Вы здесь

Гиссарская порода. Страница 35 из 106

Перейти к полной версии/Вернуться
3179 сообщений
02.01.2016 - 12:57
: 247

кровь гиссаров в нем присутствует, но гиссаром или даже полугиссаром его назвать нельзя. если же оценивать как эдильбая и джайдару, то для своего возраста он мелковат. упитанность норм, костяк норм, значит условия содержания хорошие. баран со временем много не добавит в росте/весе.

РФ/РТ
: г. Наб. Челны
23.04.2011 - 19:03
: 162

ну, может кто и разводит для развода, я только на мясо.[/quote]
Поэтому у вас и интересуюсь....

Россия
: поселок викторополь
24.01.2016 - 13:02
: 7

Я прекрасно понимаю, что купить или вырастить гиссара в Центральном Черноземье, такого же как в Таджикистане невозможно. Их же официально запрещено вывозить? Купил себе этого барана год назад для прилития новой крови в стадо. До этого был эдильбай, но этот лучше. Овец держу на мясо. Но даже у нас трудно найти овец, схожих с этим бараном. Цены аховские, Гиссар-это бренд, и продают под этим брендом, всякую беспородную хрень.Фото и рассказы по телефону одни, приезжаешь, а там одни эмоции и мат...

Россия
: Татарстан п.Новый
06.11.2012 - 18:41
: 804
Виктор Черноземье пишет:

Я прекрасно понимаю, что купить или вырастить гиссара в Центральном Черноземье, такого же как в Таджикистане невозможно. Их же официально запрещено вывозить? Купил себе этого барана год назад для прилития новой крови в стадо. До этого был эдильбай, но этот лучше. Овец держу на мясо. Но даже у нас трудно найти овец, схожих с этим бараном. Цены аховские, Гиссар-это бренд, и продают под этим брендом, всякую беспородную хрень.Фото и рассказы по телефону одни, приезжаешь, а там одни эмоции и мат...

Хорошего барана производителя , улучшателя найти всегда нелегко. И цена за такого барана всегда будет высокой у любой породы овец.Многим нужно подешевле и поближе. Расстояние в 500 км. кажется им очень далеко.
Не всё так просто. Хотите хороший скот? Улучшить своё поголовье? Так придется поездить и потратить денежку. А нет так значит довольствоватся тем что есть. Тоже не плохо.
Я уж не говорю о европейских породах там действительно цена в евро заоблачная.
А чтобы не попасть и не купить (если уж решились ) хрень как вы говорите под брендом Гиссар .Читайте эту тему и делайте для себя выводы.
Как то помню Шерзод советовал подумать (а оно мне надо)прежде чем заводит гиссарскую породу.Так вот и подумайте.

РФ
: Воронеж
16.01.2016 - 19:29
: 15
Rafael Yangirov пишет:
Виктор Черноземье пишет:

Я прекрасно понимаю, что купить или вырастить гиссара в Центральном Черноземье, такого же как в Таджикистане невозможно. Их же официально запрещено вывозить? Купил себе этого барана год назад для прилития новой крови в стадо. До этого был эдильбай, но этот лучше. Овец держу на мясо. Но даже у нас трудно найти овец, схожих с этим бараном. Цены аховские, Гиссар-это бренд, и продают под этим брендом, всякую беспородную хрень.Фото и рассказы по телефону одни, приезжаешь, а там одни эмоции и мат...

Хорошего барана производителя , улучшателя найти всегда нелегко. И цена за такого барана всегда будет высокой у любой породы овец.Многим нужно подешевле и поближе. Расстояние в 500 км. кажется им очень далеко.
Не всё так просто. Хотите хороший скот? Улучшить своё поголовье? Так придется поездить и потратить денежку. А нет так значит довольствоватся тем что есть. Тоже не плохо.
Я уж не говорю о европейских породах там действительно цена в евро заоблачная.
А чтобы не попасть и не купить (если уж решились ) хрень как вы говорите под брендом Гиссар .Читайте эту тему и делайте для себя выводы.
Как то помню Шерзод советовал подумать (а оно мне надо)прежде чем заводит гиссарскую породу.Так вот и подумайте.

Здравствуйте а видео которое вы выложили с молодёжью Нуржана это Эталон?

Россия
: поселок викторополь
24.01.2016 - 13:02
: 7

добрый вечер, Рафаэль. Очень ждал иенно ваших комментариев. около года назад человек на форуме показал своих гиссар. их все нахваливали, и вы в том числе, что это именно гиссары. я связался с заводчиком, договорился о встрече и купил именно у него 8-месячного баранчика, и о - чудо, через год он превратился не то в джайдару, не то в эдильбая. на днях позвоню заводчику, порадую, что люди думают о его гиссарах.

Россия
: Татарстан п.Новый
06.11.2012 - 18:41
: 804
Порода пишет:
Rafael Yangirov пишет:
Виктор Черноземье пишет:

Я прекрасно понимаю, что купить или вырастить гиссара в Центральном Черноземье, такого же как в Таджикистане невозможно. Их же официально запрещено вывозить? Купил себе этого барана год назад для прилития новой крови в стадо. До этого был эдильбай, но этот лучше. Овец держу на мясо. Но даже у нас трудно найти овец, схожих с этим бараном. Цены аховские, Гиссар-это бренд, и продают под этим брендом, всякую беспородную хрень.Фото и рассказы по телефону одни, приезжаешь, а там одни эмоции и мат...

Хорошего барана производителя , улучшателя найти всегда нелегко. И цена за такого барана всегда будет высокой у любой породы овец.Многим нужно подешевле и поближе. Расстояние в 500 км. кажется им очень далеко.
Не всё так просто. Хотите хороший скот? Улучшить своё поголовье? Так придется поездить и потратить денежку. А нет так значит довольствоватся тем что есть. Тоже не плохо.
Я уж не говорю о европейских породах там действительно цена в евро заоблачная.
А чтобы не попасть и не купить (если уж решились ) хрень как вы говорите под брендом Гиссар .Читайте эту тему и делайте для себя выводы.
Как то помню Шерзод советовал подумать (а оно мне надо)прежде чем заводит гиссарскую породу.Так вот и подумайте.

Здравствуйте а видео которое вы выложили с молодёжью Нуржана это Эталон?

Я считаю ягнята очень хорошие. А эталон понятие растяжимое. Пусть каждый решит для себя сам.

РФ
: Воронеж
16.01.2016 - 19:29
: 15
Rafael Yangirov пишет:
Порода пишет:
Rafael Yangirov пишет:
Виктор Черноземье пишет:

Я прекрасно понимаю, что купить или вырастить гиссара в Центральном Черноземье, такого же как в Таджикистане невозможно. Их же официально запрещено вывозить? Купил себе этого барана год назад для прилития новой крови в стадо. До этого был эдильбай, но этот лучше. Овец держу на мясо. Но даже у нас трудно найти овец, схожих с этим бараном. Цены аховские, Гиссар-это бренд, и продают под этим брендом, всякую беспородную хрень.Фото и рассказы по телефону одни, приезжаешь, а там одни эмоции и мат...

Хорошего барана производителя , улучшателя найти всегда нелегко. И цена за такого барана всегда будет высокой у любой породы овец.Многим нужно подешевле и поближе. Расстояние в 500 км. кажется им очень далеко.
Не всё так просто. Хотите хороший скот? Улучшить своё поголовье? Так придется поездить и потратить денежку. А нет так значит довольствоватся тем что есть. Тоже не плохо.
Я уж не говорю о европейских породах там действительно цена в евро заоблачная.
А чтобы не попасть и не купить (если уж решились ) хрень как вы говорите под брендом Гиссар .Читайте эту тему и делайте для себя выводы.
Как то помню Шерзод советовал подумать (а оно мне надо)прежде чем заводит гиссарскую породу.Так вот и подумайте.

Здравствуйте а видео которое вы выложили с молодёжью Нуржана это Эталон?

Я считаю ягнята очень хорошие. А эталон понятие растяжимое. Пусть каждый решит для себя сам.

Не спорю мне очень понравились и спасибо вам за видео. Просто хотел спросить он может выдать документики на овец он является репродуктором?

Россия
: Татарстан п.Новый
06.11.2012 - 18:41
: 804
Виктор Черноземье пишет:

добрый вечер, Рафаэль. Очень ждал иенно ваших комментариев. около года назад человек на форуме показал своих гиссар. их все нахваливали, и вы в том числе, что это именно гиссары. я связался с заводчиком, договорился о встрече и купил именно у него 8-месячного баранчика, и о - чудо, через год он превратился не то в джайдару, не то в эдильбая. на днях позвоню заводчику, порадую, что люди думают о его гиссарах.

Вы интересный человек .Нахваливали значит все а виноват я один именно моего мнения вы ждали. У вас самого что глаз нет.Хотя я и сам не раз ошибался. И не раз писал об этом
А что вы не покажите и не назавете чьих или хотя-бы которых баранов хвалили и называли гиссарами все в том числе и я
Кстати о вашем баране я ещё ни слова не написал.

Россия
: Татарстан п.Новый
06.11.2012 - 18:41
: 804
Порода пишет:
Rafael Yangirov пишет:
Порода пишет:
Rafael Yangirov пишет:
Виктор Черноземье пишет:

Я прекрасно понимаю, что купить или вырастить гиссара в Центральном Черноземье, такого же как в Таджикистане невозможно. Их же официально запрещено вывозить? Купил себе этого барана год назад для прилития новой крови в стадо. До этого был эдильбай, но этот лучше. Овец держу на мясо. Но даже у нас трудно найти овец, схожих с этим бараном. Цены аховские, Гиссар-это бренд, и продают под этим брендом, всякую беспородную хрень.Фото и рассказы по телефону одни, приезжаешь, а там одни эмоции и мат...

Хорошего барана производителя , улучшателя найти всегда нелегко. И цена за такого барана всегда будет высокой у любой породы овец.Многим нужно подешевле и поближе. Расстояние в 500 км. кажется им очень далеко.
Не всё так просто. Хотите хороший скот? Улучшить своё поголовье? Так придется поездить и потратить денежку. А нет так значит довольствоватся тем что есть. Тоже не плохо.
Я уж не говорю о европейских породах там действительно цена в евро заоблачная.
А чтобы не попасть и не купить (если уж решились ) хрень как вы говорите под брендом Гиссар .Читайте эту тему и делайте для себя выводы.
Как то помню Шерзод советовал подумать (а оно мне надо)прежде чем заводит гиссарскую породу.Так вот и подумайте.

Здравствуйте а видео которое вы выложили с молодёжью Нуржана это Эталон?

Я считаю ягнята очень хорошие. А эталон понятие растяжимое. Пусть каждый решит для себя сам.

Не спорю мне очень понравились и спасибо вам за видео. Просто хотел спросить он может выдать документики на овец он является репродуктором?

Это уж спрашивайте у него я ему не менеджер по продажам. Он прислал видео я показал всё на этом моя миссия закончилась

РФ
: Воронеж
16.01.2016 - 19:29
: 15
Rafael Yangirov пишет:
Порода пишет:
Rafael Yangirov пишет:
Порода пишет:
Rafael Yangirov пишет:
Виктор Черноземье пишет:

Я прекрасно понимаю, что купить или вырастить гиссара в Центральном Черноземье, такого же как в Таджикистане невозможно. Их же официально запрещено вывозить? Купил себе этого барана год назад для прилития новой крови в стадо. До этого был эдильбай, но этот лучше. Овец держу на мясо. Но даже у нас трудно найти овец, схожих с этим бараном. Цены аховские, Гиссар-это бренд, и продают под этим брендом, всякую беспородную хрень.Фото и рассказы по телефону одни, приезжаешь, а там одни эмоции и мат...

Хорошего барана производителя , улучшателя найти всегда нелегко. И цена за такого барана всегда будет высокой у любой породы овец.Многим нужно подешевле и поближе. Расстояние в 500 км. кажется им очень далеко.
Не всё так просто. Хотите хороший скот? Улучшить своё поголовье? Так придется поездить и потратить денежку. А нет так значит довольствоватся тем что есть. Тоже не плохо.
Я уж не говорю о европейских породах там действительно цена в евро заоблачная.
А чтобы не попасть и не купить (если уж решились ) хрень как вы говорите под брендом Гиссар .Читайте эту тему и делайте для себя выводы.
Как то помню Шерзод советовал подумать (а оно мне надо)прежде чем заводит гиссарскую породу.Так вот и подумайте.

Здравствуйте а видео которое вы выложили с молодёжью Нуржана это Эталон?

Я считаю ягнята очень хорошие. А эталон понятие растяжимое. Пусть каждый решит для себя сам.

Не спорю мне очень понравились и спасибо вам за видео. Просто хотел спросить он может выдать документики на овец он является репродуктором?

Это уж спрашивайте у него я ему не менеджер по продажам. Он прислал видео я показал всё на этом моя миссия закончилась

Тогда спасибо всё понятно

РФ/РТ
: г. Наб. Челны
23.04.2011 - 19:03
: 162

Ну насчет 500 км я не соглашусь, думаю наипать и в 30км и 1000 могут. Лично чз инет договорился с человеком поменять с доплатой с моей стороны 1.5 годовалого русского тяжа, на годовичка советского(если сравнивать с овцами эдильбая на гиссара), в итоге по приезду выяснилось, что договаривался я с цыганом, лошадь его оказалась высококровной помесью 2 х лет. Чтобы не мучить свое животное обратной дорогой сделку совершил, но приехав не стал продавать его как советского местным Буратинам, хоть и в советском типе он, живет уже 4 года. Суть басни такова и далеко и дорого могут попасться дельцы, которые живут по принципу : Кручу верчу, наипать хочу. P.S. Сов. Тяжа я в итоге нашел и недорого и близко, просто не в перекупов. А моего Барона тот цыган на авито выставил чз пару месяцев, как лошадь с документами, фотки такие сделал, не знал бы предистории сам купил бы его, "советского", еще и с доками

РФ/РТ
: г. Наб. Челны
23.04.2011 - 19:03
: 162
Rafael Yangirov пишет:
Виктор Черноземье пишет:

добрый вечер, Рафаэль. Очень ждал иенно ваших комментариев. около года назад человек на форуме показал своих гиссар. их все нахваливали, и вы в том числе, что это именно гиссары. я связался с заводчиком, договорился о встрече и купил именно у него 8-месячного баранчика, и о - чудо, через год он превратился не то в джайдару, не то в эдильбая. на днях позвоню заводчику, порадую, что люди думают о его гиссарах.

Вы интересный человек .Нахваливали значит все а виноват я один именно моего мнения вы ждали. У вас самого что глаз нет.Хотя я и сам не раз ошибался. И не раз писал об этом
А что вы не покажите и не назавете чьих или хотя-бы которых баранов хвалили и называли гиссарами все в том числе и я
Кстати о вашем баране я ещё ни слова не написал.

А когда ты ошибался, куда девал этих баранов, дорогих и издали привезённых? Съедал?

Россия
: Татарстан п.Новый
06.11.2012 - 18:41
: 804
BUR@rtur пишет:
Rafael Yangirov пишет:
Виктор Черноземье пишет:

добрый вечер, Рафаэль. Очень ждал иенно ваших комментариев. около года назад человек на форуме показал своих гиссар. их все нахваливали, и вы в том числе, что это именно гиссары. я связался с заводчиком, договорился о встрече и купил именно у него 8-месячного баранчика, и о - чудо, через год он превратился не то в джайдару, не то в эдильбая. на днях позвоню заводчику, порадую, что люди думают о его гиссарах.

Вы интересный человек .Нахваливали значит все а виноват я один именно моего мнения вы ждали. У вас самого что глаз нет.Хотя я и сам не раз ошибался. И не раз писал об этом
А что вы не покажите и не назавете чьих или хотя-бы которых баранов хвалили и называли гиссарами все в том числе и я
Кстати о вашем баране я ещё ни слова не написал.

А когда ты ошибался, куда девал этих баранов, дорогих и издали привезённых? Съедал?

Каких сьедал,каких продал.А что вы не так бы сделали? И не тыкайте мне.

РФ/РТ
: г. Наб. Челны
23.04.2011 - 19:03
: 162

У нас народ сам обманываться рад, это как у цоя в песне, :" Это сладкое слово Камчатка", услышав гиссар, прочитав что самые крупные и т.п. и т.д. ломятся как бабочки на огонь, покупают "гиссар" ягнят по цене 2-3 эдильбаев, и как буратино, закопавший монеты ждут чудес, а их нет. И гиссары овцы, а не слоны, как не крути а мяса как с быка не выйдет, так что в россии это лишь овцы хобби класса, для души, как кошка сфинкс. Гостям показать заморское чудо купленное за большие деньги, обладающее особым мясом, которое сами то не ели. Не думаю что сарайный гиссар вкусней эдильбая или романовки паищного содержания. Кстати о пастбищах, тот самый вкус, о котором все базарят, сдесь не повторишь, человек выросший в Нукусе, бывающий часто там берет у меня овец на мясо берет и говорит, что там оно и парное имеет другой аромат, ароматих трав, его ни в краснодаре, ни в цчз не создашь. Солнце другое, ботанический состав и радиация

Россия
: Татарстан п.Новый
06.11.2012 - 18:41
: 804
BUR@rtur пишет:

У нас народ сам обманываться рад, это как у цоя в песне, :" Это сладкое слово Камчатка", услышав гиссар, прочитав что самые крупные и т.п. и т.д. ломятся как бабочки на огонь, покупают "гиссар" ягнят по цене 2-3 эдильбаев, и как буратино, закопавший сонеты ждут чудес, а их нет. И гиссары овцы, а не слоны, как не крути а мяса как с быка не выйдет, так что в россии это лишь овцы хобби класса, для души, как кошка сфинкс. Гостям показать заморское чудо купленное за большие деньги, обладающее особым мясом, которое сами то не ели. Не думаю что сарайный гиссар вкусней эдильбая или романовки пасбищного содержания. Кстати о пастбищах, тот самый вкус, о котором все базарят, сдесь не повторишь, человек выросший в Нукусе, бывающий часто там берет у меня овец на мясо берет у меня ов ец на мясо и говорит, что там оно и парное имеет другой аромат, ароматих тра

Помница Артур вы сами первым рвались за гиссарами.
Мочи не хватило теперь поёте как соловей. Если не подуше гиссары так что распинатся то.

РФ/РТ
: г. Наб. Челны
23.04.2011 - 19:03
: 162

Вот если помнится, то отлично. Гиссара я взял, кстати не далеко, недорого, ну не с авито конечно. Я для чего хотел гиссара? Правильно, для прилития своим овцам, а не для чистопородного разведения, это утопия. Штамповать уродов без возможности обновлять кровь, нецелесообразно, да и довести поголовье хотя бы до 40 маток нужны огромные деньги или 7-8 лет. Я не2 раза живу, овцеводство люблю, но оно не хобби. Я прилью разово, а не буду мутить киргизский тип для буратин по покистанским линиям. Я взял 1 барана, при том не сливаю тех что есть. ПРИЛИТИЕ. А не развод......

Россия
: поселок викторополь
24.01.2016 - 13:02
: 7

Здравствуйте, Рафаэль. Спасибо, что ответили. По поводу у кого покупал: зачем скандал сводить. Не первый год занимаюсь овцеводством, но учюсь, учусь...Нна авито не брал, а брал у человека с форума. Опишите моего барана, что в нем плохого, что хорошего. Спасибо.

02.01.2016 - 12:57
: 247
Виктор Черноземье пишет:

Купил себе этого барана год назад для прилития новой крови в стадо. До этого был эдильбай, но этот лучше. Овец держу на мясо.

значит вы не прогадали.

Виктор Черноземье пишет:

около года назад человек на форуме показал своих гиссар. их все нахваливали, и вы в том числе, что это именно гиссары. я связался с заводчиком, договорился о встрече и купил именно у него 8-месячного баранчика, и о - чудо, через год он превратился не то в джайдару, не то в эдильбая.

дайте ссылку, можно в личку.

02.01.2016 - 12:57
: 247
BUR@rtur пишет:

У нас народ сам обманываться рад, это как у цоя в песне, :" Это сладкое слово Камчатка", услышав гиссар, прочитав что самые крупные и т.п. и т.д. ломятся как бабочки на огонь, покупают "гиссар" ягнят по цене 2-3 эдильбаев, и как буратино, закопавший монеты ждут чудес, а их нет. И гиссары овцы, а не слоны, как не крути а мяса как с быка не выйдет, так что в россии это лишь овцы хобби класса, для души, как кошка сфинкс. Гостям показать заморское чудо купленное за большие деньги, обладающее особым мясом, которое сами то не ели. Не думаю что сарайный гиссар вкусней эдильбая или романовки паищного содержания. Кстати о пастбищах, тот самый вкус, о котором все базарят, сдесь не повторишь, человек выросший в Нукусе, бывающий часто там берет у меня овец на мясо берет и говорит, что там оно и парное имеет другой аромат, ароматих трав, его ни в краснодаре, ни в цчз не создашь. Солнце другое, ботанический состав и радиация

полностью поддерживаю.

02.01.2016 - 12:57
: 247
Бурочка пишет:

Ваш, кстати, в том же типе, что и вышепоставленный.

типы разные.

02.01.2016 - 12:57
: 247
BUR@rtur пишет:

А тот же бруцеллез ты вообще можешь дарить годами и не знать

при бруцеллезе овцы практически всегда абортируют, годами не знать трудно.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927

Сказку про буратино неплохо бы перечитать.))
Интересно, кто кому должен? Селекционеры ДОЛЖНЫ продавать буратинам плем материал подешевке или покупатель ДОЛЖЕН пройти свой тернистый путь и стать профессионалом и обладателем шикарных животных....
Вопрос риторический ....
Я тоже хочу гиссаров, ОЧЕНЬ хочу.... но пока не могу.... хотя знаю где взять настоящих.... Не могу решить для себя, надо ли мне это...... просвещаюсь пока.....
Простите, что вмешалась.

РФ
: Воронеж
16.01.2016 - 19:29
: 15
Натали СПб пишет:

Сказку про буратино неплохо бы перечитать.))
Интересно, кто кому должен? Селекционеры ДОЛЖНЫ продавать буратинам плем материал подешевке или покупатель ДОЛЖЕН пройти свой тернистый путь и стать селекционером и обладателем шикарных животных....
Вопрос риторический ....
Я тоже хочу гиссаров, ОЧЕНЬ хочу.... но пока не могу.... хотя знаю где взять настоящих.... Не могу решить для себя, надо ли мне это...... просвещаюсь пока.....
Простите, что вмешалась.

Вы попробуйте станьте селекционером я уверен что у вас это не получиться . Зачем же подешёвке ? ( я готов потратить N сумму денег за племенного Гиссара но только что бы были документы. на ферме присутствовал зоотехник - селекционер (который должен быть аттестован ). Документы что хозяйство является репродуктором по этой породе. Тогда вопросов нет я вкладу большие деньги но на основании этого я тоже могу стать репродуктором и со временем деньги вернуться.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927

Смешно, но грустно.....
Или Вы не можете отличить настоящего гиссара от других пород, или не хотите достойно оценить этих животных, или Вы хотите чего то своего.
Собственно, а зачем Вам тогда настоящие, чтобы их есть?
За настоящими, недорогими, гоняются только для развода....

Россия
: поселок викторополь
24.01.2016 - 13:02
: 7

Хотелось бы тоже высказаться. Я тоже готов купить чистопородного гиссара за хорошие деньги. Но при таких же условиях, как пишет Порода: в племенном репродукторе, с документами, с прослеживанием линий родителей и т. д. Но где его купить я не знаю. А документы в РФ делают на всё.

: СПб-Псков
11.01.2016 - 02:47
: 7927

Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причины.
Высококлассные гиссары есть, ан нет, чего то всё равно не хватает, ладно б денег, а то названия и бумаг......

РФ/РТ
: г. Наб. Челны
23.04.2011 - 19:03
: 162
Виктор Черноземье пишет:

Хотелось бы тоже высказаться. Я тоже готов купить чистопородного гиссара за хорошие деньги. Но при таких же условиях, как пишет Порода: в племенном репродукторе, с документами, с прослеживанием линий родителей и т. д. Но где его купить я не знаю. А документы в РФ делают на всё.

Вы батенька уже в область фантастики ударились.

РФ/РТ
: г. Наб. Челны
23.04.2011 - 19:03
: 162

Это морока и большие вложения, врятли это случится, кадров нет, хз когда окупится. Так что довольствуемся тем что есть, 10-15 лет назад порядочного эдильбая достать проблемма была, сейчас не вопрос

РФ
: Воронеж
16.01.2016 - 19:29
: 15

Тогда Гиссары здесь как правильно сказал Соотечественник биологический мусор на 99.9 % и не надо обсуждать. и обижаться когда обсуждают его стадо. мусор у всех вот с этим я согласен.


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах