Павловская порода кур.. Страница 11 из 153

Полностью согласен с Ириной Витальевной. Простое кол-во особей в 2000 голов и более еще не очем не говорит, при такой разнородности и при таком количестве особей такое может навыщепляться.

Нет, я не судил павловских и считаю, что их судить нельзя.
Ни в коем случае нельзя брать стандарт 1899 и 1898г и т.п. , они все очень устарели. Это не стандарты , а условные описания. Мое понимание шлемовидного и обыкновенного хохла - одно, а Ваше - другое, а у еще одного разводчика - третье.

Саша-Шамо - что ты беспокоишься, что мы будем вторыми или третьими , а поляки первыми. Ну и что, ничего страшного. У них свое, у нас свое. Во многих старых иностранных книгах о породах кур есть упоминание , что павловская - российская порода. Такая птица все равно редкость сейчас, так что и признавать их стандарт нет нужды, в Европе до этих кур особо дела нет. Там в каждой стране свои местные породы, ну а мировая популярность брам, кохов и т.п. неоспорима.

И вот еще что. Мне кажется, хватит о коммерции говорить, "люди спрашивают павловских и т.п.". Увы у них все что золотисто-пятнистое с хохлом и оперенными ножками - знаменитая "павловская". А журналюгам - так и подавно, лишь бы была сенсация: вот она, сохраненная в Российской глубинке порода. Но это же не так.
90% покупателей понятия не имеют о стандарте, шлемовидном, раскидистом, сжатом и т.п.хохлах.
Если покупатели хотят этакое чудо - да пусть, только не надо говорить, что это чистопородная павловская и все. Поэтому и публикации в этом отношении должны быть очень продуманными.

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

ДЕ ЖА ВЮ
[изображение]
КУРА АЛТАЯ :-))) Павловские золотистые 2009

Сергей Дмитриевич. Сравните эту курицу-молодку с курами на фото 243. Вы же видите разницу даже с учетом возраста, расщепление не только по окраске, хохлу, оперенности лап, но и по ТИПУ!!!!! Таких как эта кура надо оставлять или выбраковывать?

Alex2009 пишет:

И вот еще что. Мне кажется, хватит о коммерции говорить, "люди спрашивают павловских и т.п.". Увы у них все что золотисто-пятнистое с хохлом и оперенными ножками - знаменитая "павловская". А журналюгам - так и подавно, лишь бы была сенсация: вот она, сохраненная в Российской глубинке порода. Но это же не так.
90% покупателей понятия не имеют о стандарте, шлемовидном, раскидистом, сжатом и т.п.хохлах.
Если покупатели хотят этакое чудо - да пусть, только не надо говорить, что это чистопородная павловская и все. Поэтому и публикации в этом отношении должны быть очень продуманными.

Да журналюгам, по-моему ,все равно, ни о какой сенсации речи нет, просто репортаж и все. Они сами ничего не знают о павловской. А покупатели и не будут иметь понятия, т.к. о чем его иметь? Стандарта-то нет, само собой, кому что хочется видеть, то и видят. И как можно говорить о "чистопородной" павловской? Говорить можно только о попытках ее восстановления. А восстанавливать- по старым стандартам. Вообщем, круг замкнулся.

Вы неконструктивны, хотите "зажатый" стандарт - сходите в библиотеку и найдите "Вестник птицеводства" за 1898 год. Там обнаружите этот стандарт. Думаете, это поможет? По-моему только запутает.

Кто сказал, что эта птица хорошо летает?

Сергей! Если полетят в сторону Ярославля - дай знать! Буду сидеть, караулить, силки готовить.

Всем привет!
Читаю я тут все эти споры про стандарт и вопрос возник, наверно к учёным в первую очередь.
А как вообще стандарт принимают? Кто это делает, какая организация, я имел ввиду?
И когда приходит этот момент, что вот решили: Пора уже принимать.
Это я не для раздувания каких то склок, а из чистого дилетантского любопытства
Расскажите, действительно очень интересно!

Сергей! Сфоткаю в выходные своих "Павловских подростков", фото вышлю Вам в личку, не хочу чтобы "учёные" докапывались со своей критикой. Вы хоть держите эту птицу, в отличие от чего уж там скромничать "великих учёных", и подскажете толком кого сьесть, а кого оставить.
Если весной Ваши птицы в Мо прилетят - дайте сигнал у кого приземлились!

Здравствуйте Сергей. А в сторону Краснодарского края не отправлялись, если да, то может есть контакт. Или подскажите как приобрести птицу у вас.

У нас в стране , ув. редактор, этот вопрос очень сложный. Клубов по породам очень мало (фактически 2), консультаций давать любителям особо некому, да и слушать они особо не хотят, в общем - кто чего захотел - то и принял. Сам для себя и для своих покупателей, купивших птицу у "гуру".
А потом получается тупик, из которого вылезти очень сложно. Так вышло с юрловской голосистой: в погоне за голосом довели породу до того, что птица продуцировала 40-60 яиц за сезон, петухи-певуны все с кривыми ногами, как жирафы-рахиты, а потом и голос стал пропадать куда-то. Сразу все заохали... Юрловские нынче не те....

С этими красавицами "павловскими" ( признаю, очень эффектная и красивая птица уже сейчас, и в будущем может быть еще лучше) надо серьезно разбираться, чтобы вот так вот не погореть. Но это сугубо мое мнение, как специалиста по разведению и племенной работе с породными курами.
Я на нем не настаиваю, каждый делает так, как ему интересней.

Задавайте вопросы, если знаю ответ - скажу его. Если не знаю - будем разбираться, ведь "разбираться" - это означает ответить на вопросы, на которые простым описанием в стандарте не ответишь. Это несколько лет аналитических скрещиваний как минимум. ОДНА формулировка в стандарте все может испортить.
Определитесь с ведущими породными признаками сами, какие они? ЧТО ДЛЯ ЭТОЙ ПОРОДЫ ВАЖНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Поставите один признак - получите одно, поставите другой - другое, поставите оба - третье, поставите 3 признака одновременно - будут сложности...
Временно пользуйтесь действующими описаниями. Опеределитесь с направлением использования - декоративная птица? сами понимаете - такие, чтоб и мясо, и яйцо, и красота - не бывает.

Сергей Дмитриевич! Где куры с рисунка 1905 г выставляются, как эталон. Просто они очень красивы Мнение некоторых - их приукрасил художник. У тех, кто иллюстрирует свой рассказ этим рисунком, просто других нет. Про эталон я даже нигде не слышала. Скажите, где об этом говорили. Мы уже давно пишем, что на рисунке они скорее всего приукрашены.

Два года назад вопросы которые здесь обсуждаются теперь ,поднимались на "Куралтае " и "Комовом дворе" Тогда Вы Сергей Дмитриевич были на стороне Активных зашитников "МОСКОВСКОЙ птицеводчевкой компании". А Ирина Г. топтала Всех и вся зашишая ВОЛП ( может кто и незнает ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ ПТИЦЕВОДОВ) ( кстати ОПУБЛИКУЙТЕ кто же входит в ВОЛП ) А вообше эта тема муссируется еще дольше.
Я тогда предлагал( и не только я ) СОБРАТЬСЯ и ПОГОВОРИТЬ .Послушать не только Горбунову с ее ДЖиГ А и ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВОЛП г-на Еситашвили и других птицеводов проживаюших по всей РОССИИ (а не теоретиками из Москвы) Задавались конкретные вопросы в том числе и о создании и УТВЕРЖДЕНИИ стандарта на РОССИЙСКУЮ птицу. О ПРОПАГАНДИСТКОЙ работе все того же ВСЕРОССИЙСКОГО обшества . И еще много много вопросов на которые и сейчас НЕТ ответа (Могу здесь опубликовать письма двух обшеств(ПИТЕР и Тула) на которые господа из ВОЛП неудосужились ответить.
И эта тема ЗДОХНЕТ на этом сайте,раз здесь ТЕ ЖЕ лица. Сергей (Дмитриев) бороться надо с этим "ОТСТОЕМ" ЧТО И ПРЕДЛАГАЛОСЬ Вы тогда присоединились к "АВТОРИТЕТАМ" . А вот по стране пошла гулять ПАВЛОВСКАЯ ОТ ЖЕНИ Базаркина . А почему ?????
Я знаю три десятка ПТИЦЕВОДОВ в Московской области и сотню проживаюших по России которые занимаются птицей и совершенно не контактируют с Всероссийским ОЛП. ПОЧЕМУ????
Почему на "Ряпушку России" не едут Птицеводы ??? Почему в это же время организовывают выставки в других городах???
Александрову- Хватит разводить ДЕМАГОГИЮ , трудности Вами созданные легко преодолеть СООБЩА. А Вам стандарт и до смерти не создать врамени не хватит.
Ярлычек "ПОЛНЫЙ НЕГАТИВ " ЗА несогласие ПРИСВОЕН И Горбуновой.

В 1983 г. У Л.С. Исаченко вышла книга "Потомки банкивской дикарки", где среди прочих пород говорилось и о павловской. Книга разлетелась мгновенно, несмотря на то, что была напечатана не красочно и на плохой бумаге. За бешеную цену ее потом продавали на рынке. Показанная картинка не говорит о том, что это эталон. Другой у нас тогда не было. И у наших читателей не было тоже. Когда я говорю "мы" - это значит, редакция. Вам надо рассказывать, что мытрудились в "ПХ", помогая организоваться птицеводам и разводчикам другой живности, консультируя их, связывая друг с другом? Иногда разговоры переносились на вечер, на домашний телефон. То есть - мы отдавали и сейчас стараемся отдавать все свое время и знания творческим людям.
Да, мы и в нашем журнале (благо в своем издании не надо отстаивать нужные материалы) печатали все, что нам поступало от разводчиков, надеясь, что будет сдвиг, но увы, еще раз объясняю Вам и всем, кто не знает этой истории, решено отложить обсуждение этого вопроса, потому что народ не готов еще это серьезно обсуждать. Часто и на личности переходят и т.д. Вот так обстоит дело, если кто не знает.
Анатолий, имейте совесть! Сколько можно оскорблять?! Из статей Л.С. Исаченко Ваш друг Слава Комов узнал о том, что вообще существуют породные куры. Столько, сколько сделала эта журналистка для любительского птицеводства, не сделал ни один журналист. Хорошо. что у нее нет интернета и она не может прочесть Ваши записки.
Сергей Дмитриевич! Больше не вынуждайте меня оправдываться. Не буду даже заходить в эту тему.
Редактор, прошу извинить. Если я не права, сообщение уберите.

Здесь рады всем и каждому. Всякие мнения важны.
Хочется только напомнить всем, чтобы учились слушать и слышать собеседников и не уподобляться базарным разборкам.
Всем peace

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Уважаемый Александр, Вы, как мне кажется, станете очень большим ученым, каждый ваш ответ, рождает еще больше вопросов... ну это я отвлекся, начнем.
1.Временно пользуйтесь действующими описаниями(?!) Какими? Любыми доступными, возьмите тоже описание Дмитриева Ю, 2003г. Оно очень похоже на Ваше.
2.Какая формулировка, в предложенном описании, Вас смущает? Куча смущений, если честно :
- почему такой цвет глаз? А он такой у вашей птицы, Вы действительно его оценили?
- почему две вариации гребня, а ген один - такого быть не должно. Может быть два вида гребня ( разный генотип), но то, что предложили Вы - один генотип, а остальное гетерозиготность , что плохо.
- Почему короткая шея?
-мне не нравится описание корпуса, он не такой.
Что значит "живот достаточно развит", такого не бывает. Бывает средне, хорошо ( сильно), слабо.
- почему у такой легкой птицы широкая спина? какова ширина спины в плечах и маклоках?
- Почему поясничные перья длинные - они не длинные.
-какое положение хвоста, угол?
- что значит "короткие" голени и плюсны? какая длина. Для птицы уже есть некоторые определения промеров и от этого надо отталкиваться.
- Почему оперены все пальцы, зачем? Почему пальцев пять и вы это оставили? Если хотим декоративную породу - стандарт должен быть конкретнее. Полидактилия - уже другой признак. Или оставляем или удаляем.
- какова форма бороды и баков, почему должен быть зачес у кур??? Зачем?
- Зачем такое разноообразие по хохлу, он должен быть один, т.к. считается, что такой тип хохла (как каска- шлем) наследуется как аутосомный рецессив, а вот так ли это? надо проверять.

3. Аналитические скрещивания, проводить на ком (чем), если отрицается само существование павловских кур, у А.С. Серебровского хоть один петух был, а у Вас (нас)? при чем тут отрицание? Есть признак ( например, круговая оперенность плюсны) его и проверяют путем построения схем скрещиваний. Является ли он вообще признаком...
4. Есть ли в мире породы с аналогичным оперением ног? Какие? Пока не знаю, но сам видел такие мутации у некоторых пород - например, у фаверолей. Есть куча пород в Китае, Японии и т.п., которые даже мне слабо знакомы.
5.Кто и когда ввел термин "павловская нога"? такого термина я не знаю, есть другой термин...
6.Почему на рис.1905 года таковую мы не видим, но везде эти куры выставляются как эталон? Не видим такую ногу, т.к. тогда на эти детали мало обращали внимания, да и птица была еще более разнообразна, чем сейчас. Понятия не имею почему выставляются..., где везде? Другие цветные рисунки мало доступны, хотя в архивах, думаю есть.
7. Какие породы в мире имеют шлемовидный сжатый хохол? Как часты при разведении отклонения формы хохла от стандарта?
8. Совместимы ли понятия: "павловская нога" и длинные прямые перья ястребиного клока? (может ли быть такое?)
9.Совместное содержание павловских золотистых и серебристых? результат во 2-3 поколениях?
10.-Ваш... Пожалуй на сегодня хватит.

Пока ответов хватит, спать пойду :)

НАБОЛЕЛО , и НАДОЕЛО. Алексей это не разборки и уже не в коем случае не БАЗАРНЫЕ СТРАСТИ.
Ирина Витальевна!!!!
Я хорошо знаю Вячеслава Комова из Санк Питербурга. Только незнаю когда Вы его научили ЧИТАТЬ и познакомили с трудами ЛС Исаченко(кстати большое желание познакомиться с Л.С.
Вы бы не очень заносились в образовании, оно у Комова выше Вашего. Могу и Вас познакомить с профессурой ОБУЧАВШЕЙ его.
А причем здесь Ваши высказывания о Комове ???
ОСКАРБЛЯЕТЕ в первую очередь Вы Ирина Витальевна.
Наше первое знакомство ,которое и положило началу "ОТНОШЕНИЙ" состоялось еше в 2003 году. И Вот тогда ОСКАРБЛЕНИЕ нанесли ВЫ.
Неприятно все это вспоминать . На "Ряпушке России" я заплатил за подписку на ДЖиГ невелики деньги 270 р а журнала я так тне получил. САМОЕ интересное когда я это Вам высказал об этом через год, ШУМУ БЫЛО на всю Выставку ,ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ , Я якобы подрываю Авторитет журнала и вообше кто я такой .... Человек стояший рядом со мной точно тогда заметил (посторонний человек) ТОЧНО НЕ ПОСЫЛАЛИ ..иначе бы просто извинились.
Затем я имел неосторожность заметить ,ДЖиГ откровенно слабый журнал в сравнении даже с журналом "МУРЗИЛКА" и сейчас не откажусь от своих слов. Кроме статей в нем написанных профессионалами ( да и то с ошибками ) все на уровне журнала зделанного на колене. Только говорилось не о ВАС , а о скудности средств и ПРОСВЯШЕНИИ НАШЕГО ПТИЦЕВОДСТВА. ВЫ ТОГДА "СОКРУШИТЕЛЬНЫМИ УДАРАМИ" обрушились на меня, и некоторых товарищей подключили, которые потом покаились в содеенном - разобравшись в чем дело.
А дальне пошло поехало . На призыв СОБРАТЬСЯ И ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОСЫ - стали приходить просто убийсвенные ПОСТУЛАТЫ. А вопросы были такого плана.
1. КТО и КОГДА выбирал Председателя Всероссийского Обшества Любителей Птицеводства .
2 На какой срок.
3. Когда проводится собрание участников ВОЛП.
4 . Отчет председателя и ревизора КОГДА проводится.
далее шли вопросы и о Стандартизации и о работе племенных комиссий, о судействе и подготовке судей об членстве и УЧАСТИИ в отношениях как внутри так и Зарубежом. Я ИМЕЮ ПРАВО спросить так как принять меня успели до Вашего "Мнения" а вот наверное исключили меня даже не предупредив)
К Вам эти вопросы отношения и можно сказать не имеют. А вот зашишать Вы бросились ПЕРВОЙ и действительно в смертельную схватку. Я понимаю только бешаная собака будет кусать ДАЮШУЮ РУКУ. (помогать и выпускать и входит в обязанности обшества)Понимаю что журнал ДЕЛАЕТ ХОРОШОЕ ДЕЛО . ТОлько не понимаю КАК это люди действительно занимаюшиеся птицей попали в одночасье во Враги. КАК Ирина Витальевна Комов ВВ который в первые годы выпусков Вашего журнала был и редактором и советником ,а какие репортажи Вы делали из его хозяйства.
Откуда появились теперешние руководители журнала???? ЧТО И СПРОСИТЬ НЕЛЬЗЯ.????
Как то на одном из сайтов ,начинаюший птицевод написал. "В России любительское птицеводство не развито совершенно. Найти литературу о породной птице невозможно. МОЖНО ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНИК организаторам журнала ДЖиХ " да действительно я с ЭТИМ ТОВАРИЩЕМ соглашусь. Титаническая работа.
Только Вы повидимому приняли это не как дань уважения, А КАК ПРИЗНАНИЕ СОБСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА над нами грешными.
Сами придумали ВРАГОВ. И теперь видите ли ВАС ОСКАРБЛЯЮТ. СКАЖИТЕ СКОЛЬКО ВАС в ВОЛП - а я назову ПТИЦЕВОДОВ которые и не только в РОССИИ известны и прочему они ничего не хотят иметь обшего с ОБШЕСТВОМ.
Точно знаю что прямого ответа не получу, опять сошлетесь на Комова или на Егорова которых вы научили ходить и стоя писать.