Вы здесь

Катумские овцы. Кто подскажет?. Страница 89 из 101

Перейти к полной версии/Вернуться
3019 сообщений
Россия
: Свердловская область
28.08.2012 - 19:21
: 7065

[quote=Прохоров]

Николай М пишет:

Прохоров пишет:

Николай М пишет:

Прохоров пишет:

купив баранчиков, с романовской

[развернуть]

[развернуть]

почему все думают, что надо обязательно катумским крыть романовку?? не кажется что это шаг назад?? других пород овец нет??

[развернуть]

Потому, что ответ на этот вопрос очевиден. Человек уже прошёл этот путь и получил хороший результат. В частности мясо более лучшего качества, отсутствие потребности в стрижке, средний приплод в 2 шт ягнёнка, более высокий вес товарной тушки, хорошую молочность. Эксперементируя с другими породами, будет не известен результат и к какому то логическому завершению многолетней работы придётся проходить долгий путь в селекции. Для человека увлечённого, новый путь прокладывать вполне приемлемая роскошь. Для человека, который планирует какой то заработок, лишние эксперименты и лишняя работа, очень не желательны. Мясо без запаха мускуса овечьего. Это вне всякого сомнения более лучшая реализация баранины в том числе и в живом виде. И именно этот пункт в катумских овцах очень заманчив. В том числе и даже для выращивания овец для семейного стола.

много слов, но нет по существу. я спросил- зачем с романовкой?? овец( здоровых) любых местных деревенских можно улучшить катумским ( или другим мясным) бараном.

Если у вас сложно с понимаем того из чего катумские создавались и для чего именно создавались именно с тех пород, которые участвовали в появлении этой породы и её особенностей с мясом. То с этим вопросом вам нужно книжечку купить: расстройство мышления. И внимательно её почитать. Может быть, но не точно и придет понимание чего то. Хотя на эту тему и сам создатель катумской породы не единожды объяснял в этой теме, почему романовка, а не другое. Но как видно это находится выше ваших способностей понимать то, что находится за пределами вашего уровнея: "улучшить любое".

[/quote
я как раз понимаю о чем пишу. а вы строчите ерунду. я знаю какие были исходные породы овец и почему именно они. а советы безумные оставьте при себе.

Россия
: Лагань
04.12.2013 - 20:18
: 61
AlexNZ пишет:

Анатолий35 пишет:

Трест пишет:

У Вас под боком, ООО “Агропредприятие Прасковейское” , может им лекцию прочтете?

Человек высказал свои мысли. Что не так?

Племенные репродукторы , генетические фермы и т.п сами по себе нафиг не нужны . Они создаются как сервис для крупных товарных ферм . Если есть спрос на ультимативно чистую породу с племенными и генетическими сертификатами , будет и предложение , отладится и племенная работа .

Несколько лет назад 4 лошади ахалтекинской породы былиипроданы из СтПетербурга в Австралию за полляма баксов . Вот здесь точно есть смысл замлрачиваться .

А в овцеводстве постепенно отмирают и обычные советские породы , уже жалуются на куйбышевок , совмереносов , манычей . Зтр помойму уже все , кировская тудаже .

Ознакомился с Прасковеей. Рога и стрижка чего стоят! Выбраковкой торгует и не стесняется. Рассчитывать на приобретение чего-то дельного не приходится. И так у большинства. Еще раз хочу подтвердить ранее высказанную мысль: " ЛПХ И КФХ не способны на племенное разведение и продвижение Катум в регионах". Сколько они могут реализовать чистокровок за раз? Единицы.

Россия
: Медынь
27.09.2016 - 13:51
: 347

Мое мнение, ПРОХОРОВ-ник нейм на этом форуме, топит за то, что он сам не знает, и уверен не читал, даже азы....Его эпистолярный жанр считаю можно засунуть в игнор.... Либо, пусть Олег Лебедь, либо его "поверенные", нас рассудят. А вообще, что бы не было разлада, может ОНИ НАМ напишут......стратегию их взгляд, на распространение это породы на РФ, может, ответят на возмущение, нашего форумчанина. А то мы копия ломаем, кто что в своей голове придумал..... Одно знаю-порода есть, племенного поголовья нет и пока (лет пять не будет)..... и далее что ПРОХОРОВ желает, просто экономически НЕ ВЫГОДНО заводчику этой породы. ИМХО я бы так поступил на 500%. ПРОХОРОВ- может Вы что то нам придумаете пока мы тут тусим?

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727
Трест пишет:

Мое мнение, ПРОХОРОВ-ник нейм на этом форуме, топит за то, что он сам не знает, и уверен не читал, даже азы....Его эпистолярный жанр считаю можно засунуть в игнор.... Либо, пусть Олег Лебедь, либо его "поверенные", нас рассудят. А вообще, что бы не было разлада, может ОНИ НАМ напишут......стратегию их взгляд, на распространение это породы на РФ, может, ответят на возмущение, нашего форумчанина. А то мы копия ломаем, кто что в своей голове придумал..... Одно знаю-порода есть, племенного поголовья нет и пока (лет пять не будет)..... и далее что ПРОХОРОВ желает, просто экономически НЕ ВЫГОДНО заводчику этой породы. ИМХО я бы так поступил на 500%. ПРОХОРОВ- может Вы что то нам придумаете пока мы тут тусим?

на сколько я интересовался по видео катум и записям тут, то порода должна была распространяться и цена с ростом поголовья падать. Было озвучено, что в Ленобласти делаются еще две площадки и вот-вот проблему с очередью решат. Но продаж ярок в какой-то год совсем не было и очередь только росла. А потом и цена повысилась, но появились племдоки. Какие проблемы и какая работа ведется нам не сообщают.

У меня в 2017 году было 5 овечек, сейчас 34. Пока приспосабливался испытывал проблемы, совершал ошибки. А нужно 100 хотя бы. Не быстро всë, если срезюмировать.

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727

А если кому интересно проблемы были следущие. По началу давал цельный ячмень, овцы ацидозили. Потом то кашель, то понос, то эктима, то молодняк не растет. На сене держал, так выбегут нажрутся, так вздувало до смерти парочку. Пока все проблемы не устранил путь был в общем тернист. И когда теперь продаю новичкам, то даю цу, что б ошибок не повторили. И соответственно шансы, что у них все получится возрастают.

28.04.2014 - 03:56
: 7036
Прохоров пишет:

В стране огромный спрос на чистого племутрока как пестрого, так и белого. На дюрка (которого в качестве элиты из за бугра завозят, но так и не смогли научиться в стране параллельно западу вести). И тд. Для человека, который не работал с чистой породой и не понимает на сколько это прогнозируемо и выгодно работать с чистой породой. Обьяснить сложно, что если у

А , теперь понятно про что вы . Вообще все неправильно и так не работает .
Вы привезли 100 кур или 100 элитных свиней чз год у вас уже готовое товарное маточное чистопородное стадо на продажу ,
В овцеводстве чтобы получить минимальное чистопородное маточное стадо (1000 маток и 20 баранов ),из 10 овечек надо 100 лет , т.е никогда .
Единственный правильный способ использования породы типа катумы , это терминальные бараны по местной МАССОВОЙ тяжелой мясной породе ( куйбышевка , совмеринос , эдильбай и т.п .) . Далее вы будете их поглащать катумами 20 лет или нет , ваше дело , но нормальную товарную баранину /прибыль вы получите в 1й год .
Не , ну если вы миллиардер , то как мираторг завезите мильон элитных дорперов , проблем нет .
Теперь , изначально катумы как порода создавалась мягко говоря неправильно . Завезли действительно одну из лучших мясных пород катадин и покрыли ими котят романовских , затем 20 лет бились , чтобы убрать все котятские гены .. зачем вы опять хотите покрыть ими котят ?

Россия
: Ставрополье
25.02.2015 - 09:19
: 1923
AlexNZ пишет:

Прохоров пишет:

В стране огромный спрос на чистого племутрока как пестрого, так и белого. На дюрка (которого в качестве элиты из за бугра завозят, но так и не смогли научиться в стране параллельно западу вести). И тд. Для человека, который не работал с чистой породой и не понимает на сколько это прогнозируемо и выгодно работать с чистой породой. Обьяснить сложно, что если у

А , теперь понятно про что вы . Вообще все неправильно и так не работает .

Вы привезли 100 кур или 100 элитных свиней чз год у вас уже готовое товарное маточное чистопородное стадо на продажу ,

В овцеводстве чтобы получить минимальное чистопородное маточное стадо (1000 маток и 20 баранов ),из 10 овечек надо 100 лет , т.е никогда .

Единственный правильный способ использования породы типа катумы , это терминальные бараны по местной МАССОВОЙ тяжелой мясной породе ( куйбышевка , совмеринос , эдильбай и т.п .) . Далее вы будете их поглащать катумами 20 лет или нет , ваше дело , но нормальную товарную баранину /прибыль вы получите в 1й год .

Не , ну если вы миллиардер , то как мираторг завезите мильон элитных дорперов , проблем нет .

Теперь , изначально катумы как порода создавалась мягко говоря неправильно . Завезли действительно одну из лучших мясных пород катадин и покрыли ими котят романовских , затем 20 лет бились , чтобы убрать все котятские гены .. зачем вы опять хотите покрыть ими котят ?

Это вы у своего богатого воображения спросите. Оно у вас на столько богатое, что и ответы на свое воображаемое для себя найдёте сам. У меня нет ни какого желания с вашими воображаемыми вами воображениями беседовать.

Россия
: Ставрополье
25.02.2015 - 09:19
: 1923
Трест пишет:

Мое мнение, ПРОХОРОВ-ник нейм на этом форуме, топит за то, что он сам не знает, и уверен не читал, даже азы....Его эпистолярный жанр считаю можно засунуть в игнор.... Либо, пусть Олег Лебедь, либо его "поверенные", нас рассудят. А вообще, что бы не было разлада, может ОНИ НАМ напишут......стратегию их взгляд, на распространение это породы на РФ, может, ответят на возмущение, нашего форумчанина. А то мы копия ломаем, кто что в своей голове придумал..... Одно знаю-порода есть, племенного поголовья нет и пока (лет пять не будет)..... и далее что ПРОХОРОВ желает, просто экономически НЕ ВЫГОДНО заводчику этой породы. ИМХО я бы так поступил на 500%. ПРОХОРОВ- может Вы что то нам придумаете пока мы тут тусим?

Вы определиться не пробовали по поводу «Игнор» или тут же биполярное «Прохоров- может Вы что то нам придумает пока мы тут тусим»? Вопрос риторический.
Алогизм это конечно хорошо, как и тусить хорошо. Тусить в теме где некие лица за всю историю существования этой темы посвященной катумам. Появлялись только для флуда и хамства по отношению к тем кто лично к ним не обращался ни по какому вопросу, советов у них не спрашивал, высказывался по теме в общем и в целом и так как он считает нужным, а не некие лица.
И придумывать для неких, просто нечего и не зачем. У неких персон и вне всякого сомнения талантливых биполярными и алогизмами. Давно все придумано. Образно говоря это представляет из себя следующую картину, которой забит весь форум посвящённый овцеводству: найти породного дорпера, им покрыть романовку, приплод покрыть породным текселем, что бы потом получить товарное мясо которое в забой по показателям будет соответствовать тому же чистому текселю. Так сказать проявляя недюженнные желания идти окольными путями несколько лет, к тому что при мясной породе в первом же поколении будет если это порода. При этом ещё и 2 бараны чистых пород используя на великий по логике великий путь неких.
Мне лично этот путь и даром не нужен и который агрессивно и в навязчивых состояниях в каждой теме этого форума, навязывают некие.
И донавязывались до такой степени, что этот форум практически мёртвым стал и куда люди перестали заходить видя потоки сознания неких путейных.
При этом ещё наблюдая как эти некие на все голоса тут распевают одну и ту же песенку, хоровым пением о том как не выгодно овцеводство.
Из той же серии и так самоназванные «заводчики», которые из кожи вон лезут «улучшить» и это самое «улучшеное» продать для того что бы эту образную схему кто то продолжил дальше до получения трех породного гибрида на мясо.
Тем не менее, иногда вынуждено просматривая (когда читал темы по овцеводству) все эти мудрости неких поместных овцеводов, которые годами на форуме сидят и в своих навязчивых состояниях и одно и тоже описывают в комментариях каждой темы. В частности: как взять породное где то и из него окольными путями получить привесы и тушку того же упомянутого выше текселя. Ни разу до этого момента все это не комментировал их так называемые мудрости. Но коль уж вы про «пути» вопросили. Так сказать выпросили. Может лучше так и будете своими этими «путями» ходить мимо тех кому они не интересны и не нужны? Так сказать занимаясь и дальше тем чем занимаетесь годами и даже десятилетиями по советско-колхозному подходу ко всему и вся? Да путями дальними обходя тех кому это не надо?
Мне вот лично не интересно от слова совсем все, что исходит от неких персон. Ни их опыт, ни их пути, ни их хоровое пение, ни проявления их патологий в клинике. Вообще ни чего не интересно из того, что с ними связано.
Ко всему прочему эта тема посвящена катумам и далеко не ваша. У неё есть автор. В ней заявлено то, что она посвящена именно этой породе и всего того, что связано с этой породой. Запрета на личные мнения связанные с этой породой в теме не обозначено. Свое личное мнение и не навязывая его ни кому я высказал по теме. Нравится оно кому то или не нравится. Это не мои проблемы. Это проблемы с психикой и с развитием тех у кого от инакомыслия какого то и не совпадающего мнения на что то, начинаются сильные жжения в области фелейной части или включаются психопатические воображаемые индивидумами сценарии.
П. С.
Ко всему прочему и вышесказанному, биполярные взимоисключающие и алогизмы. Являются признаком тяжёлых нарушений в психике человека. Расстройство мышления это не пустяки, это проявление тяжёлых нарушений в психическом здоровье человека. И с этим шутить не стоит. Запущенные патологии, лечить сложно и порой не представляется возможным вылечить, когда индивид уже полностью сформирован по ущербному типу. Такого рода патологии, передаются в том числе и потомству, и имеют огромное влияние на его качество.

Россия
: Ставрополье
25.02.2015 - 09:19
: 1923

«Ознакомился с Прасковеей. Рога и стрижка чего стоят! Выбраковкой торгует и не стесняется. Рассчитывать на приобретение чего-то дельного не приходится.»
Знаком с несколькими людьми, которые от туда покупали дорпера для «улучшения». Начитавшись экспертов широкого профиля.
(При этом стоит заметить, что они позиционируют себя «заводчиками» и утверждают, что продают качество. В том числе и по катумам они это заявляют и не краснеют от стыда ни разу.)
У обоих эти дорперы достигли вершины своей массы на уровне среднестатистических баранов романовки, а крытые ими овцы романовки, это тоже самое (по весам), что и безпородный шмурдяк в котором и инбридинг в том числе присутствует. Мытарились с этими баранами по конской цене купленными, потеряли время, а итог... Мягко говоря не хороший.
Катумцы от туда уверен тоже всплывут в итогах через некоторое время. И приплоды от них тоже всплывут и разойдутся... Туда куда и Макар телят не гнал пасти. Все шишки само собой разумеющееся полетят потом в сторону Катум.
При этом в регионе имеется искусственное осеменение текселем и тд. Думаю и по другим регионам, искуственное осеменение породным материалом имеет месту быть. Не сильно развито это конечно же. Но имеет месту быть. Если бы Катумы, параллельно ещё и с подобными фирмами работали, представляющие населению для из хозяйств искусственное осеменение. Это было бы лучше и для Катум, и для населения. Потому как семя чистородного барана с хорошими показателями, это семя чистородного барана. И даже путем гибридизации с романовкой от f1 до f5. При наличии всегда доступного семнни катума в продаже. Ситуация с распространением катумцев, стала бы на много лучше в считанные годы. Свою нишу эта порода заняла бы в любом случае. Как это произошло с дорпером и текселем. Как только семя поступило на рынок с искусственным осеменением, ситуация с этими породами, меняться стала на глазах. Путь только через одних заводчиков и среди которых лишь единицы действительно работают на совесть и размножают породу, не убивая её качества и чистопородность тем же инбридингом или "улучшениями". Это путь на очень многое годы и скорее всего длиною в пару десятилетий. Хотя бы потому, что ни какого контроля за заводчиками нет. И без представительства регионального в виде заводчиков от Катум и семени от Катум. Ситуация будет аналогичной той, которая была со свиньями СМ.

Почему у «заводчиков» катумцев жжение появляется в филейной части, когда речь заходит об осеменении через пункты предоставления искусственного осеменения. Да о том что бы Катумы, реестр заводчиков их породы овец вели. Думаю не трудно догаться. Так как это обыкновенный паразитизм на новой породе и желание на ней баблишко срубить, а там хоть трава не расти. Их мотивации вполне понятны и разумны с точки зрения выгоды для них в виде: отсутствия реального распространения породы и имеющейся возможности к них паразитировать на имени Катум. Для самих Катум и для фермеров занимающихся овцеводством, вплоть до лпх и когда для себя выращивают что то. Очевидно, что такое положение дел не выгодно для всех нас. Катумы, теряют свое имя и приобретают негативные отзывы о катумских овцах которые будут только расти с деятельностью «заводчиков» «улучшателей». Частники сталкиваются с итогами выбраковки, «улучшеных» и продаваемых как чистая порода, с инбридингом, и тд. Да с отсутствием свежего вливания крови, если все же удаётся кому то добыть катумцев немного.
Пока это сохраняется все как сложившаяся система. Вся отечественная селекция и генетика будет плестись за зарубежной и всегда будем зависимы от зарубежья. Чего бы это не касалось: птица, овца, корова и тд.

Россия
: Ставрополье
25.02.2015 - 09:19
: 1923

Вот на это и написанное Прощанием Славянки: «это выращивать ягнят на бесплатной траве». Настоятельно рекомендую обратить свое внимание тех, кто планирует овцу выращивать. Тема травы не так проста как кажется. Выпас на пырее это не одно и тоже, что и выпас на бобовых и где тот же козлятник присутствует, который значительно повышает лактации и в нем имеется тот же лизин в хорошем проценте, который важен при усвоении белка организмом. Выпас осенью на травостое имеющем семянники, это не одно и тоже, что и выпас на травостое, где семянники редкость.
От качества травостоя очень сильно зависят привесы.
Если пастбище скудное на бобовые или они вовсе отсутствуют. Ожидать от овец того, что они будут что то набирать в существенном колличестве. Не стоит. Об этом забыть придётся. Введение в рацион кк дополнительного к зерносмеси. Это затраты и затраты существенные.
Культивировать эспарцет, козлятник, клевер, и тд. Через подготовку площади путем вспашки и тд. Это очень не дёшево. Но имея травостой богатый белком и например тот же амарант, который по белку и лезину, на порядок опережает другие культуры. Это выгодно и это заметно скажется на темпах роста, лактации и тд. Возникает проблема. Как улучшить травостой, обойдясь минимальными вложениями в его улучшение и обойтись без той же вспашки?
Из собственного скромного в масштабах опыта. Утверждаю, что это возможно. На больших площадях и в промышленных объёмах я этого не делал. Но шерстя тематики связанные с нулевой обраткой почвы. Кое что от туда почерпнул и применил на мини технике. В частности на мини тракторе дизельном. Это фреза и мульчер. Мульчер не на леске, а на ножах с сегментной косилки. Что бы не применять пал, косилку и грабли для очистки территории. Достаточно пройти мульчером. И есть нюанс по фрезеровке почвы. Она должна заходить в почву на 5-10 см, фрезы должны быть заточены и лишние убраны с вала, если техника плохо на всю ширину фрез, по целене идёт. И нужно не прозевать период, когда снег потает, и почва немного протряхнув не успеет уплотниться и осесть. Фреза идёт как по маслу в этот период и одного прохода достаточно. Если осядет почва, тогда фреза идёт плохо и местами 2 раза придётся проходить. Естественно перед этим рассыпав семена на почву. Подбным методом улучшал как травостой для корма, так и для медоносной базы. Точнее переодически это делаю на безхозных лугах в месте дислокации своей пасеки. Ко всему прочему мульча, заделываемая в почву фрезой, сохраняет влагу. Семена всходят и растут заметно лучше чем если фрезернуть поле после пала. Обязательно нужно добавлять семена донника. Он имеет свойство накапливать в почве азот и улучшает структуру почвы.
Траве нужно уделить особое внимание. От качества травостоя на прямую зависит и то, что в итогах будет на всех этапах выращивания животного. Это абсурдно будет даже сравнивать. Бедный травостой по белкам и богатый на них. И если объёмы не большие овец. Желательно иметь легко устанавливаемые ограждения. У меня это метровые по высоте заборчики. Сваренные из арматуры и с сеткой. На всю 6 метровую длину прутов и с ножками, что бы в землю втыкать. Пожрут траву забор переставляю и пастбище гуляет по лугу. Так же и каркас сварен под навесик, на который брезент привязываю. Отава до поздней осени растёт. И собственно говоря только воду им лью, зерно дертью подсыпаю, соль все время пока на пасеке работаю. С весны и по осень.
По козлятнику тоже не мало важный нюанс есть. Ему ризоторфин нужен и что бы его вырастить из семян, нужно почву несколько раз обработать капитально. Вытравить траву иначе забьёт всходы. Но это стоит того. На одном месте он много лет растёт, несколько раз за сезон массу даёт. Для кормящих овец это мегаполезная культура. Поэтому при создании пастбища, его отдельно полосами вырастил по 70 см шириной (захват фрезы, но по стандартной ширине фреза шире. Для более качественного фрезерования, уменьшал ширину прохода.). Для получения семеян амаранта тоже полосу одну имею, на которую клетку не ставлю. Потом метелки собираю и семена сыплю под фрезер. Что бы не покупать его семена каждый год. Амарант для животного это все равно, что мясо для человека. Он очень богат белками и лизином. При его вводе в рацион овцы, на постоянной основе прикорма. Заметно благотворно сказывается на темпах роста ягнят. Это все равно, что их кк кормить. Эффект тот же, но дешевле в разы. Сено с искуственно создаваемого травостоя, это тоже не ровня тому сену, что с бедного луга.
И напишу крамольное для поместных: «все не выгодно». Луга травостоя создавать ещё и как выгодно. Если к этому подходить с умом, не тратя напрасно лишние деньги и не слушать закорузлых теоретиков, которые в жизни своей ни чем кроме кк, зерном не кормили, да не пасли ни где кроме как по одному пырею и одуванчикам С заведомо понятными результатами. Даже овчарня не так важна как пастбище и качество травостоя. На зиму им лишь бы ветра не было, да осадков. Не стояла моча и в грязи не жили. Вот и вся Овчарня. Но с травостоем такой номер не прокатит если он скудный. Даже отличные овцы, на скудной траве как шмурдяк инбридинговый станут. Дадут отвратительное потомство и о какой то выгоде от этого, и заикаться не придётся. Как и если кк вводить в рацион на круглый год из за отсутствия хорошего пастбища и хорошего сена на стойловое время зимой. Само собой разумеющееся чем чище по породе овца, тем и ожидания от неё лучше при правильном подходе к ней в плане качества корма и содержания. То, что даст чистый тексель, не даст ни какое f3 от дорпера и романки и подавно не даст дворняжка инбридинговая и проче всякая. Корм и знание по поводу содержимого того или иного растения. Это один из столов по выращиваю чего либо. Следование путем неких и которые про пырей сказочки рассказывают. Это путь в лучшем случае в никуда. Что в овцу вложишь из корма, то из неё и получишь. Правильно подобранные культуры для выращивания на пастбище, это первое, с чего овцеводство нужно изучать и прежде чем овец заводить. Овца это то, что она ест. Её здоровье это то, что она ест. Её иммунитет, молочность, темпы роста - все это то, что она ест. Проявляемые ею породные особенности это то, что она ест. Её природные ритмы жизни это то, что она ест от весны в виде молока, потом к траве сочной, а осенью к семенам растения, а не наоборот.
Человеческого детёныша попробуй кормить шашлыком когда ему год?! Попробуй его кормить баландой бедной на белки и тд.?! Что будет с ним ? Что будет с потомством от квартирного порождения, которое питалось полуфабрикатами из отходов да бурьяном из теплиц? Что будет с потомством от засаленной ж? Ясноглазым не надо быть, что бы причинно следственные цепочки увидеть и предугадать.
Пырееек и ожидания от него это ещё таааа штучка. Как и цельное зерно подсосникам.
21 век на дворе, науные данные по химическому составу того или иного растения, в свободном доступе. По аминокислотам и биосентезу, тоже все в свободном доступе. Селекционные данные в свободном доступе. Вся нужная информация в свободном доступе. Технологический прогресс позволят то о чем и мечтать раньше не мечтали.
Некие даже не понимают того, что селективности подвержены и люди в том числе, как и любое другое биологическое существо. Достаточно их семьи изучить, что бы это увидеть и понять на примере качества как их самих так и их порождений.
Законы биологии распространяются и на растение, и на микроб, и на животное, и на человека. Выдающиеся особи в природе это случайность, а не закономерность. Без разумного существа направляющего животное или растение по законам биологии, создающего условия нужные и факторы нужные. Выдающаяся особь или растение это случайность, а не закономерность. Как только разумное существо в это вмешивается, имея знания законов бытия и тд . Выдающиеся особи становятся закономерностью. Это важно осознавать прежде чем начинать работать с биологией в любом из её видов и подвидов. Причинно следственные цепочки либо порождают ущербность, либо качество.

22.03.2010 - 11:48
: 6868

Прохоров - предупреждение за переходы на личности

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727

я не стал всю простынь читать, но в моем случае пастбища у меня не бобовое, а скорее болотное, поэтому катумцы растут на дикоросах. Потом уже на отаву выпускал, но это уже в июле, а ягнились в апреле.

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727
AlexNZ пишет:

Прохоров пишет:

В стране огромный спрос на чистого племутрока как пестрого, так и белого. На дюрка (которого в качестве элиты из за бугра завозят, но так и не смогли научиться в стране параллельно западу вести). И тд. Для человека, который не работал с чистой породой и не понимает на сколько это прогнозируемо и выгодно работать с чистой породой. Обьяснить сложно, что если у

А , теперь понятно про что вы . Вообще все неправильно и так не работает .

Вы привезли 100 кур или 100 элитных свиней чз год у вас уже готовое товарное маточное чистопородное стадо на продажу ,

В овцеводстве чтобы получить минимальное чистопородное маточное стадо (1000 маток и 20 баранов ),из 10 овечек надо 100 лет , т.е никогда .

Единственный правильный способ использования породы типа катумы , это терминальные бараны по местной МАССОВОЙ тяжелой мясной породе ( куйбышевка , совмеринос , эдильбай и т.п .) . Далее вы будете их поглащать катумами 20 лет или нет , ваше дело , но нормальную товарную баранину /прибыль вы получите в 1й год .

Не , ну если вы миллиардер , то как мираторг завезите мильон элитных дорперов , проблем нет .

Теперь , изначально катумы как порода создавалась мягко говоря неправильно . Завезли действительно одну из лучших мясных пород катадин и покрыли ими котят романовских , затем 20 лет бились , чтобы убрать все котятские гены .. зачем вы опять хотите покрыть ими котят ?

хотел вот спросить, а дорперы смогут существовать как катумцы на одном сене и траве?

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727
AlexNZ пишет:

Прохоров пишет:

В стране огромный спрос на чистого племутрока как пестрого, так и белого. На дюрка (которого в качестве элиты из за бугра завозят, но так и не смогли научиться в стране параллельно западу вести). И тд. Для человека, который не работал с чистой породой и не понимает на сколько это прогнозируемо и выгодно работать с чистой породой. Обьяснить сложно, что если у

А , теперь понятно про что вы . Вообще все неправильно и так не работает .

Вы привезли 100 кур или 100 элитных свиней чз год у вас уже готовое товарное маточное чистопородное стадо на продажу ,

В овцеводстве чтобы получить минимальное чистопородное маточное стадо (1000 маток и 20 баранов ),из 10 овечек надо 100 лет , т.е никогда .

Единственный правильный способ использования породы типа катумы , это терминальные бараны по местной МАССОВОЙ тяжелой мясной породе ( куйбышевка , совмеринос , эдильбай и т.п .) . Далее вы будете их поглащать катумами 20 лет или нет , ваше дело , но нормальную товарную баранину /прибыль вы получите в 1й год .

Не , ну если вы миллиардер , то как мираторг завезите мильон элитных дорперов , проблем нет .

Теперь , изначально катумы как порода создавалась мягко говоря неправильно . Завезли действительно одну из лучших мясных пород катадин и покрыли ими котят романовских , затем 20 лет бились , чтобы убрать все котятские гены .. зачем вы опять хотите покрыть ими котят ?

а романовка не массовая?
вы три породы перечислили, я почитал о них(+ -) и все равно бы выбрал романовку

28.04.2014 - 03:56
: 7036
Прощание Славянки пишет:

хотел вот спросить, а дорперы смогут существовать как катумцы на одном сене и траве?

У нас в НЗ отлично растут на траве , проблем нет . Есть проблема с копытами .

28.04.2014 - 03:56
: 7036
Прощание Славянки пишет:

а романовка не массовая?
вы три породы перечислили, я почитал о них(+ -) и все равно бы выбрал романовку

В НЗ роль романовки играют финны . Тоже мелкие , костляаые , медленнорастущие ягнята , но много и маломолочные .
Пробовали их всякими способами прилить к мясным плродам , чтобы плодовитости добавить . Но плодовитость потащила за собой кучу проблем , вроде как отказались от идеи .
Потом был эксперимент , покрыть истфризов финнами , получили в среднем 350% по моему , вроде молока хватало , росли быстро , но истфризы очень изнеженные , в горах не выживают , тоже отказались .

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727
AlexNZ пишет:

Прощание Славянки пишет:

хотел вот спросить, а дорперы смогут существовать как катумцы на одном сене и траве?

У нас в НЗ отлично растут на траве , проблем нет . Есть проблема с копытами .

на траве, как я понимаю, любой дурак расти будет. А вот 5-6 месяцев на сене, причем непонятно каком, смогут ли продержаться без утраты продуктивности?

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727
AlexNZ пишет:

Прощание Славянки пишет:

а романовка не массовая?

вы три породы перечислили, я почитал о них(+ -) и все равно бы выбрал романовку

В НЗ роль романовки играют финны . Тоже мелкие , костляаые , медленнорастущие ягнята , но много и маломолочные .

Пробовали их всякими способами прилить к мясным плродам , чтобы плодовитости добавить . Но плодовитость потащила за собой кучу проблем , вроде как отказались от идеи .

Потом был эксперимент , покрыть истфризов финнами , получили в среднем 350% по моему , вроде молока хватало , росли быстро , но истфризы очень изнеженные , в горах не выживают , тоже отказались .

я как понял романовка и выбрана из-за плодовитости и приспособленности к нашему сырому климату. Понятное дело, что и романовку не составляет труда запороть.
Одинцы это очень плохо, почти как стрижка
Смотрю видео с катадинами, внешне наши схожи по размеру. Правда объективных характеристик катадинов не очень знаю.

28.04.2014 - 03:56
: 7036
Прощание Славянки пишет:

А вот 5-6 месяцев на сене, причем непонятно каком, смогут ли продержаться без утраты продуктивности?

А какой продуктивности вы от них хотите ? Ростить молодняк на сене , это идиотизм , а выносить беременность без проблем , если последние 2-3недели будут на траве .

Россия
: Ставрополье
25.02.2015 - 09:19
: 1923

Ягнение в зиму, не соответствует природе. И требует создание для овец и ягнят условий весны, потом лета и конца лета, когда злаковые и грубые корма нужны для нагула массы в зиму. Создание этих условий, это расходы. Нужен тот же сенаж для лактации, ввод витаминов, ввод аминокислот, и тд. Вырастить ягнят дороже обходится.
Из чего логически проистекает вывод, что очень желательно иметь ягнение именно весной. В таком случае значительно дешевле выходит поднимать и выращивать ягнят. При этом 1 ягненок у овцы это мало, три много, 2 отлично и самое оно. Из этого соображения часто и "порода" овец выбирается.
Белки растительного происхождения, имеющиеся в траве это - мясо. Зерно кукурузы это углеводы - жир. В кукуруза очень мало белка, как и в пшенице или в ячмене тоже мало белка. Если в травостое белка совсем мало и можно сказать его нет. Нужен дополнительный ввод белкового корма. Это кк, жмышок, и тп. И если бы это стоило копейки, ни каких проблем бы не было. Но цена то на кк не дешёвая. Даже если самому кк делать и относительно сбалансированный, это не дёшево выходит. На много дешевле выходит в травостое поднять белки, путем посадки бобовых или того же амаранта. (при том же наличии земли ни кем другим не занимаемой) Из этого соображения и проистекает улучшение пастбища и его травостоя. Либо как вариация. Ввод зеленки: козлятник, эспарцет, и тп. На стационарное содержание. Но тогда нужны площадя под засев, техника для переработки травостоя в зеленку и подвоз к овцам. Это уже более для больших хозяйств более подходит и для кфх.
Так же и заготовку качественного сена с молодого травостоя богатого белками. И потом переработку этого сена в мульчу. Тоже из виду упускать не стоит. Для небольших хозяйств, это можно запаривать с отходами того же подсолнечника и давать зимой овцам, притрусив молотым ячменем и тд. и добавив буквально несколько ложек ЗОМ в качестве ароматизатора. Овцы едят с удовольствием запарку мульчи и дерти из качественного сена. Там и витамины и белки, и микроэлементы и тд. Это не говорит о том, что этот корм выходит бесплатным. Затраты будут, но они не сопоставимы с теми, когда из за бедного травостоя или сена, надо вводить дорогие ингридиенты корма иначе без этого ввода все это скажется и аукнется.
Когда кормление идёт на нищих белком кормах. Там и туши соответствующие и все остальное. Ко всему прочему и откорм по времени растягивается вплоть до зимы и ее конца. С вводом отходов зерновых для откорма и что применяют многие на стойловом закорме. Туша будет ожиревшая и про это "забывают" говорить и что ожиревшее потом мясники плохо берут. Нужно ли это? Решать конечно тому кто хочет или не хочет этого. Товарные мясные тушки получить в конце осени , сдать их и уйти в зиму лишь с матками да бараном. Для меня лучше и проблем с сдачей на мясо у меня нет, наоборот тот кто постоянно их забирает, просит ещё больше выращивать. Объявления даже ни 1 раза за многие годы не давал. Звоню ему и он даже за цену не торгуется, забирает все. Зная, что там мясо, а не килограммы жира и не мешок с костями.
Как и всю нагрузку кормовую для меня выгодно переложить на пастбище искусственно создаваемое и весну, лето, часть осени. С вводом в рацион в это время только дерти, соли ну и тех же вет препаратов от глистов. Мне так выгодно и мороки меньше на много чем при других методах. Ко всему прочему и бегать за ними по полям не надо, возить траву не надо. В вольере большом сидят и вместе с ним по лугу кочуют. Принося мне осенью дополнительный и существенный доход к другим источникам дохода. Раньше было все иначе. И меня не устраивали другие системы ни по доходу, ни по вложениям времени и своего труда. Пока луг на косогоре халявный есть и там нет рядом ни чего из сельхоз, я его по максиму использую в свою пользу. Единственное что плохо. Это добывать качественных баранов и ярок. На шмурдяке хорошего мяса от приплода от него не будет. Это проверено в практике. Если у человека нет таких возможностей. Но есть своя земля в достаточном колличестве под его стадо. Всё это просто адаптировать нужно под его условия. Овец например держа в базу большом, а землю использовать под засев амаранта, козлятника и тд. И косить, завозить корм в баз. Но нужна будет техника и агрегаты дополнительные. Если объёмы выращивания овец планируются большие.
Ко всему прочему я являюсь сторонником адаптации каких то промышленных технологий в лпх практике. Это облегчает труд и экономит время. Сделать 1 раз мульчер с сегметными ножами, а сверху ещё и бункер прицплять к нему что бы траву или сено можно было бы на стационаре мульчевать на корм. Это не одно и тоже что бы покупать трехфазную сенорезку или вообще без этого обходиться в хозяйстве. Мульча качественного сена прекрасно хранится в мешках. Лишнее в огород потом уйдёт или на корм кур, подстилки свинотам. Это не охапками сено таскать и кучу времени на это тратя и потом ещё собирая по дорожкам упавшее. Покупать дерть это не одно и то же, что её самому делать, смастерив прицепную мельницу к мотоблоку или тракторенку.
С пырейным "откормом" я поэтому и не советую начинающим связываться. Это пройденный когда то этап. Рынок сбыта требует хороших мясных тушек. Будет человек эти тушки поставлять? Будет и прибыль и при том не плохая если в эти тушки не было дорогущих вложений. Будет жир или мешок с костями? Ну так и будет это продавать месяцами по сколько там штучек. А остальные будут в базу сидеть и жрать жрать и жрать.

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727
AlexNZ пишет:

Прощание Славянки пишет:

А вот 5-6 месяцев на сене, причем непонятно каком, смогут ли продержаться без утраты продуктивности?

А какой продуктивности вы от них хотите ? Ростить молодняк на сене , это идиотизм , а выносить беременность без проблем , если последние 2-3недели будут на траве .

да, я имел ввиду у маток вынашивание ягнят и рождение жизнеспособных и быстрорастущих.
Теперь понятно, почему вы за май, а не за апрель. Что б матки 2-3 недели побыли на травке перед ягнением.
Но в нашем случае какого-то эффекта от этого не будет. Я бы предпочел бы, что б ягнята были поменьше. С двойнями проблем нет, а вот если одинцы-баранчики, то могут быть неприятности. У меня не было, но несколько раз помогал вытаскивать.

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727
Прохоров пишет:

Ягнение в зиму, не соответствует природе.

людям не объяснить, что они больше потратят на лечение спины, операции, мрт, чем один раз провести воду и сделать поилку, нанять терекс или вольво два три раза в год, что б убрать подстилку. Они все равно будут таскать воду в ведрах, чистить стойла вилами по два часа в день и ягнить в декабре, чтоб больше к осени вырос.

Россия
: Ставрополье
25.02.2015 - 09:19
: 1923
Прощание Славянки пишет:

Прохоров пишет:

Ягнение в зиму, не соответствует природе.

людям не объяснить, что они больше потратят на лечение спины, операции, мрт, чем один раз провести воду и сделать поилку, нанять терекс или вольво два три раза в год, что б убрать подстилку. Они все равно будут таскать воду в ведрах, чистить стойла вилами по два часа в день и ягнить в декабре, чтоб больше к осени вырос.

Из той же серии и интенсивный откорм. Который дешевле с весенних ягнят производить. И использовать по максимуму весенне-летне-осеннее время. Интенсивный откорм зимний и в холодное время года. Это ещё и природный стимулятор для овцы - набирать жир! Если используются черезмерно углеводы, а их используют черезмерно. Это сечка зерновых (отходы), сечка подсолнечника. В итоге и результат соответствующий - жиры.
Интенсивный откорм предполагает ввод белков, лизина и меотина (без этих аминокислот, белок не усвоится и в навоз большая часть уйдёт), витаминов и тп. Если у человека нет халявных кормов и он будет покупать ингредиенты что бы кк тот же делать. От этого рентабельность до уровня нуля может уйти. На плохом травостое, почти тоже самое. Если овце не из чего белки добывать в траве, то и её темпы роста и все остальное снизятся значительно. Ко всему прочему у овец и конверсия корма не такая как у свиньи или бройлерной курицы. Ввод белковых ей нужен больше.
Выход: либо пасти на относительно нормальных лугах и при этом прикармливать дорогими кормами. Но тогда рентабельность понизится. Либо посев козлятника (супер молокогонное средство), растёт до 17 лет на одном месте, отава 3 раза поднимается до укоса. Посев амаранта кормового, мега белково-лизиновый корм, в нем белка почти как в подсолнечниковом жмыхе и при том легко усваемого. Даёт сильную травяную массу и это реально большие объёмы зеленки. Эспарцет, клевер, донник, ледвинец, и тд они по меньше белка имеют, но тоже являются белковыми кормами. Семена даже в садоводческих магазинах продают. В одном травостое и белковые и клетчатка, и тд. Это далеко не ровня пырею, шалфею и обычной траве, которая только и остаётся на выбитых пастбищах. Это в разы другое качество корма. И он на много дешевле выходит чем покупать или самому сбалансированный кк делать. И такой корм уже можно использовать для интенсивного набора мышечной массы. То есть это уже технология близкая к промышленному откорм. Не ровня ей, но близко к промке по показателям.
Чистая или относительно чистая овца из пород имеющих более высокую конверсию корма. Созданная селекцией для добычи мяса в промке. При наличии и только при наличии интенсивного откорма покажет свои породные особенности. На скудной траве, она все это за года полтора наберёт.
Из чего второй вывод проистекает. Мясные породы желательно иметь как можно более чистыми. Если планируется интенсивный откорм. Для не интенсивного откорма и на бедных комах, в принципи любая овца подойдёт. Но ожидать в этом случае результата промки, точно не стоит. Этого 100% не будет.
Для своих нужд и когда ни когда что то продать это подойдёт и даже относительно выгодно иметь бегающих холодильников во дворе и около. Но если человек хочет подзаработать к семейному бюджету, к пенсии той же. Тут либо породное разводить и заводчиком становиться и где тоже свои нюансы имеются. Либо подходить к выращиванию мяса так как это промка делает и те же буры, новозеландцы и тд. Тогда можно будет зарабатывать. Не огромные деньги, но вполне нормальные средства для жизни.
Внедрение механизации в работу. Позволяет больше производить и экономить время. Труд трудом, но человеку и жить нужно, отдыхать, время иметь на семью, книгу почитать и тд. А не гробить здоровье с утра до вечера. Труд должен приносить радость, а не разрушать-убивать морально и психологически, иначе куча болячек появится, и человек долго жить не будет. Нервы, уныние, переживания это источник кучи заболеваний.

Россия
28.04.2014 - 11:00
: 417

Если вы хотите, чтобы мы вас рассудили, то наше мнение следующее:
Прохоров очень подробно, грамотно и объективно освещает все аспекты по содержанию, кормлению и племенному продвижению Катумской породы овец. Почти со всем я согласен и благодарен за столь подробные письма, правда высказанные немного в амбициозной и безальтернативной форме (некоторых это обижает). Нам конечно приятно, что Катумская порода стала такой востребованной у многочисленных фермеров нашей огромной страны от Архангельска до Сахалина, Камчатки и ближнего зарубежья. Естественно мощности нашего Племенного завода совершенно не хватает, чтобы удовлетворить все заявки. Ожидание очереди на ярок совершенно неприличное.
В данный момент несколько хозяйств уже имеют достаточное количество качественного маточного поголовья для получения статуса племрепродуктора. Поскольку порода выведена и запатентована нашим хозяйством, претенденты получат свой статус только после заключения с нами Лицензионного договора на право эксплуатации биологического вида (с передачей в пользование исключительного права). Без контроля с нашей стороны новые племенные хозяйства не останутся.
Маленькие хозяйства, не имеющие племенного статуса, мы в основном не можем ни контролировать, ни рекомендовать.

Россия
: Медынь
27.09.2016 - 13:51
: 347

Цена, права, обязанности и сроки -Лицензионного договора на право эксплуатации биологического вида (с передачей в пользование исключительного права). Хотя бы приблизительно?

Россия
: дер.Лавры, Псковская область
17.10.2015 - 20:57
: 727

сейчас появилась возможность повзвешивать ягнят, ранее я этим не занимался, тк было трудоëмко отлавливать на улице.
Итак 05.01 появились две ярки 3.9 кг 23.01 8.3 кг и 8.6 кг
Одинец 11.01 5.1кг сегодня 23.01 9.1 кг
Так что ягнята зимой растут, но маток докармливаю. И наглядно становится понятно, что не плодовитые породы это большой минус при прочих равных.

сегодня на почте получил племдоки, интересно было почитать. Ярка одна оказалась 2 месячной, а все остальные 4х

Россия
: Медынь
27.09.2016 - 13:51
: 347

Диво-дивное, видел тройню, но что бы сразу 5..... вымя как у коровы. Естественно, не уверен, что всех поднимет

Беларусь
28.04.2013 - 22:15
: 267
Трест пишет:

Естественно, не уверен, что всех поднимет

лучше часть убрать . когда овца растит даже тройню . ягнята отстают в росте...

Россия
: Медынь
27.09.2016 - 13:51
: 347

это понятно....

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8029

Круто! Четверню видела, но не долго(, один подох. Трое сыты пока.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах