку из-за того что в моей самоделке нету ВОМа нормального и минималка 6 км/ч ....зато смогу форсануть по трасе 75 км/ч....первая моя самоделка была сподобными характеристиками....она для меня была абсолютно безполезной...
Поэтому и сделал другую... с реальными возможностями минитрактора...

"СМД-60" пишет:

И еще раз скажу что человек не может разбираться вовсем

Сдесь тоже не судте по себе ...разбираться вполне рельно,если не во всем то во многом...

"petro.meb" пишет:

Начнем с того что конкретный МТ строится для конкретных работ, а значит он должен развивать определенную тягу на определенной скорости. Я проектировал МТ для максимальной тяги при скорости около 5 км в час - для пашни и культивации - на меньших скоростях страдает качество данных работы.
Потом делается расчет сопротивления данного орудия (например грубо два корпуса плуга - 400-500 кг)
Значит тяга МТ должна быть не меньше.
для реализации такой тяги МТ должен иметь определенный вес, трансмиссию,...
Потом через сложные расчеты (я их не изучал) определяется какая мощность должна быть в двигателя.
В конце концов надо будет найти оптимальное соотношение таких параметров:
вес МТ
мощность двс
компоновки трансмиссии
...
Короче говоря каждый из этих параметров имеет золотую середину для конкретного МТ.
Например вес при увеличении увеличив сцепление и тяга, но потом (если через чур много) страдает двс, трансмиссия,
экономичность,...
мощность двс сначала тоже додает тяги но потом делает большой коефиц буксования - легко газнул и МТ зарылся.
Так вот с практики люди заметили что оптимальной компоновкой МТ есть:
На одну л.с. двс должно быть около 50 кг веса МТ и соответственная трансмиссия.

"т 4А" пишет:

Это все верно,но я когда написал гонял имел в виду не катался а работал.Просто у мтз для его мощности веса маловато, подбуксовывает, даже если по вашей формуле у него весс не меньше 4000 должен быть...А если по юмз судить то 4500 кг.Или же полный привод как на мтз 82, и тратор получается 2 тягового класса.

"т 4А" пишет:

Ну уж если совсем копать глубоко, то эти два трактора -одного клааса - 1.4, но энергонасыщенность разная 43 и 56 , разница в 13 кг от 50. это довольно существенно, 13 от 50 в процентах это пости 25%.Разница существенная.Плюс самое главное на заводских тракторах стоят дизели, и дизели специальные тракторные - тихоходные

Что-то много нацитировал.
Возьму свой мт, он у меня ненормальный почти во всех отношениях.
Не помню точно сколько он весит, но чуть более 500кг( без меня, но я легкий), округлим до 500. Значит двс должен быть 10л/с. Тогда его мощность будет соответствовать возможной тяге на крюке. Все правильно... до тех пор пока я буду таскать однокорпусной щадящий конный плуг. А я фрезу хочу.
И что получается из ненормальной практики? 8 кобыл( и не "визжащих" пони, а вполне приличных дам обитающих в уд2) еле хватает на фрезу 1м с легкими мотоблочными ножами при скорости обработки 0,8км/ч на оборотах фрезы 140. Правда мне по весу положено 10 л/с, а значит я могу увеличить скорость до 1 км/ч. Увеличил, что получается? Двс на пределе, скорость - чтоб не заснуть надо ворон считать, более-менее приличную площадь долго обрабатывать. Скорость увеличить немогу, обороты - немогу, ширину - немогу. Хреново. И что теперь делать? Тупик однако получается. Но это если придерживаться нормам вес-мощность исходя из практики таскания "пассивок". С переходом на активные орудия нужен некий избыток мощности, который нужен не только для сообщения трактору тяги на крюке, а и на привод активных орудий. Появились энергонасыщенные( не мое слово, т4А выше сказал) трактора. Вот и я свой "насытил", вместо положенных десяти по непонятным( для меня) нормам поставил двс 27л/с. И что я теперь могу? Появился выбор: могу увеличить ширину фрезы, могу увеличить скорость обработки, могу увеличить обороты фрезы, могу поставить более "тяжелые" ножи... да много чего теперь могу.
А как же быть с "пассивками"? Мощность то теперь не соответствует весу? А может просто представить что за рулем не бибизян? Может надо просто понять что у педали под правой ногой кроме режима хх и полной мощностью есть и промежуточные положения? Мы не бибизяны, мы ведь это понимаем и можем ногой регулировать мощность двс, мы ведь чувствуем когда мт начинает подбуксовывать и немного приподнимаем ступню правой ноги.
Ну и немножко в сторону качнусь. Токарь, фрезеровщик, сверловщик. Но сейчас и немного по другому - оператор. Скажете: ну и что? Ды не совсем, сейчас на современных станках именно оперировать надо а не ручки крутить.
А тракторист? Что нет разницы между тем что было и тем что сейчас из-за "бугра" поступает? Как-то с дт54 не вяжется, это совсем другой уровень и для управлением таким механизмом уже не тракторист нужен, а оператор. И это не вопрос терминологии, шире гораздо.
Так а мы то что? Мы что, мы даже неспособны управлять избыточной мощностью своих мт? Не верю( прям как Станиславский). Шутка

"beedmeister" пишет:

В тяге рулит еще и сцепление с почвой, возьми один и тот же агрегат и поцепи лысую резину и куда денется его тяга.

beedmeister, так мы тут вроде не из младшей группы детсада, ух про такие вещи даже упоминать считаю неуместным.

"СМД-60" пишет:

Извините но я же вам не грубил! Зачем вы так!

СМД-60, а мне вот интересно, почему Вы слова Anatoliy Cherednik приняли на свой счет? Мне вот например показалось что он имел ввиду всего навсего кого-то из бюрократов, сидящих в кожаных креслах власти. Мания величия? Несерьезно, мы ведь здесь все самодельщики - люди увлеченные, а не властвующие.

"Павел 48" пишет:

на днях подвернулась пожарная машина на базе 66, почти полностью разобранная. но ещё стоит раздатка, а на ней коробка отбора мощности для помпы. вопрос : какие она выдаёт обороты, какую мощность передаёт, потянет ВОМ с фрезой? может кто сталкивался с такой? благодарю за ответ.

в баталиях с блокировками и т.д. мой вопрос потерялся.
у меня её(коробки) ещё нет, обещали отдать, когда начальство уедет подальше. потому и спрашиваю, брать или нет. ждёмс!

"Павел 48" пишет:

у меня её(коробки) ещё нет, обещали отдать, когда начальство уедет подальше. ждёмс!

Павел 48, берите даже как кота в мешке. Какие обороты? Незнаю. А разве их нельзя скорректировать? Хватит ли для фрезы? А что за фреза?
Берите, не пойдет как вом для фрезы - подойдет еще для чегото. А помпа там неслабая стоит.

"т 4А" пишет:

правильный подбор мощности двигателя - чтобы плуг тянул хотя бы на 6 км в час.Бороны до 8 км в час.Культиватор 6-8 км в час.Потому что многие говорят мощность не главное, а момент поттянем коробками и редукторами, но тогда и скорость будет несоответствующая нормальной обработке почвы.

"Anatoliy Cherednik" пишет:

а называете Вы ее трактором и таких самоделок на просторах бывшего союза тысячи

"Anatoliy Cherednik" пишет:

или нанимать копалку сажалку из-за того что в моей самоделке нету ВОМа

Не согласен.
Более 25 лет выращиваю овощи, картофель...Все время моим помощником был самодельный миник, неоднократно терпевший модернизацию, и все операции по подготовке почвы, посеву, посадке, уборку проводил только им, без ВОМа.
Четыре года тому купил "китайца" с ВОМом, да ,это прогресс, но смело могу утверждать что наличие или отсутствие ВОМа не может быть той чертой которая делит самодельный миник на трактор и что-то другое.

Владимир Г пишет:

"Anatoliy Cherednik" пишет:

а называете Вы ее трактором и таких самоделок на просторах бывшего союза тысячи

"Anatoliy Cherednik" пишет:

или нанимать копалку сажалку из-за того что в моей самоделке нету ВОМа

Не согласен.
Более 25 лет выращиваю овощи, картофель...Все время моим помощником был самодельный миник, неоднократно терпевший модернизацию, и все операции по подготовке почвы, посеву, посадке, уборку проводил только им, без ВОМа.
Четыре года тому купил "китайца" с ВОМом, да ,это прогресс, но смело могу утверждать что наличие или отсутствие ВОМа не может быть той чертой которая делит самодельный миник на трактор и что-то другое.

Вом есть-гидромотор от гиравлики. А работы выполняет все которые необходимо.

"т 4А" пишет:

Вот глянь на заводскую мотоблочную роторную косилку , которую я немного

Спасибо учту.

"Владимир Г" пишет:

что наличие или отсутствие ВОМа не может быть той чертой которая делит самодельный миник на трактор и что-то другое.

это просто уравниловка....

"СМД-60" пишет:

Я проверял свой мт на танковом полигоне (только двигался задом чтоб не посадить на "брюхо" вывод такой- мост 66-это что-то и в пахоте это не заменимая вещь! Двигатель при этом Д-37м (т-40)

Мдя это по моему не минитрактор ! а минитанк ! Ну или супермаксиминитрактор.

"Anatoliy Cherednik" пишет:

это просто уравниловка....

Толя,так скоро на покрашенный и нет будем делить...без обид!я сделал!для меня-трактор!МОЙ!часть моей корявой души!потому и корявенький такой
всё равно люблю свою железяку